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水九[FAFAFA] 水九作品集 二品总督 (刚入二品,小心做人)
注册时间: 2004-12-26 帖子: 1832
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发表于: 星期五 三月 24, 2006 9:38 pm 发表主题: |
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上——班——去——鸟!
七七真是快乐的天使,连上班都是飞着去的,何况写诗!
快乐的七七杜撰了一个在若干意义上都是临界状态的悲剧性事件,其全部底蕴甚至是深隐于文字符号的未来化石之中的,而它的表达指向,从诗歌野心上说,已从出发于个人感觉的复杂挂牵和缠绕跃向了人类生命存在的若干关键时空,其感觉得出来的至大悲痛与难言深心还有对理解的渴望,能析得出来的,只有七七和“无人”吧。七七或许可以告诉我们,倒底记录了什么?又是为谁、为着什么而记录的?
圣旨或最初的消息只能由七七发出;作为读者,我大致上能把握的是:有事发生了,为着什么——也许是为着拯救,独自受难的紫龙有过无言的巨大时刻,但他心清神明,隐忍以行,且有精修的绘图术,他深记他所经历的一切,他知道他的路径之所往、他的作为之所为以及化魂之后在什么样的光影之中继续持存,而且,他虽隐忍,却又是有着巨大的倾诉愿望的,也就是说,成了星座的猎户小子,他漫长的、旋转着的时间轴,实际上就是语言,就是讲述之口,他会以此道出一切的。现在,在诗歌给出的一切之下,无言的是我们了:那藏宝图,那衣冠冢……我们依旧不知道在哪里,也不知道所关何事,所藏何物;而从纸的侧剖面,我们也不知道如何离析、又能离析出什么来……
最后进行编辑的是 水九 on 星期六 三月 25, 2006 6:18 am, 总计第 3 次编辑 |
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杯中冲浪[北方狼] 杯中冲浪作品集 二品总督总管 (回首人生,前途在望)
注册时间: 2005-08-24 帖子: 2927 来自: 中国泰安
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发表于: 星期六 三月 25, 2006 12:59 am 发表主题: |
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我是听了岛版的推介来的。果然厉害,后悔来晚了。问好。 _________________ 靠近神的烛光读书 |
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水九[FAFAFA] 水九作品集 二品总督 (刚入二品,小心做人)
注册时间: 2004-12-26 帖子: 1832
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发表于: 星期日 三月 26, 2006 8:19 pm 发表主题: |
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知道七小姐的时间观、生命观、事件观了,时间、生命、事件在持存、在继续,我们以谦卑跟随,以不求甚至为至,以不求甚解为解吧。
谈诗,很多时候,谈的是美学,这一回,歪向了神秘。如果神秘本身,或制造神秘的过程确是一个美学事件,那么我们或许可以只接受神秘而不必推求神秘、破解神秘。说到底,存在、生活、语言,是有着无穷无尽的层次、无穷无尽的多样性的,能有效地动用感官就已经很好了,解密其实倒并不是什么重要的、必要的事情。一棵树,就已经是绝对的神秘了,我们看它,如果能感受到它的美,不就够了嘛,我们何尝想到过要解析这棵树呢,而且,即使解析了,我们又能得到什么呢?所以,从这一角度看,过度解析的欲望,也许就是理性的病态,对于美来说,甚至是构成了伤害的。
