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温东华先生答读者问(请诗友自由提问和讨论)
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高岸[我还没有昵称]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2004-06-29
帖子: 4398
来自: 多伦多

帖子发表于: 星期四 十一月 16, 2006 12:21 am    发表主题: 温东华先生答读者问(请诗友自由提问和讨论) 引用并回复

欢迎大家积极参与这次极富意义的诗歌研讨会,请在此跟贴。

最后进行编辑的是 高岸 on 星期五 十一月 24, 2006 9:14 pm, 总计第 1 次编辑
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angel[凯伦]
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五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
五品知州<BR>(再努力一把就是四品大员了!)


注册时间: 2005-11-03
帖子: 283

帖子发表于: 星期四 十一月 16, 2006 5:47 am    发表主题: 温东华老师,您好!我有以下一些疑问,请帮助解答,谢谢! 引用并回复

温老师,当你写下第一首诗时,你想过要当一个诗人吗?
你的第一首诗写的是什么,是怎么写出来的?
你衡量过自己在众诗人中你在什么水平上吗?
你觉得当前的诗人,什么是他们需要肩负的责任和权益?是不是还有社会责任可以让诗人们来分担呢?
你对目前的诗坛是抱着什么样的心态?你觉得你现在完全融入了当前的诗群气氛,还是保持原来的创作思路?

最后一个问题:你写诗歌有幸福感吗?
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温东华[FAFAFA]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081

帖子发表于: 星期四 十一月 16, 2006 9:03 pm    发表主题: Re: 温东华老师,您好!我有以下一些疑问,请帮助解答,谢谢! 引用并回复

angel 写到:
温老师,当你写下第一首诗时,你想过要当一个诗人吗?
你的第一首诗写的是什么,是怎么写出来的?
你衡量过自己在众诗人中你在什么水平上吗?
你觉得当前的诗人,什么是他们需要肩负的责任和权益?是不是还有社会责任可以让诗人们来分担呢?
你对目前的诗坛是抱着什么样的心态?你觉得你现在完全融入了当前的诗群气氛,还是保持原来的创作思路?

最后一个问题:你写诗歌有幸福感吗?




angel先生:
你好
写下第一首诗时,没有想过要当一个诗人,只想到所写是不是诗。
第一首诗写的是在一般诗人中流行的不是愁的愁。是模仿浪漫主义情调写出来的,因为不满意,写出来不长时间就毁了。
自己在众诗人中,感觉放在中国建安诗人当中比较象。
关于责任等,对于诗人来说,若有承担的,说明诗人地位提高了。诗人在良知上一定要承担责任。
对目前的诗坛我还是怀有信心的,但不会完全融入了当前的诗群中,基本上是保持原来的创作思路和观念吧!
因为我写诗,写得出就写,写不出就不写,不刻意写,基本属于真情真实地写,所以有幸福感。
谢谢!
温东华.
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星子[ANNA]
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酷我!I made it!
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注册时间: 2004-06-05
帖子: 13192
来自: Toronto

帖子发表于: 星期四 十一月 16, 2006 11:11 pm    发表主题: 引用并回复

温老师,

我感觉我们论坛很多诗歌作品纯浪漫主义好象不食人间烟火,而现代主义诗歌又太抽象生活,,,

你如何看待? 具体对不同诗人的诗歌方向有何建议?

谢谢!
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angel[凯伦]
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五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
五品知州<BR>(再努力一把就是四品大员了!)


注册时间: 2005-11-03
帖子: 283

帖子发表于: 星期五 十一月 17, 2006 1:04 pm    发表主题: Re: 温东华老师,您好!我有以下一些疑问,请帮助解答,谢谢! 引用并回复

温东华 写到:
angel 写到:
温老师,当你写下第一首诗时,你想过要当一个诗人吗?
你的第一首诗写的是什么,是怎么写出来的?
你衡量过自己在众诗人中你在什么水平上吗?
你觉得当前的诗人,什么是他们需要肩负的责任和权益?是不是还有社会责任可以让诗人们来分担呢?
你对目前的诗坛是抱着什么样的心态?你觉得你现在完全融入了当前的诗群气氛,还是保持原来的创作思路?

