酷我-北美枫

[钟磊0502]

青柳：对钟磊诗歌的一次特别访谈
　　
　　青柳：向我们讲述一下你的经历可以吗？
　　
　　钟磊：我的经历很多，按时间说来。1969年我出生在松花江边的一个小村镇，在松花江边长大。自1978年开始学习中国古典诗歌，书法和绘画，能够背诵褚遂良的《阴符经》、《唐诗三百首》，画连环画。在1985年后辗转在东北，经历过哈尔滨、肇源、扶余、白城、镇赉、四平、吉林、延吉、长春、沈阳的求学之路。在1989年学潮期间，因为几位诗友失踪，自此，堪透了主义走上了隐逸的道路。在1992年经商期间，经历中国经济改革领域的腐败，认识到权力贵族在中国的不可对抗性。在1995年从事首次中国铁路提速客车造型设计，又先后完成了广梅汕、达成地方铁路客车设计，完成了昆明动车组选型以及专运处中央首长专用车造型设计。在1999年开始隐居闹市，安心画画和写诗十余载。
　　
　　青柳：生活中，有没有一次直接或间接的事情让你意识到你该成为一位诗人、或者说你是怎样进入诗歌生活的？哪位作家影响了你的诗歌？
　　
　　钟磊：在中学时期，我的作文就是学年的范文、素描作品就是学校的展览作品。可以说我从少年时期就是在艺术道路上行走的人，只是没有意识到自己会归隐于艺术道路上来。因为在大学期间我是油画专业，首先，受到艺术影响的不是诗人而是画家胡悌麟先生。在大学期间我比较喜欢读刘湛秋的诗歌作品，但是，在1989年发表第一首诗歌作品是《等你归来》，此后受到阿红的关爱才走上了诗歌道路。通过多年的联系，阿红为我写下两幅书法作品：《德艺双辉》、《徳艺天举》保存至今。
　　
　　青柳：我觉得诗人在创作的时候应该处于诗人的状态，但在生活的时候更应该是一个生活的人。你是怎么认为诗人的生活的，你是怎么处理这两者之间的关系的？
　　
　　钟磊：我个人认为这是个人修为问题。诗人的生活无异于人的常态，诗人只有在写作状态中于常人不同而已。我在处理这种关系的时候，是以一种常人的状态进入，以诗人的状态写诗。若存在其他，那就是自然或自我的造化了。
　　
　　青柳：一个诗人的写作应该和他的生命情怀有关，更脱离不了他的生活，他直接的生活场构成了他诗歌的精神诗学。构成你精神诗学的场是什么？你的家乡对你进入诗歌创作起过推动作用吗？
　　
　　钟磊：构成我精神诗学的场域很大，其重要原因是我对中外文化，尤其是政治、经济、哲学及艺术的广泛研究，这些精神轨迹在我的精神诗学中构成一个小宇宙，已经不是生活的某个特定场域。在精神诗学中我比较喜欢走米沃什或索尔仁尼琴的生活路线，因为这个路线是人性和诗性合一的路线，从文化背景分析和我的当下生活场域似乎很接近，不过我无法穿越时空，我只有神游天下罢了。若说起我的真实生活场，在我的生活中有三个支点：一个是哈尔滨，一个是扶余（现在的松源），一个是长春。我在长春隐居多年，这些是我的生活支点也是我的精神支点，在这三个城镇有我无法忘却的生活记忆，有我童年的影子，有我求学时期的影子，有我生活的影子，这些影子不但构成了我的生活场域，也构成了我的诗歌场域，也构成了我的精神尖刺儿和灵魂的悲悯。
　　
　　青柳：都说文学被边缘化了，诗歌边缘化更为尖锐。在呼吁杂志社改革的今天，你怎样看待诗人们的创作？你又是如何坚守自己的创作的？
　　
　　钟磊：是的，文学被边缘化了。但是，什么样的文学被边缘化了？这个问题需要分析，被边缘化的文学是什么文学？在这个商业化时期，一些时尚文学盛行，这里不仅仅是韩寒和郭敬明给文学带来了坏念头，其中隐藏在背后的还是一帮金钱贩子，这些金钱贩子激起了文化浮尘，对寂寞潜行的文学作者造成了灾难性的遮蔽，并造成了当代文学的退步。这样的事实已经不必言说，我们已经各自心知肚明。诗歌的边缘化问题距离我们最近，但是，我们知道被边缘化的是诗人和诗歌，并不是诗歌的文化掮客。看看中国的《诗刊》、《星星》、《绿风》、《诗选刊》、《诗潮》等刊的所谓诗人哪一个被边缘化了？诗歌的边缘化是诗歌处于文化的边缘化，是在诗歌边缘上行走的诗人和诗歌。呼吁诗刊改革不是诗歌的出路，解决诗歌的出路应该是诗歌文化的开放性，诗歌写作的开放性，若非如此，诗歌仍然无法解决边缘化的问题。我在最艰难的时期是依靠诗歌度日的，因为诗歌写作本身就是一种个人的持守，个人的修为。我想起尼采说过的话，有些人需要死后才能出生，我想，我因为诗歌而有勇气在死后诗意地出生。