然而,当文本始终沉默于神秘之中,我们又不能不从别的方面考虑一下神秘其事了。神秘在神,是神圣的游戏,但在人,则肯定不是神圣的。人是模仿者、推想者、发现者、搞事者,在最好、最幸运的情况下,人是灵感的表达者,人会把自然之神秘、神之神秘转换成自己的神秘——经由人的符号,构成人的作品。真正的出自于人之手的神秘作品,虽不能说是神圣的,但有其不容怀疑的准神圣性、自在性。涉及到诗,当诗行中的神秘是迷人的有效神秘,那神秘就可以看成是诗意本身。但是,也不排除有另一种情况存在,即,所谓神秘,其实不过是无效的、徒劳的神秘,而无效、徒劳的神秘,其实又不过是拙劣的变戏法的把戏而已——在这种情况下,对于艺术来说,戏法可能就是艺术犯罪了,甚至,更严肃地说,也是道德犯罪。这是另一种意义上的游戏,其实际结果是,它在别有用心地、直接地构成文本的同时,也间接地勾销了文本,只不过,因其戏法,文本的死亡时间得以暂时延缓而已。
无论如何,后一种情况,是应当避免的。甚至用不着为此多做什么事情,只要诚实就行。
神秘、诗意,就象不神秘、不诗意一样,无论真假,都在时间中。时间,在抛出一切、析出一切、掩盖一切。任何存在者的命运都不会比时间更神秘。时间确实是一个终极、终结之神,相比之下,大名鼎鼎的赫耳墨斯,他的构谜与解谜能力,也不过是时间运作的一个象征而已,而凡间的构谜与解谜之人,就更只不过是象征的象征了。在时间中,七七是独处于圣-凡之间的,对于这里所说的“象征”,没有人比小姐更清楚的了。祝福七小姐。为诗歌祈祷。愿你展翼,在轻松而高难度地作诗的同时,能和诗歌一同上升,搭上神的衣袂,永恒轻飞。
就说这些了。谢谢你的诗歌解释。我没找到我的刀,因此也就谈不上磨它了。再次问好。 |
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七小姐[七小姐] 七小姐作品集 三品按察使 (天,你是斑竹吧?)
注册时间: 2005-11-02 帖子: 772
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发表于: 星期一 三月 27, 2006 5:29 pm 发表主题: |
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《有信》
一位朋友在中国信佛,来这里转信了基督。自受洗之后,爱跟我讲些圣经故事。以前也知道一些,但听她讲来,就有了些许不同。比如她说,神创造伊甸园,本来无生老病死,人类应该快乐安详,寿命也长得很多,大约800多岁吧。后来夏娃不乖,违背了神的意愿,吃了蛇的坏苹果,就得承受神的惩罚:必须衰老,然后死亡。
听到这里,我笑了,逗她:你的神,好像有点儿年龄歧视哇?衰老和死亡都变成了一种惩罚手段啦?——她噎了一刻,一脸“竖子不可教也”的神情,说灵还没有进入你身体,所以你妄言如斯!
然后我还是有疑问:那么就算活多800岁,还是要死的么?怎样死呢?又不老,又不病,没什么道理一下子就死掉嘛。再说,现在的人,比古代的人,平均寿命长了一两倍,那是不是说,神的惩罚尺度也等比例放宽了这么多呀?……
其实这只是一个普通人心中的小疑问,智者或可轻松做答。没有什么神秘。信者看见的跟我看见的不一样,我也不能说,她的尺度,代表了神的尺度,她也不能说,她的尺度,就量出了我的缺憾。我只是在找。或者说,计算一个跟一己之愿相对接近的尺度。美也好,信也好,爱也好,存不存在一种重建的机会呢 _________________ 遛达的七七 |
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水九[FAFAFA] 水九作品集 二品总督 (刚入二品,小心做人)
注册时间: 2004-12-26 帖子: 1832
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发表于: 星期一 三月 27, 2006 10:05 pm 发表主题: |
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上一帖前面,七七贴过一个“时间的危旅”,我看了,很受启发,怎么不见了?没了那一个,我的帖子孤悬在那儿,就有些落空了,不过也不要紧的,话语,它又能去哪儿呢,它的产生与消失,都在时间中吧。