最后一个问题:你写诗歌有幸福感吗?




angel先生:
你好
写下第一首诗时,没有想过要当一个诗人,只想到所写是不是诗。
第一首诗写的是在一般诗人中流行的不是愁的愁。是模仿浪漫主义情调写出来的,因为不满意,写出来不长时间就毁了。
自己在众诗人中,感觉放在中国建安诗人当中比较象。
关于责任等,对于诗人来说,若有承担的,说明诗人地位提高了。诗人在良知上一定要承担责任。
对目前的诗坛我还是怀有信心的,但不会完全融入了当前的诗群中,基本上是保持原来的创作思路和观念吧!
因为我写诗,写得出就写,写不出就不写,不刻意写,基本属于真情真实地写,所以有幸福感。
谢谢!
温东华.



谢谢温老师的回答:)
继续旁听后面的交流
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叶雨[FFFFFF]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
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帖子: 3287

帖子发表于: 星期五 十一月 17, 2006 4:22 pm    发表主题: 引用并回复

温老师,
您觉得诗歌的生命力在哪里?

诗歌为了赢得多数读者是否要走大众路线?

写诗最终的目的是什么?

对“诗人是怪人”这个说法你怎么看?
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温东华[FAFAFA]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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注册时间: 2006-03-30
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帖子发表于: 星期五 十一月 17, 2006 9:38 pm    发表主题: 引用并回复

星子 写到:
温老师,

我感觉我们论坛很多诗歌作品纯浪漫主义好象不食人间烟火,而现代主义诗歌又太抽象生活,,,

你如何看待? 具体对不同诗人的诗歌方向有何建议?

谢谢!


星子女士:
你好!
谢谢你提问题。目前,纯浪漫主义好象不食人间烟火,而现代主义诗歌又太抽象生活,这是整个诗界一大问题。我个人认为,诗缺少生活内容或者生活内容含量不够或者生活抽象而不实在,诗就不耐读,甚至许多诗因此而空洞或者变成说教。诗最喜欢具象,也喜欢形象(含情感思想形象)饱满,诗人要做到这些:首先要善于观察生活,体悟生活,读陶渊明诗可以培养这方面才能;其次是学会提炼浓缩,汉语可以用字数来计算诗的长度,比如汉乐府《上邪》,若加三两个字,把里面的单音节词变成两音节的,就感觉是稀释了的诗,反过来,还原成原诗,诗就完美了,至于提炼,以《江雪》为例,若把独钓寒江雪改为独钓寒江鱼,全诗就变成非诗了;其次,写生活要整体把握,单一写容易出现孤零情形,也会出现用比喻或哲理去凑情形,苏轼《西湖》诗就有这个问题,读法国佩斯的诗可以解决生活抽象问题。没有回答好,请原谅。
祝福!
温东华.
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温东华[FFFFFF]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081

帖子发表于: 星期五 十一月 17, 2006 10:22 pm    发表主题: 引用并回复

叶雨 写到:
温老师,
您觉得诗歌的生命力在哪里?

诗歌为了赢得多数读者是否要走大众路线?

写诗最终的目的是什么?

对“诗人是怪人”这个说法你怎么看?


叶雨先生:
你好!
谢谢你提问题。诗歌的生命力,就诗本身来说就在诗中,因此诗必须是诗,而且是好诗;就生活来说,诗歌的生命力在生活中,理由是诗弥补了生活中的许多缺失,有力表达了人的理想。我个人不主张迁就大众,原因是大众太时尚了,往往把诗引入不健康。关于写诗最终的目的,各人不一样吧,比如我,我就是想把诗写好,然后借诗来提高精神品位。临末,我要说的是社会许多人不正常,就象跛子看戏说戏台搭歪了一样;虽然有少数诗人表现有点异同,是因为诗人有一定名气为很多人知道,于是就认为诗人怎样怎样,其实生活中很多人他的异样有甚于诗人。诗人,尤其是今天的诗人,经过数理思维的洗礼,最精确最理性。诗人是社会中最健康的人。没有回答好,请原谅!
祝福!
温东华.
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星子[ANNA]
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酷我!I made it!
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注册时间: 2004-06-05
帖子: 13192
来自: Toronto

帖子发表于: 星期六 十一月 18, 2006 11:41 pm    发表主题: 引用并回复

谢谢温老师,有时间我会多读读你提到的诗人.