　　
　　青柳：任何一个作家的写作都是有根的，而根和他的地域性有关。你是如何理解地域性的？你的诗歌的根在哪里？
　　
　　钟磊：这个问题和生活场域的问题比较相似，只是概念有所不同。根性的写作源于元性，而我理解的元性是内心和族谱上的精神脉络，有一种不可替代性。由于我的祖籍是山东，族谱源于三国，所以我对根性的追溯跨越时空，想到钟繇的《力命表》，想起书法艺术的传承。但是，由于河南和山东一带属于战乱之地，多年的战乱打断了我们的族脉。我只记得在民国时期，祖辈避祸到达东北，父亲在解放前出生，兄弟姐妹30多人在松花江边开荒种地，在新中国成立后，土地归入国有，父亲在国营农场上班，我就在国营农场出生，在国营农场度过了童年，国营农场的一草一木我依稀记得。家乡的电影院，老榆树，松花江等在我的诗歌里呈现，不过，在诗歌艺术不断提升的过程中，我已经把这种根性隐藏在诗歌的意象中，虽然也有根性的存在，但是，它却不是一般意义的根性或族脉。
　　我们的诗歌确实存在地域性的问题，但是，这又不是地域性划分的问题，因为21世纪的诗歌完全是文化的问题，所以说地域性的问题还是文化问题。我们仅以地域性诗歌谈一谈吉林省的诗歌。从几千年的东北地区文化的存在角度来看，东北地区只是中国文化虚构的一个文化平面，具有地域文化的平面美，尽管苍茫的岁月被历史符号改写，但是，它的精神风貌依旧清晰可辨：大气，豪放，真诚。在20世纪80年这个阶段，无论是在改革开放之前还是改革开放之后，这个省的诗歌文化都和其他省份一样，在中国的政治、经济、文化中，始终在充当一个中国文化大棋盘里的走卒角色。而我的诗歌文化也必然隐藏在这个地域性的文化中，成为感知地域文化的某种方式，或得自于地域文化的教诲，使这种地域性文化渗透在我的诗歌中。但是，从吉林省的地域性诗歌来看，众多的诗歌文本没有呈现出地域性的文化内涵，失去了一个地域性的文化力量，被转移的或异化成为没有地域性或地方性的自我外型，被舶来文化打破或摧毁，地域性的文化失去了本质性的和永久性的含义。从某种意义上说，吉林诗歌缺少自我的尖锐性，缺乏大气、豪迈、真诚的力量延伸，有离开“家”的感觉，有一种被异化或被舶来文化的暴力涂改的迹象。我想，我的诗歌写作只有回“家”的感觉才能获得安全感，同时，借助“家”的文化价值发挥诗人的个性潜能，创造出具有象征意义的文化符号，折射出地域性文化的习俗或个性，展现出一种聚合地域性的诗歌文化标记，成为介入诗歌的一个建构过程，因为地域性的诗歌写作也是回家的过程。
　　
　　青柳：美国当代诗人沃伦称肉体的感觉是诗歌的意义，一首诗歌读罢，如果你不是直到脚趾都有感受的话，那不是一好诗。这当然夸大了诗歌的能力，那么你是如何界定一首好诗歌的？
　　
　　钟磊：这是对诗歌功能的一种理解。如果从感觉的标准入诗，诗性的含金量就弱了。诗不是感觉出来了的，诗就在哪里，也在这里，是一种神性的给予。我没有读过沃伦的诗歌，不过，从美国的诗歌发展路线观察，从庞德、金斯堡，到毕肖普，阿什贝利的诗歌文本来看，他们的诗歌都是关乎人性的诗歌，而非神性的诗歌，我个人认为从美国的诗歌整体来看，比较欧洲的莎士比亚、叶芝、艾略特、里尔克要弱了许多，沃伦在感觉上界定诗歌意义，其视野狭隘局限了超出诗歌的美好部分，我们必须警惕。一首好的诗歌不是人界定的，是时间界定的，好的诗歌是时间的颗粒，然后被人寻找和拾起。