七七再以《有信》作答,我于此明白了更多的东西。七七真是七巧者,巧于绕弯子,巧于天眼独开,巧于通达时间,巧于通达神外之存在。“其实这只是一个普通人心中的小疑问,智者或可轻松做答。没有什么神秘。信者看见的跟我看见的不一样,我也不能说,她的尺度,代表了神的尺度,她也不能说,她的尺度,就量出了我的缺憾。我只是在找。或者说,计算一个跟一己之愿相对接近的尺度。美也好,信也好,爱也好,存不存在一种重建的机会呢”,七七的话是有道理的,这段话道出的,在我看来,就是最后的无言吧。无言即不辩。不辩即是不求同。不求同就是各各自在。于是,虽然不解其谜者始终不解其谜,但谜是不存在的,之所以谜看起来象谜,只不过是不解者未能进入境界罢了。鸭,在未成为鸡之前,鸡如何能跟它讲清鸡的事呢,就是这个道理吧。
言及诗歌,言及神秘,言及文字符号和表达,言及美,言及阐释学……如果不解读,如果彼此互为鸡鸭,如果事关乎信与不信,那么,讨论者就应当理智地止步、叫停了。讨论止于信。追问止于信。余下的事就是,在时间中,各自把握自言自语的尺度了。当然可以自信地把握,因为,每个人都可以有自已的“信”或假想的信;而如果还有沟通愿望的话,那么,也可以乐观地预想:自言自语或许也会变成某种演讲与传道的,因为,毕竟天下物有其类,鸭虽然无法与鸡对话,但可以与鸭对话呀——只要不把鸭也当成了鸡的话;而即使不能与当前的鸭对话,那总还是有可能与未来的鸭说上几句的吧?所以说,信者总是可以自信的,就如七小姐的那位改宗基督教的朋友一样。现在,我已经非常相信七小姐的自信了——我相信,很可能,在坚持自已的表达方面,七小姐已经成了自已的信徒了。
根据上一帖的印象,七小姐似乎是在追问或反问或构想时间模型;而根据这一帖,七小姐是在“计算一个跟一己之愿相对接近的尺度。”总之,七小姐的意思是,“我只是在找。”我激赏这一句话。我感觉七小姐以诗笔所做的,是类似于、甚至是超爱因斯坦式的工作。受七七的感染,我读这首诗,我本人也成了寻找者了。不知道七小姐感觉如何,我自已,是在“寻找者”和“疑问者”之间划了巨大等号的。目前,我就深处于疑问之中,又正是疑问,激发了我继续寻找、继续对话的兴趣。我承认,我的寻找是没有什么重要结果的。而作为寻找者,七小姐和我们的感觉,是不是大大地不同呢?
七小姐说到重建:“美也好,信也好,爱也好,存不存在一种重建的机会呢”——这句话,真是说到关键处了。其实解读,就是重建的第一步。读《圣经》者的最大梦想,就是重建上帝之国。读一个文本者的最大梦想,就是重建文本原旨,如果不可能,至少,也要把读者自己的想象构建起来,否则,就谈不上什么读。无论怎么说吧,重建都需要一定的尺度。尺度可以多种多样,甚至可以因地因时因人而改变,但只要说到尺度,那就一定是在说一个相对统一的尺度:因为,如果没有相对统一认可的尺度,则任何重建都是不可能的。
尺度就是语言。语言就是说出来让人听的东西。当语言尺度在说话的时候,它一方面排斥了异态、异已,一方面也认可了同态、同志。不存在没有同志的语言。即便上帝,他也有他的信徒。很古的时候,人们曾协同着、兴致勃勃地做一件事,那就是,造一座巴别塔。但后来却没造成。因为什么?因为语言尺度乱了,因为每个人的表达,再热切,再近乎真理,都不过是在自言自语。
想象中的巴别塔,毁于自言自语。
自言自语,是人类的孤独。地球上与人有关的一切,或许都不过是自言自语。从这方面说,我感觉,七小姐的诗倒是表达了人类的孤独状态。
七七,你是探索者啊。关于这首诗,关于你近乎难以言传的感觉、思想,你还能再给我们一点什么别的提示吗,不必说得太明确,提示就可以了,我们也只是想多多少少摸到一点门径,以使跟进的步伐能稍稍加快一点,走稳一些,而且,说实在的,我们,也有着重建一首诗的愿望呢……
最后,我在想一个问题:为谁重建?重建的意义在哪里? |
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zhuyupoem[茱萸] zhuyupoem作品集 九品县令 (一不小心,做了官儿了。)
注册时间: 2005-12-28 帖子: 14 来自: shanghai
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发表于: 星期一 三月 27, 2006 10:06 pm 发表主题: 晕 |
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晕。七姐姐,我终于在这逮到你影子啦。。MSN上很久没碰上你啦~晕。什么时候和我联系一下下。。
茱萸 |
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七小姐[七小姐] 七小姐作品集 三品按察使 (天,你是斑竹吧?)