诗弥补了生活中的许多缺失,有力表达了人的理想. 很有体会... 生活不得不面对现实,但诗歌却可以自由歌颂理想!
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空灵部落[最后的酋长]
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2004-12-25
帖子: 747
来自: 中国恐龙之乡

帖子发表于: 星期日 十一月 19, 2006 10:18 am    发表主题: 引用并回复

东华对西诗有过认真的阅读和清理,有着异于常人的大视野和认知高度,想必心中有不少真知轨迹和灼见之光,我想借此机会拉扯一点诗话:

卡尔维诺认为:“一部经典作品是一本每次重读都好像初读那样带来发现的书,我们越是道听途说,以为我们懂了,当我们实际读它们,我们就越是觉得他们独特、意想不到的新颖。”卡尔维诺的作品就有童话色彩,成人童话的色彩,每读总有“意想不到的新颖”。我想这个标准已经有了甚多的弹性,度量诗歌也可以用此无刻度之尺定夺了。实际上一部好作品仅是洞开了一扇通往无限的时间和无限的空间的门,脱离了凡尘,并又栖居在每一个读者的经验之上,她超越了死亡。因而,诗人写作的精神向度就当有了明确的指向。但这明确的指向又是什么呢?可否给人以可以触摸的提示?!

中国新诗依然很年轻,年轻得还在掉稚牙。当一颗稚门牙掉了,有人就认为中国新诗老之将至。实际上中国新诗的青春期仍未到来。当然中国新诗是有谱系的,不过系拿来主义的范畴,较之于洋枪的强势进入,以圆明园试靶而终悟得枪杆子里面出政权要高明不知多少?我读了点30年代台湾水荫萍和林修二的超现实诗,觉得已很有水准了;40年代穆旦的新诗有目共睹;50、60年代那些忠诚的伪抒情,如今看来已经苍白,好在海外的汉语诗,特别是台湾诗人撑住了这一片蓝天;70年代的“朦胧诗”;80年代诗派林立,潮落潮起;90年代转为叙事风格;新世纪的网络风潮因新人和新式的交流平台给新诗注入了新的活力,现就设问:中国新诗的走向是如何才能从西诗的谱系中造出中国造的经典枪械来?

诗写给谁读?大抵诗人都会在心中设问而不敢确定其答案。独特意识和个人写作是两个甚为关键的东西,我正想写一篇《关键所在》的随笔,主要是探讨这个问题。诗写给大众读,因而口语叙事诗已成为非诗为大众所接受,但那是诗吗?在符号学范畴中有俄国形式文论学派的“陌生化”论和布拉格学派的“前推”论,穆卡洛夫斯基强调“诗的本质是对标准规范的扭曲”是不断地创造“新用法”。可见新诗的确是写给无限的少数人读的。但这少数人又是多少为好呢?大概每个诗人都当给自己定个位,这个位定准了,诗人也就心安地写他的诗,像耕自己的田。王家新可谓诗人了,但读策兰的诗,仍然困难重重。策兰在1970年去世后声名直线上升,王家新像他写策兰的诗话《从黑暗中递过来的灯》一样来认识、翻译策兰的诗。有时我们在想,写终极问题是目标,但又想这非要用诗的形式吗?也许小说更为透彻。我想写什么不是问题,每个人都有其精神向度和价值取向,有其特有的使命感和人道立场,关键是如何挣脱伪文明给我们内心的束缚,彻底地解放自我。当然大众化的写作会时不时起几朵浪花,但独特意识的个人写作才是构成大海涌动的暗流。对于语言又是不是关键所在呢?诗到语言果真为止了吗?语言是符号,是人类用来交流的一种工具。诗人对词性、对词的生命内涵的不断挖掘和对其外延的不断发现,以至于为语言的魔幻魅力所吸引,使不少诗人欲走不能,弃之不得。然而要特立独行,形成个人风格,我想还是重点还在寻求独特的推进方式和表现风格上,不知所想能否抛了砖头?