　　
　　青柳：似乎今天一片呼声，诗人应该有时代意识，更应该肩负时代的使命。你认为诗的使命是什么？它是思想性的呢还是艺术性的抑或是别的？
　　
　　钟磊：诗歌的时代意识或时代使命，是在意识形态上挖出一种文化陷阱。我认为诗歌的时代意识或时代使命是功利主义者的事情，应该与纯粹的诗人无关。诗歌是显示生命之思无限可能性的尝试，诗人应该是对存在之家深度沉思的人。诗歌既有思想上的也有艺术上的，但是，无论是思想上的诗歌，还是艺术上的诗歌都是诗歌存在的形态，虽然思想是诗歌内核，但是，在诗歌的思想之上还有自然和神性的给予。
　　
　　青柳：客观评价你的写作，你认为你写出了自己满意的作品吗？你如何看待发表，你诗歌的独立精神是什么？
　　
　　钟磊：客观地说我的诗歌写作是诗歌之外的一种诗歌写作，我写诗数十年仍然没有写出一篇满意的诗歌作品，多半都是废品。我曾经在《诗刊》、《星星》、《诗选刊》、《散文诗》、《常青藤》等海内外发表诗歌作品，但是，发表的诗歌并没有代表我的诗歌写作水准，是一些中庸和平实的诗歌。若让我说如何看待作品发表问题，我认为尽可能不发表作品，免得贻笑大方。我的诗歌精神是：诗人只有用诗歌文本说话，诗人不能大于诗歌文本，诗人不可能为自己命名。
　　
　　青柳：在我的阅读视野内，我感觉经历过20世纪80年代的诗歌辉煌期后，90年代至我们这个世纪的前几年，从各类刊物刊载出来的诗歌或者各个年选来看，虽然创作群体庞大，但创作出来的诗歌整体不是令人满意，而从这两年开始有回升的趋势，仿佛诗歌的春天到了。不知道你有没有注意这个问题？
　　
　　钟磊：我经历了20世纪80年的诗歌，也经历了90年代的诗歌事件有些印象，不过这些诗歌已经是过眼烟云。最近几年的诗歌选本我从来不读，也不想读，不仅浪费时间还浪费才华。虽然有人说，诗歌的春天来了，可我从来不在乎诗歌的冬天或春天，我只是写诗而已。或许，我真的有一种里尔克的痴心妄想，在里尔克没有读过歌德的诗以前，完成自己的杜伊诺哀歌，在读到歌德的诗歌后有些惊讶地说：“我怎么没有读过这样好的诗歌”。我也想看到这种惊讶。
　　
　　青柳：我感觉对一个初学写作的人，推荐你读过的对你曾经有过重要影响的书是一件愉悦的事情。你能不能给我介绍下你读书的经历？
　　
　　
　　钟磊：我读的书很杂，我认为对我影响的书是《圣经》、《道德经》。在油画艺术领域主要是印象主义莫奈的油画，雷诺阿的油画，高更的油画，塞尚的油画。以及超现实主义达利的油画。在哲学领域有海德格尔《海德格尔存在哲学》。马克思《资本论》。佛洛伊德《佛洛伊德精神分析》。柏拉图《理想国》。亚里士多德《修辞学》、《天象学》。卢梭的《社会契约论》。马克斯·韦伯的《学术与政治》、托马斯·莫尔的《乌托邦》。罗素的《中国问题》、《哲学问题》。黑格尔《精神现象学》、《逻辑学》等。诗歌在我的记忆中有《海子诗选》、《昌耀诗选》、《博尔赫斯诗选》、《普希金诗选》、《毕肖普诗选》、《阿什贝利诗选》、《谷川俊太郎诗选》、《米沃什诗选》、耶胡达·阿米亥的《开闭开》、《狄兰·托马斯诗选》、《阿赫玛托娃诗选》、《布罗茨基诗选》、《卡瓦菲诗选》等。我读书的过程很有趣，喜欢日夜通读。也喜欢把所读的书放在挎包里随时随地读，最有趣的是我曾在长白老林里和长白山天池上读过书。
　　
　　青柳：你认为你的写作是自由的吗？
　　
　　钟磊：我的诗歌写作是自由的。我从来没有把自己当做诗人来写诗，我认为把人性、诗性、神性在诗歌写作中表达出来真的很难，自由的诗歌写作是完成人性、诗性、神性的一个过程。或许你的问题是一个关于诗歌外部环境的问题，我也可以从诗歌的外部环境谈一谈我的诗歌写作。我的诗歌写作外部环境自1989年开始遭到破坏，在1989年以后，我在生活中销声匿迹8年有余，在1995年期间，我经历了常人无法承受的生活和精神打击，创伤至今无法愈合。简单地说，家庭经济的破坏和亲人的离散将我置身于生活的边缘，同时，也将我推至诗歌的边缘，这种边缘生活和边缘诗歌，一直沿袭至今，所以，反过来说，我的诗歌写作自由是一种画地为牢的自由。
