酷我-北美枫

[蔡利华]

当代诗歌访谈 四 马铃薯兄弟vs李亚伟

口语诗歌、网络诗歌

马：由于种种原因，诗人自身和非自身的原因，现在诗人在公众中的形象尴尬甚至狼

狈，诗人二字出现在公众和传媒中，似乎总是嘲讽、狎弄的意味居多。其实，严肃的诗人们一直在追求，但诗歌的公众观感的沉落已非一朝一夕，诗歌有没有一个重塑形象和尊严的问题？一个国家诗人和诗歌的合适地位，你理解是什么？

李：这个太正常，哪个行当玩得不好你都可能丢人。读书人里面有范进，劳动人民里面有阿Q，难到就不能在诗人里出些怪里吧唧的社会复合型人才？各色人物都有，正好反映出咱们诗歌生态的丰富和合理，这是咱们诗歌生态绝对丰富的标志之一。就那么几拨像一个妈生出来的诗人-----也太没劲。

马：关注一下诗歌语言问题。第三代诗歌的口语化写作，出了一批精品。但现在的口语写作有泛滥之势。不仅是新的诗人，而且在一批有声望的诗人那里，口语的泛滥也已经成为伤害诗歌本身的问题了。你如何看口语化写作？对它的贡献与它造成的流弊如何评价？

李：好诗都诞生于生动的口语，唐诗是那个朝代的口语，宋词，有那么多的规则限定，只要是有心人，读过一些宋代话本散文的脑袋灵光的人绝对能看清，在字数、平仄韵脚的限制之中，别人仍然写的是宋朝的口语。明清诗人致力于写得像唐诗，大都装成李白、杜甫在挥毫，忽略了他们生活的口语现实，把李杜当祖先供着其成就也不高，那些诗人基本上白混了几百年日子，明清的小说家和戏剧家由于前面没什么小说和戏剧成规，完全钻进了口语的裤裆里去写作，相反成就很大。现在写古体诗的人，我们基本上认为这种诗人可以押到旧社会去劳改，但其实，咱们想一下就明白，咱们生活中难道不是用口语在思考吗？我们爱一个人难道不是在用生活中的语言在爱吗？如果用格律去思考，或者用某种书面语去爱一个女人，这个女人可能都不觉得舒服吧，她会感到这社会谈恋爱怎么越来越难？最终只得变成了老处女或者破鞋。

如今，刻意用某种像诗的语言模式去写诗，和现在专专心心写七律一样，我看到二者的差别也就是五十步和一百步。

诗歌肯定只能用口语去写，当然，是写一种可能叫诗的东西。

马：你的诗歌中，无论是前期还是近期，都有一种鲜活的想象力，机智，狡黠。你对自己诗歌的想象力能不能进行一些技术上的归纳？80年代的诗歌中，有一种语体，我曾称为“曹剑式的想象”，其特征在曹剑那里被发挥得淋漓尽致，想象力恣肆、张扬，时常给人以意想不到的新鲜快感。最近我重新回头看那个时期的诗歌，我发现这种让人感到愉悦的想象，在当时实际是一时之风尚，在一些诗人中是被自觉地操练着的，我在你的“中文系”等一批诗作中也发现了这种一致性，当然，《中文系》是最典型的。你是否也曾意识到这种现象？你诗歌中的想象力除了天赋，是否也曾受到其他诗人的激发？

李： 80年代我受很多同龄的优秀诗人的激发，最多的主要来至于当时经常交流写作的朋友，比如万夏、马松、二毛、宋渠宋炜、石光华、何小竹、蔡利华、胡玉、胡冬、杨黎、吉木狼格、郭力家、默默、郁郁、邵春光、张锋等。

马：你写作以来，大概一共写了有多少首诗？

李：也就二三百首吧。

马：世纪之初，网络曾给诗人带来一场大兴奋，原先我认为网络不能改变诗歌，也不能改变诗歌的评价标准，但现在我发现，网络的无门槛，它的自由，却对写作者的诗歌意识带来了影响，也对一批活跃在网络上的诗人的写作带了影响。口语的泛滥，写作难度的一再降低，垃圾化泛滥，以至好诗也有被淹没的趋势。这固然不能全部归咎于网络，但这毕竟都是在网络写作时代发生的。你对网络之于诗歌的意义作何评价？