……
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最后的酋长:空灵部落的博客http://blog.sina.com.cn/u/1226654230


最后进行编辑的是 空灵部落 on 星期一 十一月 20, 2006 7:48 pm, 总计第 2 次编辑
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叶雨[FAFAFA]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
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注册时间: 2004-06-01
帖子: 3287

帖子发表于: 星期日 十一月 19, 2006 4:45 pm    发表主题: 引用并回复

温东华 写到:
叶雨 写到:
温老师,
您觉得诗歌的生命力在哪里?

诗歌为了赢得多数读者是否要走大众路线?

写诗最终的目的是什么?

对“诗人是怪人”这个说法你怎么看?


叶雨先生:
你好!
谢谢你提问题。诗歌的生命力,就诗本身来说就在诗中,因此诗必须是诗,而且是好诗;就生活来说,诗歌的生命力在生活中,理由是诗弥补了生活中的许多缺失,有力表达了人的理想。我个人不主张迁就大众,原因是大众太时尚了,往往把诗引入不健康。关于写诗最终的目的,各人不一样吧,比如我,我就是想把诗写好,然后借诗来提高精神品位。临末,我要说的是社会许多人不正常,就象跛子看戏说戏台搭歪了一样;虽然有少数诗人表现有点异同,是因为诗人有一定名气为很多人知道,于是就认为诗人怎样怎样,其实生活中很多人他的异样有甚于诗人。诗人,尤其是今天的诗人,经过数理思维的洗礼,最精确最理性。诗人是社会中最健康的人。没有回答好,请原谅!
祝福!
温东华.


谢谢温老师。
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081

帖子发表于: 星期二 十一月 21, 2006 2:49 am    发表主题: 引用并回复

空灵部落 写到:
东华对西诗有过认真的阅读和清理,有着异于常人的大视野和认知高度,想必心中有不少真知轨迹和灼见之光,我想借此机会拉扯一点诗话:

卡尔维诺认为:“一部经典作品是一本每次重读都好像初读那样带来发现的书,我们越是道听途说,以为我们懂了,当我们实际读它们,我们就越是觉得他们独特、意想不到的新颖。”卡尔维诺的作品就有童话色彩,成人童话的色彩,每读总有“意想不到的新颖”。我想这个标准已经有了甚多的弹性,度量诗歌也可以用此无刻度之尺定夺了。实际上一部好作品仅是洞开了一扇通往无限的时间和无限的空间的门,脱离了凡尘,并又栖居在每一个读者的经验之上,她超越了死亡。因而,诗人写作的精神向度就当有了明确的指向。但这明确的指向又是什么呢?可否给人以可以触摸的提示?!

中国新诗依然很年轻,年轻得还在掉稚牙。当一颗稚门牙掉了,有人就认为中国新诗老之将至。实际上中国新诗的青春期仍未到来。当然中国新诗是有谱系的,不过系拿来主义的范畴,较之于洋枪的强势进入,以圆明园试靶而终悟得枪杆子里面出政权要高明不知多少?我读了点30年代台湾水荫萍和林修二的超现实诗,觉得已很有水准了;40年代穆旦的新诗有目共睹;50、60年代那些忠诚的伪抒情,如今看来已经苍白,好在海外的汉语诗,特别是台湾诗人撑住了这一片蓝天;70年代的“朦胧诗”;80年代诗派林立,潮落潮起;90年代转为叙事风格;新世纪的网络风潮因新人和新式的交流平台给新诗注入了新的活力,现就设问:中国新诗的走向是如何才能从西诗的谱系中造出中国造的经典枪械来?