　　
　　青柳：一天之中你最重要的一件事是什么，是写作吗？
　　
　　钟磊：说起来惭愧，我每天没有什么最重要的事情，除了养家糊口以外，读书写作是我日常的功课。其中也包括公文写作、诗歌、随笔、诗歌评论，还有一些美术作品的评论，但是均无建树。
　　
　　青柳：你有没有写诗的计划？你的写作，是随时随地的吗？
　　
　　钟磊：在写诗的过程中有过写诗计划，就是用3年多的时间完成巨型组诗《青铜纪事》，这组诗歌的写作时间实际上要比规划的时间长，完成时间约4年。在完成这一组诗歌后，我进入了日常的诗歌写作，时间是随时随地的，但是，需要在安静的环境中独处一隅的写作。最近，我也有一个长期计划，在未来的几年时间里，完成《新意象诗歌美学》理论卷，准备选编一本《新意象诗选》。
　　
　　青柳：老庞德说艺术家必须一直改变。那么你改变过自己吗？
　　
　　钟磊：庞德说艺术家必须一直改变，这是庞德从自我认知中得出的结论。其实，艺术家的改变是一种常识。在我所了解的艺术家当中，都有艺术蜕变的过程，比如达利。他早期的油画作品具有兼收并蓄的风格，受到超现实主义画家影响，在证明人的潜意识是超乎理性之上的更为重大的现实，在1929——1937年达利已经成为超现实主义最著名的画家。但在20世纪30年代末，达利在拉斐尔的影响下，达利转入古典绘画，被超现实主义开除。此后，他花费大量时间设计舞台布景、时髦商店内部装饰以及珠宝饰物。在1950——1970年间他有许多宗教题材的绘画作品在探索性爱主题，描绘童年记忆，并且让妻子加拉成为这些题材的中心形象，虽然技法纯熟，但是客观评价低于其早期作品。我的诗歌改变大致有以下几个阶段：在中学时期以古典诗词写作为主，在高中时期以浪漫抒情诗歌写作为主，在大学时期以爱情诗写作为主，在大学毕业以后，以超现实诗歌写作为主，现在，以新意象诗歌写作为主。在未知的时间里，除了完成《新意象诗歌美学》写作以外，我还要转入油画或书法艺术，以此温暖余生。
　　
　　
　　青柳：你如何看待中国当代文坛？
　　
　　钟磊：中国当代文坛主要是小说和散文为主，但是小说的成就不如诗歌，而最红的散文品质最低，恰恰相反没有进入主流文坛的诗歌成就最高。这是一种什么样的中国当代文坛？概括地说中国当代文坛的文学正在走向荒原化，中国作家没有思想，没有自己声音。中国当代文坛自新中国成立以来一直被政治宣讲，在政治文化的标准下，中国作家失去了独立思考的能力，中国文坛已经成为政治文化的御用工具。从1989年到2012年期间，中国当代文坛已经退化到垃圾场的地步，由此导致中国文化退化，中国文化已经被所谓的文化明星或文化精英所替代。矛盾文学奖、鲁迅文学奖连续暴露出丑闻，各类文坛小丑揣着政治文化的指示横行其道，整个中国当代文坛一片乌烟瘴气。这里不仅仅包括韩寒以“人挡杀人，佛挡杀佛”之势单枪匹马挑战白烨、陆天明和高晓松等文艺圈名人，破坏文学圈的潜规则，这里也包括方舟子与韩寒的代笔之争，妄想打破一个原本并不存在的中国文化神话，这里也包括郭敬明给文学带来的坏念头，抄袭之风席卷走一批金钱贩子，这里也包括梨花教主赵丽华，曾担任过鲁迅文学奖的诗歌奖评委的国家级诗人，这里还包括臧棣PAss北岛，不是我批评你，这里还包括北大学者贩卖着中国伪文化的文化骗子……在这一片又一片的聒噪和喧嚣声中，高高在上的中国文坛已经变成了文化江湖，这一堆堆卷起的文化浮尘遮天蔽日，已经给中国当代文学造成了灭顶之灾。中国当代文坛已经荣升为一个庞大的垃圾生产厂，在用地沟油、苏丹红等杀死中国文学的核心价值，中国文学已经在中国当代文坛上蒸发了。
　　
　　
　　2012-2-3