注册时间: 2005-11-02 帖子: 772
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发表于: 星期四 三月 30, 2006 12:47 am 发表主题: |
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《使命者风华正茂》
时间模型是个有趣的话题。我的时间轴,及我的轴向旋转、偏移,自己解释起来难度很大。它在我的语境中,是一个基本词,不能用别的语汇代言。它就是它自己。比如“紫色”,你能不能用很物理的手段“届定波长在多少多少之间的复合色”来解释它呢?你能,但你指出的区间,终不可与我的视觉感知度一一对应;另外,心理呈现,也未见得就被计算其间:祥瑞、帝气、华贵与历久弥尊……
岁月更迭,岁月掩映的使命中,年轻的紫龙日臻完善。我想藏宝图所揭示的方位,此方位埋藏的宝藏,后世之书或可给予诗意的解答。紫龙所眺望的未来里,他将如何达成这个任务,我就不得而知。但紫龙早已经了然于心,在他还很年轻的时候。
我喜欢水九。你的思想,令人心仪。
:) _________________ 遛达的七七 |
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水九[FFFFFF] 水九作品集 二品总督 (刚入二品,小心做人)
注册时间: 2004-12-26 帖子: 1832
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发表于: 星期四 三月 30, 2006 3:15 am 发表主题: |
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我们也喜欢七七,你的诗歌是受过点化的,“使命者风华正茂”,好时年不可错过,亦不可掉以轻心,神点到哪里,就去哪里播种或收获吧,无论怎样播、怎样收,都得留几粒种子在手上,而最奇妙的种子,神会帮你抛向未来的,祝福七七,七七是,难得的。 |
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赵造[猪目浪马] 赵造作品集 四品府丞 (封疆大吏也!)
注册时间: 2005-12-27 帖子: 381 来自: 诗中心
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发表于: 星期四 三月 30, 2006 3:55 am 发表主题: |
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_________________ 赵造,诗中心主持,非诗化诗歌运动的倡导者。诗观:化非诗为诗的,拓展诗的领地。
赵造通联:(277018)山东薛城实验中学(新八中) 赵飞 (收)
赵造的博:浪打浪http://blog.sina.com.cn/zhaozao |
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赵造[猪目浪马] 赵造作品集 四品府丞 (封疆大吏也!)
注册时间: 2005-12-27 帖子: 381 来自: 诗中心
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发表于: 星期四 三月 30, 2006 3:55 am 发表主题: |
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化石里叠着藏宝图 _________________ 赵造,诗中心主持,非诗化诗歌运动的倡导者。诗观:化非诗为诗的,拓展诗的领地。
赵造通联:(277018)山东薛城实验中学(新八中) 赵飞 (收)
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zhuyupoem[茱萸] zhuyupoem作品集 九品县令 (一不小心,做了官儿了。)
注册时间: 2005-12-28 帖子: 14 来自: shanghai
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发表于: 星期四 三月 30, 2006 6:34 am 发表主题: 茱萸说几句 |
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与绕着时间轴旋转的符码对应解读相比,我更喜欢完全敞开的时间。在这样的时间里,空间也敞开着,里面可以入住更多的生灵。
我曾尝试着以长诗的方式去表现这样一段敞开的时间,并把一些细节植入诗歌的大脑皮层,可是写到后来我发现最根本的、对世界的完全认识、成体系的世界观不可能深刻地得到全面地发现。这一部分徒劳,反而留下了更多的方向和可能。
或者七姐姐的诗,可以在有的地方放开一些。这样的话,有的地方会随之开阔更多的。
乱说了,大家见谅~
茱萸 |
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水九[FFFFFF] 水九作品集 二品总督 (刚入二品,小心做人)
注册时间: 2004-12-26 帖子: 1832
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发表于: 星期四 三月 30, 2006 7:59 pm 发表主题: |