诗写给谁读?大抵诗人都会在心中设问而不敢确定其答案。独特意识和个人写作是两个甚为关键的东西,我正想写一篇《关键所在》的随笔,主要是探讨这个问题。诗写给大众读,因而口语叙事诗已成为非诗为大众所接受,但那是诗吗?在符号学范畴中有俄国形式文论学派的“陌生化”论和布拉格学派的“前推”论,穆卡洛夫斯基强调“诗的本质是对标准规范的扭曲”是不断地创造“新用法”。可见新诗的确是写给无限的少数人读的。但这少数人又是多少为好呢?大概每个诗人都当给自己定个位,这个位定准了,诗人也就心安地写他的诗,像耕自己的田。王家新可谓诗人了,但读策兰的诗,仍然困难重重。策兰在1970年去世后声名直线上升,王家新像他写策兰的诗话《从黑暗中递过来的灯》一样来认识、翻译策兰的诗。有时我们在想,写终极问题是目标,但又想这非要用诗的形式吗?也许小说更为透彻。我想写什么不是问题,每个人都有其精神向度和价值取向,有其特有的使命感和人道立场,关键是如何挣脱伪文明给我们内心的束缚,彻底地解放自我。当然大众化的写作会时不时起几朵浪花,但独特意识的个人写作才是构成大海涌动的暗流。对于语言又是不是关键所在呢?诗到语言果真为止了吗?语言是符号,是人类用来交流的一种工具。诗人对词性、对词的生命内涵的不断挖掘和对其外延的不断发现,以至于为语言的魔幻魅力所吸引,使不少诗人欲走不能,弃之不得。然而要特立独行,形成个人风格,我想还是重点还在寻求独特的推进方式和表现风格上,不知所想能否抛了砖头?

……



空灵部落诗兄:
你好!
你对诗有非常深刻的理解,提出的问题不是我具有的浅薄之学能够解答的,我只能说出自己的浅见供你雅正了。
卡尔维诺的观点我赞成。但把这观点用到诗中,可能有条件。一篇短诗很难成为“一部经典作品”,一部长诗有可能成为经典作品。成为经典作品的长诗大略要90行以上,只有到了这个长度,我们实际读它们,才越是觉得它们独特、意想不到的新颖。如果在短诗中,情形应该是不同的。诚然,一部好作品不仅是洞开了一扇通往无限的时间和无限的空间的门,脱离了凡尘,而且又栖居在每一个读者的经验之上,她超越了死亡。在一篇短诗中,诗人企图做到这一点,但实际上几乎没有诗人做到;稍微做得好的,我认为是张若虚,他的《春江花月夜》基本上符合标准,但我只认为它是传诵的名篇,而并不把它作为经典看待。一个诗人能写出传诵或者后代人阅读也感觉良好的名篇,就算是成功。我们的写作的精神向度基本是一样的,但具体写法还是有区别的,大体可以这样说吧,你采用的是以建筑式为主以流水式为辅的写法,我采用的是以流水式为主以建筑式为辅的写法,所以我很欣赏你的诗篇的坚实,我应努力向你学习。


“中国新诗依然很年轻,年轻得还在掉稚牙。当一颗稚门牙掉了,有人就认为中国新诗老之将至。实际上中国新诗的青春期仍未到来。”真是一语破的。中国新诗的90年道路是非常坎坷的,尽管30年代台湾水荫萍和林修二的超现实诗,已很有水准了,尽管40年代穆旦的新诗成就非同寻常,但多种因素制约着新诗的发展,到50至60年代,那些忠诚的伪抒情充斥着所有的大街小巷,那时候,如兄所言:“是台湾诗人撑住了这一片蓝天。” 70年代到90年代,不仅产生了好诗,就整体来讲,比以前已经是非常大的进步,但不近人意的地方也不少,直到今天,我个人认为,中国新诗在整体上还没有突破性的进展。就目前情况说,中国诗人向西方借鉴恐怕就要终止了,相反的,我认为许多诗人在中国古典文学里转一圈还比较好。不过,转一圈时,不能掉进去了;最近,我看到什么新古典主义,这本质上是掉进去而且成为新诗的倒退。诗人的写作技巧和必要的学识都具备时候,最终决定诗人的成就高低或是否成功是诗人的气质和诗人的是否有献身精神。当然,写作环境也是重要的。