[[钟磊]]

青柳：对钟磊诗歌的一次特别访谈
　　
　　青柳：向我们讲述一下你的经历可以吗？
　　
　　钟磊：我的经历很多，按时间说来。1969年我出生在松花江边的一个小村镇，在松花江边长大。自1978年开始学习中国古典诗歌，书法和绘画，能够背诵褚遂良的《阴符经》、《唐诗三百首》，画连环画。在1985年后辗转在东北，经历过哈尔滨、肇源、扶余、白城、镇赉、四平、吉林、延吉、长春、沈阳的求学之路。在1989年学潮期间，因为几位诗友失踪，自此，堪透了主义走上了隐逸的道路。在1992年经商期间，经历中国经济改革领域的腐败，认识到权力贵族在中国的不可对抗性。在1995年从事首次中国铁路提速客车造型设计，又先后完成了广梅汕、达成地方铁路客车设计，完成了昆明动车组选型以及专运处中央首长专用车造型设计。在1999年开始隐居闹市，安心画画和写诗十余载。
　　
　　青柳：生活中，有没有一次直接或间接的事情让你意识到你该成为一位诗人、或者说你是怎样进入诗歌生活的？哪位作家影响了你的诗歌？
　　
　　钟磊：在中学时期，我的作文就是学年的范文、素描作品就是学校的展览作品。可以说我从少年时期就是在艺术道路上行走的人，只是没有意识到自己会归隐于艺术道路上来。因为在大学期间我是油画专业，首先，受到艺术影响的不是诗人而是画家胡悌麟先生。在大学期间我比较喜欢读刘湛秋的诗歌作品，但是，在1989年发表第一首诗歌作品是《等你归来》，此后受到阿红的关爱才走上了诗歌道路。通过多年的联系，阿红为我写下两幅书法作品：《德艺双辉》、《徳艺天举》保存至今。
　　
　　青柳：我觉得诗人在创作的时候应该处于诗人的状态，但在生活的时候更应该是一个生活的人。你是怎么认为诗人的生活的，你是怎么处理这两者之间的关系的？
　　
　　钟磊：我个人认为这是个人修为问题。诗人的生活无异于人的常态，诗人只有在写作状态中于常人不同而已。我在处理这种关系的时候，是以一种常人的状态进入，以诗人的状态写诗。若存在其他，那就是自然或自我的造化了。
　　
　　青柳：一个诗人的写作应该和他的生命情怀有关，更脱离不了他的生活，他直接的生活场构成了他诗歌的精神诗学。构成你精神诗学的场是什么？你的家乡对你进入诗歌创作起过推动作用吗？
　　
　　钟磊：构成我精神诗学的场域很大，其重要原因是我对中外文化，尤其是政治、经济、哲学及艺术的广泛研究，这些精神轨迹在我的精神诗学中构成一个小宇宙，已经不是生活的某个特定场域。在精神诗学中我比较喜欢走米沃什或索尔仁尼琴的生活路线，因为这个路线是人性和诗性合一的路线，从文化背景分析和我的当下生活场域似乎很接近，不过我无法穿越时空，我只有神游天下罢了。若说起我的真实生活场，在我的生活中有三个支点：一个是哈尔滨，一个是扶余（现在的松源），一个是长春。我在长春隐居多年，这些是我的生活支点也是我的精神支点，在这三个城镇有我无法忘却的生活记忆，有我童年的影子，有我求学时期的影子，有我生活的影子，这些影子不但构成了我的生活场域，也构成了我的诗歌场域，也构成了我的精神尖刺儿和灵魂的悲悯。
　　
　　青柳：都说文学被边缘化了，诗歌边缘化更为尖锐。在呼吁杂志社改革的今天，你怎样看待诗人们的创作？你又是如何坚守自己的创作的？
　　
　　钟磊：是的，文学被边缘化了。但是，什么样的文学被边缘化了？这个问题需要分析，被边缘化的文学是什么文学？在这个商业化时期，一些时尚文学盛行，这里不仅仅是韩寒和郭敬明给文学带来了坏念头，其中隐藏在背后的还是一帮金钱贩子，这些金钱贩子激起了文化浮尘，对寂寞潜行的文学作者造成了灾难性的遮蔽，并造成了当代文学的退步。这样的事实已经不必言说，我们已经各自心知肚明。诗歌的边缘化问题距离我们最近，但是，我们知道被边缘化的是诗人和诗歌，并不是诗歌的文化掮客。看看中国的《诗刊》、《星星》、《绿风》、《诗选刊》、《诗潮》等刊的所谓诗人哪一个被边缘化了？诗歌的边缘化是诗歌处于文化的边缘化，是在诗歌边缘上行走的诗人和诗歌。呼吁诗刊改革不是诗歌的出路，解决诗歌的出路应该是诗歌文化的开放性，诗歌写作的开放性，若非如此，诗歌仍然无法解决边缘化的问题。我在最艰难的时期是依靠诗歌度日的，因为诗歌写作本身就是一种个人的持守，个人的修为。我想起尼采说过的话，有些人需要死后才能出生，我想，我因为诗歌而有勇气在死后诗意地出生。
　　
　　青柳：任何一个作家的写作都是有根的，而根和他的地域性有关。你是如何理解地域性的？你的诗歌的根在哪里？
　　
　　钟磊：这个问题和生活场域的问题比较相似，只是概念有所不同。根性的写作源于元性，而我理解的元性是内心和族谱上的精神脉络，有一种不可替代性。由于我的祖籍是山东，族谱源于三国，所以我对根性的追溯跨越时空，想到钟繇的《力命表》，想起书法艺术的传承。但是，由于河南和山东一带属于战乱之地，多年的战乱打断了我们的族脉。我只记得在民国时期，祖辈避祸到达东北，父亲在解放前出生，兄弟姐妹30多人在松花江边开荒种地，在新中国成立后，土地归入国有，父亲在国营农场上班，我就在国营农场出生，在国营农场度过了童年，国营农场的一草一木我依稀记得。家乡的电影院，老榆树，松花江等在我的诗歌里呈现，不过，在诗歌艺术不断提升的过程中，我已经把这种根性隐藏在诗歌的意象中，虽然也有根性的存在，但是，它却不是一般意义的根性或族脉。