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茱萸说得对。
这首诗的时空,实际感觉上是密闭的、线性的,而且,在很大程度上,又被若干对于诗歌来说并非完全必要的扑朔迷离的虚构情节限死了,同时,它又是趋向于小、细节和幽深的,于是,寻找和解读,就很难是开放的了,甚至,只能局限于在一两个维度里折腾。开放指向无限,无限就是深度,相反,密闭导致凝炼,最大的密闭就是最大的凝炼。凝炼其实也是深度,只不过,凝炼在本质上是指向精确的,不管多么神秘,在数目和质量和路线上,都应当是精确的,也就是说,它一定是有终极之解的。七七的这首诗,处于进退两难的境地:应该说,它的题旨是开放的,可是,它在表达效果上,却又是密闭的,这样,从任何一个角度追问,都有可能让七七死。
若是严酷地批评,那么,我要说,这首述及神秘的时间之轴的诗,其本身并不是反时间、反历史的。翌年……五百页某处……出现……现在呢……待我回到灯下……把这件事的首尾……这样的表达,其所表达者,正是与历史、与现实时空无异的时空关系,而且,其本身就是深陷于时间之流中的,那么,如果说它是在构想另一种时间模型(兼及理解模型),看起来,就有些勉强了。不知道别人如何感觉,至少我,我于这首诗歌的时空感中,看到的是凸显的具体矛盾;而且因为矛盾,我想说,诗歌,不但于它处无以系泊,甚至也是无法自洽、自处、自安的。然而,另一方面,我又要说,这是一首具有真正难度的诗,很显然,七七已走到了一个极为遥远的边缘,已处于某个县崖地带。任何一个走上了悬崖的诗人,都意味着,他在面临巨大危险的同时,可能也正有福音降临。我看到的是后者,因而从头至尾,我都在祝福七七。但愿七七能理解。
不多说这首诗了。我相信,七七实际上可能已经意识到了某些问题,因而,你会自已给这首诗重新打开指向开放的缺口的。七七的思维敏感、才华、诗歌表现力毋庸置疑,偶然一首诗的得失说明不了什么问题的,而我以这首诗为例多说了几句(我并没有动刀啊),到现在,七七或许能明白,我到底是在说什么了。求七七不以我言为忤。我们是真心实意地爱你和你的诗歌的。七小姐,赫耳墨斯在人间的后裔,是怎样开枝散叶的,这本身就是一个赫耳墨斯式的谜。我凭直觉,看着你有点象。倒底是不是呢,你自已查查血统吧。不管是不是,无论如何,七小姐就是七小姐,这一点,是绝对不会错的。
来日方长。龙无自体,所以有巨大吞吐,所以无大弗届,无小不察。
最后进行编辑的是 水九 on 星期四 三月 30, 2006 9:56 pm, 总计第 1 次编辑 |
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赵造[猪目浪马] 赵造作品集 四品府丞 (封疆大吏也!)
注册时间: 2005-12-27 帖子: 381 来自: 诗中心
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发表于: 星期四 三月 30, 2006 8:08 pm 发表主题: |
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你须持耐心和恩情,待我回到灯下
专注于线条和光影的悖反 _________________ 赵造,诗中心主持,非诗化诗歌运动的倡导者。诗观:化非诗为诗的,拓展诗的领地。
赵造通联:(277018)山东薛城实验中学(新八中) 赵飞 (收)
赵造的博:浪打浪http://blog.sina.com.cn/zhaozao |
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zhuyupoem[茱萸] zhuyupoem作品集 九品县令 (一不小心,做了官儿了。)
注册时间: 2005-12-28 帖子: 14 来自: shanghai
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发表于: 星期五 三月 31, 2006 2:54 am 发表主题: 水九看穿了七姐姐的软肋啦~ |
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问题是在这里。但是我想,要走出这个区域也不是容易的事。它已经深入骨髓了。
脱胎换骨是艰难的。但是我们可以换个方向。
水九的评论真好~唉。要是有谁能这么细致地批评我的诗,我就是有福气了的。 |
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七小姐[七小姐] 七小姐作品集 三品按察使 (天,你是斑竹吧?)
注册时间: 2005-11-02 帖子: 772
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发表于: 星期六 四月 01, 2006 12:54 am 发表主题: :) |
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水九,茱萸,
传神的评论,七七倾心一谢! 这交情,偶们就算深了吧?作为关切与中肯的指点,七七记下
来日方长 , 祝好 :)
最后进行编辑的是 七小姐 on 星期六 四月 01, 2006 1:51 am, 总计第 1 次编辑 |
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