普希金称拜伦为思想的君王。事实上,有许多诗人都可担当这个称号,而且也可以认为诗人就是精神领袖。一个精神领袖可以热爱大众,可以率领大众,但不能迁就大众。中国古代有几位卓越的诗人是到后来才升值的,陶渊明、杜甫就是显例。诗人若要迁就大众,就意味着诗在降格。诗本身要求诗人不断创造,不断启迪,不断拔高和升华,所以诗人最重要的作品无论如何也不能去迁就。诗人的诗篇做到杰出,同时代诗人在创造他,而且后代诗人也在创造他。
有许多理论,它的道理是讲得通的,但在实际操作中没有多大意义。诗人写诗从专业理论书中获得基本理念就够了,其余的,还不如从诗人的论著中索取。我最喜欢读的是诗人论诗著作,因为他们有实战经验。你说:“独特意识的个人写作才是构成大海涌动的暗流。”我非常认同。诗人对于语言有特殊的感悟,但语言不是关键所在,诗也不是到语言为止,普通语言是符号,是人类用来交流的一种工具。但诗人看语言,哪怕是一个词语,诗人会从中看到一个世界。当然,这个世界并不是一下子就看得清楚的,所以诗人要对词性、对词的生命内涵进行不断挖掘和对其外延的不断发现。我理想的诗是语言具有生成特性,即语言结合在一起,不仅仅生成语言本身,而且生成一个世界(不是传统的叙述、描述和假想的)。做一个诗人是光荣的。诗人立足点就是你说的:“特立独行,形成个人风格。”寻求独特的推进方式和表现风格做到同时并进最好。此致
祝福
温东华.
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迪拜[希希小子]
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2006-06-07
帖子: 852

帖子发表于: 星期二 十一月 21, 2006 8:13 pm    发表主题: 什么是"经典' 引用并回复

东华兄:

你的有些论断好象纯粹是个人的主观观点,有点武断了,以你今天的地位,会给许多诗人以及诗评家造成新的困扰.

1.经典与传世

是不是经典,其实,应该说,大部分由百姓决定,少量的由专家评定,

而百姓决定的,通俗地说,就是"传世",专家评定的,说的不好听,有一部分,将长久地躺在"博物馆里"

对于文学,艺术的作品,我想,应该是这样的,--------

"传世的一定是经典的"

"经典的则未必传世"

比如:今天,所有的读者能看到的"唐诗,宋词"



2.行数:

你的"90行"论点,武断了,

你的论点将把整个"世界诗歌历史","中国诗歌历史"全部打翻了,

你想,在世界上,除了<神曲><唐璜><荷马史诗><叶夫根尼.奥涅金><尼伯龙根指环>等巨著,还有几篇能达到"90行",那样的话,就不存在经典了,

可是,今天的读者在阅读的,绝大部分都是"短小的诗歌"

庞然巨著,真正感兴趣的,大概多是专家,大部分读者是只知道"篇目",而从未领略"内容"的,

另外,对于中国诗歌,如果要"90行"的话,还能留下几首,

------无数的"唐诗","宋词",没有经典?

------现代诗歌,进入读者心中的,还有经典吗?
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温东华[FFFFFF]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


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帖子: 1081

帖子发表于: 星期二 十一月 21, 2006 9:11 pm    发表主题: 引用并回复

首先谢谢你的赐教!我理解的经典是非常严格的,许多诗人的作品虽然写得十全十美,我不把它当经典看待。祝福!
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Lake[Lake]
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二品总督
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注册时间: 2006-10-10
帖子: 1341
来自: Sky Blue Water

帖子发表于: 星期二 十一月 21, 2006 9:36 pm    发表主题: 引用并回复

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