　　我们的诗歌确实存在地域性的问题，但是，这又不是地域性划分的问题，因为21世纪的诗歌完全是文化的问题，所以说地域性的问题还是文化问题。我们仅以地域性诗歌谈一谈吉林省的诗歌。从几千年的东北地区文化的存在角度来看，东北地区只是中国文化虚构的一个文化平面，具有地域文化的平面美，尽管苍茫的岁月被历史符号改写，但是，它的精神风貌依旧清晰可辨：大气，豪放，真诚。在20世纪80年这个阶段，无论是在改革开放之前还是改革开放之后，这个省的诗歌文化都和其他省份一样，在中国的政治、经济、文化中，始终在充当一个中国文化大棋盘里的走卒角色。而我的诗歌文化也必然隐藏在这个地域性的文化中，成为感知地域文化的某种方式，或得自于地域文化的教诲，使这种地域性文化渗透在我的诗歌中。但是，从吉林省的地域性诗歌来看，众多的诗歌文本没有呈现出地域性的文化内涵，失去了一个地域性的文化力量，被转移的或异化成为没有地域性或地方性的自我外型，被舶来文化打破或摧毁，地域性的文化失去了本质性的和永久性的含义。从某种意义上说，吉林诗歌缺少自我的尖锐性，缺乏大气、豪迈、真诚的力量延伸，有离开“家”的感觉，有一种被异化或被舶来文化的暴力涂改的迹象。我想，我的诗歌写作只有回“家”的感觉才能获得安全感，同时，借助“家”的文化价值发挥诗人的个性潜能，创造出具有象征意义的文化符号，折射出地域性文化的习俗或个性，展现出一种聚合地域性的诗歌文化标记，成为介入诗歌的一个建构过程，因为地域性的诗歌写作也是回家的过程。
　　
　　青柳：美国当代诗人沃伦称肉体的感觉是诗歌的意义，一首诗歌读罢，如果你不是直到脚趾都有感受的话，那不是一好诗。这当然夸大了诗歌的能力，那么你是如何界定一首好诗歌的？
　　
　　钟磊：这是对诗歌功能的一种理解。如果从感觉的标准入诗，诗性的含金量就弱了。诗不是感觉出来了的，诗就在哪里，也在这里，是一种神性的给予。我没有读过沃伦的诗歌，不过，从美国的诗歌发展路线观察，从庞德、金斯堡，到毕肖普，阿什贝利的诗歌文本来看，他们的诗歌都是关乎人性的诗歌，而非神性的诗歌，我个人认为从美国的诗歌整体来看，比较欧洲的莎士比亚、叶芝、艾略特、里尔克要弱了许多，沃伦在感觉上界定诗歌意义，其视野狭隘局限了超出诗歌的美好部分，我们必须警惕。一首好的诗歌不是人界定的，是时间界定的，好的诗歌是时间的颗粒，然后被人寻找和拾起。
　　
　　青柳：似乎今天一片呼声，诗人应该有时代意识，更应该肩负时代的使命。你认为诗的使命是什么？它是思想性的呢还是艺术性的抑或是别的？
　　
　　钟磊：诗歌的时代意识或时代使命，是在意识形态上挖出一种文化陷阱。我认为诗歌的时代意识或时代使命是功利主义者的事情，应该与纯粹的诗人无关。诗歌是显示生命之思无限可能性的尝试，诗人应该是对存在之家深度沉思的人。诗歌既有思想上的也有艺术上的，但是，无论是思想上的诗歌，还是艺术上的诗歌都是诗歌存在的形态，虽然思想是诗歌内核，但是，在诗歌的思想之上还有自然和神性的给予。
　　
　　青柳：客观评价你的写作，你认为你写出了自己满意的作品吗？你如何看待发表，你诗歌的独立精神是什么？
　　
　　钟磊：客观地说我的诗歌写作是诗歌之外的一种诗歌写作，我写诗数十年仍然没有写出一篇满意的诗歌作品，多半都是废品。我曾经在《诗刊》、《星星》、《诗选刊》、《散文诗》、《常青藤》等海内外发表诗歌作品，但是，发表的诗歌并没有代表我的诗歌写作水准，是一些中庸和平实的诗歌。若让我说如何看待作品发表问题，我认为尽可能不发表作品，免得贻笑大方。我的诗歌精神是：诗人只有用诗歌文本说话，诗人不能大于诗歌文本，诗人不可能为自己命名。
　　
　　青柳：在我的阅读视野内，我感觉经历过20世纪80年代的诗歌辉煌期后，90年代至我们这个世纪的前几年，从各类刊物刊载出来的诗歌或者各个年选来看，虽然创作群体庞大，但创作出来的诗歌整体不是令人满意，而从这两年开始有回升的趋势，仿佛诗歌的春天到了。不知道你有没有注意这个问题？
　　
　　钟磊：我经历了20世纪80年的诗歌，也经历了90年代的诗歌事件有些印象，不过这些诗歌已经是过眼烟云。最近几年的诗歌选本我从来不读，也不想读，不仅浪费时间还浪费才华。虽然有人说，诗歌的春天来了，可我从来不在乎诗歌的冬天或春天，我只是写诗而已。或许，我真的有一种里尔克的痴心妄想，在里尔克没有读过歌德的诗以前，完成自己的杜伊诺哀歌，在读到歌德的诗歌后有些惊讶地说：“我怎么没有读过这样好的诗歌”。我也想看到这种惊讶。
　　
　　青柳：我感觉对一个初学写作的人，推荐你读过的对你曾经有过重要影响的书是一件愉悦的事情。你能不能给我介绍下你读书的经历？
　　
　　
　　钟磊：我读的书很杂，我认为对我影响的书是《圣经》、《道德经》。在油画艺术领域主要是印象主义莫奈的油画，雷诺阿的油画，高更的油画，塞尚的油画。以及超现实主义达利的油画。在哲学领域有海德格尔《海德格尔存在哲学》。马克思《资本论》。佛洛伊德《佛洛伊德精神分析》。柏拉图《理想国》。亚里士多德《修辞学》、《天象学》。卢梭的《社会契约论》。马克斯·韦伯的《学术与政治》、托马斯·莫尔的《乌托邦》。罗素的《中国问题》、《哲学问题》。黑格尔《精神现象学》、《逻辑学》等。诗歌在我的记忆中有《海子诗选》、《昌耀诗选》、《博尔赫斯诗选》、《普希金诗选》、《毕肖普诗选》、《阿什贝利诗选》、《谷川俊太郎诗选》、《米沃什诗选》、耶胡达·阿米亥的《开闭开》、《狄兰·托马斯诗选》、《阿赫玛托娃诗选》、《布罗茨基诗选》、《卡瓦菲诗选》等。我读书的过程很有趣，喜欢日夜通读。也喜欢把所读的书放在挎包里随时随地读，最有趣的是我曾在长白老林里和长白山天池上读过书。
　　
　　青柳：你认为你的写作是自由的吗？
　　
　　钟磊：我的诗歌写作是自由的。我从来没有把自己当做诗人来写诗，我认为把人性、诗性、神性在诗歌写作中表达出来真的很难，自由的诗歌写作是完成人性、诗性、神性的一个过程。或许你的问题是一个关于诗歌外部环境的问题，我也可以从诗歌的外部环境谈一谈我的诗歌写作。我的诗歌写作外部环境自1989年开始遭到破坏，在1989年以后，我在生活中销声匿迹8年有余，在1995年期间，我经历了常人无法承受的生活和精神打击，创伤至今无法愈合。简单地说，家庭经济的破坏和亲人的离散将我置身于生活的边缘，同时，也将我推至诗歌的边缘，这种边缘生活和边缘诗歌，一直沿袭至今，所以，反过来说，我的诗歌写作自由是一种画地为牢的自由。
　　
　　青柳：一天之中你最重要的一件事是什么，是写作吗？
　　
　　钟磊：说起来惭愧，我每天没有什么最重要的事情，除了养家糊口以外，读书写作是我日常的功课。其中也包括公文写作、诗歌、随笔、诗歌评论，还有一些美术作品的评论，但是均无建树。
　　
　　青柳：你有没有写诗的计划？你的写作，是随时随地的吗？
　　
　　钟磊：在写诗的过程中有过写诗计划，就是用3年多的时间完成巨型组诗《青铜纪事》，这组诗歌的写作时间实际上要比规划的时间长，完成时间约4年。在完成这一组诗歌后，我进入了日常的诗歌写作，时间是随时随地的，但是，需要在安静的环境中独处一隅的写作。最近，我也有一个长期计划，在未来的几年时间里，完成《新意象诗歌美学》理论卷，准备选编一本《新意象诗选》。
　　
　　青柳：老庞德说艺术家必须一直改变。那么你改变过自己吗？
　　
　　钟磊：庞德说艺术家必须一直改变，这是庞德从自我认知中得出的结论。其实，艺术家的改变是一种常识。在我所了解的艺术家当中，都有艺术蜕变的过程，比如达利。他早期的油画作品具有兼收并蓄的风格，受到超现实主义画家影响，在证明人的潜意识是超乎理性之上的更为重大的现实，在1929——1937年达利已经成为超现实主义最著名的画家。但在20世纪30年代末，达利在拉斐尔的影响下，达利转入古典绘画，被超现实主义开除。此后，他花费大量时间设计舞台布景、时髦商店内部装饰以及珠宝饰物。在1950——1970年间他有许多宗教题材的绘画作品在探索性爱主题，描绘童年记忆，并且让妻子加拉成为这些题材的中心形象，虽然技法纯熟，但是客观评价低于其早期作品。我的诗歌改变大致有以下几个阶段：在中学时期以古典诗词写作为主，在高中时期以浪漫抒情诗歌写作为主，在大学时期以爱情诗写作为主，在大学毕业以后，以超现实诗歌写作为主，现在，以新意象诗歌写作为主。在未知的时间里，除了完成《新意象诗歌美学》写作以外，我还要转入油画或书法艺术，以此温暖余生。
　　
　　
　　青柳：你如何看待中国当代文坛？
　　
　　钟磊：中国当代文坛主要是小说和散文为主，但是小说的成就不如诗歌，而最红的散文品质最低，恰恰相反没有进入主流文坛的诗歌成就最高。这是一种什么样的中国当代文坛？概括地说中国当代文坛的文学正在走向荒原化，中国作家没有思想，没有自己声音。中国当代文坛自新中国成立以来一直被政治宣讲，在政治文化的标准下，中国作家失去了独立思考的能力，中国文坛已经成为政治文化的御用工具。从1989年到2012年期间，中国当代文坛已经退化到垃圾场的地步，由此导致中国文化退化，中国文化已经被所谓的文化明星或文化精英所替代。矛盾文学奖、鲁迅文学奖连续暴露出丑闻，各类文坛小丑揣着政治文化的指示横行其道，整个中国当代文坛一片乌烟瘴气。这里不仅仅包括韩寒以“人挡杀人，佛挡杀佛”之势单枪匹马挑战白烨、陆天明和高晓松等文艺圈名人，破坏文学圈的潜规则，这里也包括方舟子与韩寒的代笔之争，妄想打破一个原本并不存在的中国文化神话，这里也包括郭敬明给文学带来的坏念头，抄袭之风席卷走一批金钱贩子，这里也包括梨花教主赵丽华，曾担任过鲁迅文学奖的诗歌奖评委的国家级诗人，这里还包括臧棣PAss北岛，不是我批评你，这里还包括北大学者贩卖着中国伪文化的文化骗子……在这一片又一片的聒噪和喧嚣声中，高高在上的中国文坛已经变成了文化江湖，这一堆堆卷起的文化浮尘遮天蔽日，已经给中国当代文学造成了灭顶之灾。中国当代文坛已经荣升为一个庞大的垃圾生产厂，在用地沟油、苏丹红等杀死中国文学的核心价值，中国文学已经在中国当代文坛上蒸发了。
　　
　　
　　2012-2-3

[晓鸣]

很有深度的访谈。诗人的人生经历和诗歌观给人深刻印象。

“诗歌写作自由是一种画地为牢的自由”，记住了诗人这句话。

[[自己的敌人]]

很有深度的访谈。诗人的人生经历和诗歌观给人深刻印象。

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[anna]

不错。

提读！
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Anna Yin

《爱的灯塔-星子安娜双语诗选》
<Nightlights> <Seven Nights with the Chinese Zodiac> ...

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诗歌写作自由是一种画地为牢的自由. 我也很有同感。这种自由我们一定要自己掌握好。

我的好友Terry Barker， 他以前有点担心我，因为我的诗歌有些忧郁和 surealistic的成分，但和我见面以后，他说虽然他的一些诗人朋友神经质一些，但不担心我，因为我分得清现实和诗歌的距离。
所以诗人最终还是作为生活中具体的人生存着。。。
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[钟磊0502]

[[钟磊]]

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我每年都有一段时间比较伤感，不过写出来就好多了。。。我也谢谢有一些朋友默默地陪我。。。有些诗是献给他们/她们的。

你的诗歌我觉得不错，也很清醒，我觉得把握得很现实，也很诗意。
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[[钟磊]]

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[anna]

好的。。。能找到一些方向和方式都不错。

我现在迷上了haiku。。。因为是一种很好的对生活和自然的观察和体验。

我现在很开心，很感激每一份感受。。。生活简单也充实！
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[杯中冲浪]

钟磊是一个真爱诗歌的人，他多年如一日的尝试钟磊体，希望他成功，希望他走的更远。
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“诗人只有用诗歌文本说话，诗人不能大于诗歌文本，诗人不可能为自己命名。 ”

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