李：网络好，像古代，有诗性的人到处题诗，没杂志发表的概念下，你会写得更自在。

马：你能不能为我们回忆一下你的〈中文系〉〈苏东坡和他的朋友们〉〈莽汉〉写作时的背景及状态，具体的写作时间和作品产生的具体经过，包括修改情况？顺便也请你说说你的写作习惯？你一般在什么情况下写作？有没有什么特别的癖好或恶习？一首好诗的诞生是一气呵成，还是经过反复修改？

李：一气呵成和反复修改的情况都有。

马：诗人居住的地域和诗歌的关系，对你来说影响明显吗？


李：会有的，环境会影响人。


马：你在诗歌构思和写作过程中，你是否意识到自己用什么方言写作？四川话？北京话？

李：我用四川方言写作，也可能用普通话写作，但肯定会用普通话修改。


马：为什么要写诗？推动你写作的动力是什么？

李：只是喜欢，诗歌是世上最珍贵的东西，是搞精神享受的好东西，比吃喝嫖赌抽给人的瘾头大，而且不花钱，嘿。



（完）
_________________
http://www.blogcn.com/user44/cailihua/index.html
http://blog.sina.com.cn/cailihua9363

[[蔡利华]]

当代诗歌访谈 四 马铃薯兄弟vs李亚伟

口语诗歌、网络诗歌

马：由于种种原因，诗人自身和非自身的原因，现在诗人在公众中的形象尴尬甚至狼

狈，诗人二字出现在公众和传媒中，似乎总是嘲讽、狎弄的意味居多。其实，严肃的诗人们一直在追求，但诗歌的公众观感的沉落已非一朝一夕，诗歌有没有一个重塑形象和尊严的问题？一个国家诗人和诗歌的合适地位，你理解是什么？

李：这个太正常，哪个行当玩得不好你都可能丢人。读书人里面有范进，劳动人民里面有阿Q，难到就不能在诗人里出些怪里吧唧的社会复合型人才？各色人物都有，正好反映出咱们诗歌生态的丰富和合理，这是咱们诗歌生态绝对丰富的标志之一。就那么几拨像一个妈生出来的诗人-----也太没劲。

马：关注一下诗歌语言问题。第三代诗歌的口语化写作，出了一批精品。但现在的口语写作有泛滥之势。不仅是新的诗人，而且在一批有声望的诗人那里，口语的泛滥也已经成为伤害诗歌本身的问题了。你如何看口语化写作？对它的贡献与它造成的流弊如何评价？

李：好诗都诞生于生动的口语，唐诗是那个朝代的口语，宋词，有那么多的规则限定，只要是有心人，读过一些宋代话本散文的脑袋灵光的人绝对能看清，在字数、平仄韵脚的限制之中，别人仍然写的是宋朝的口语。明清诗人致力于写得像唐诗，大都装成李白、杜甫在挥毫，忽略了他们生活的口语现实，把李杜当祖先供着其成就也不高，那些诗人基本上白混了几百年日子，明清的小说家和戏剧家由于前面没什么小说和戏剧成规，完全钻进了口语的裤裆里去写作，相反成就很大。现在写古体诗的人，我们基本上认为这种诗人可以押到旧社会去劳改，但其实，咱们想一下就明白，咱们生活中难道不是用口语在思考吗？我们爱一个人难道不是在用生活中的语言在爱吗？如果用格律去思考，或者用某种书面语去爱一个女人，这个女人可能都不觉得舒服吧，她会感到这社会谈恋爱怎么越来越难？最终只得变成了老处女或者破鞋。

如今，刻意用某种像诗的语言模式去写诗，和现在专专心心写七律一样，我看到二者的差别也就是五十步和一百步。

诗歌肯定只能用口语去写，当然，是写一种可能叫诗的东西。

马：你的诗歌中，无论是前期还是近期，都有一种鲜活的想象力，机智，狡黠。你对自己诗歌的想象力能不能进行一些技术上的归纳？80年代的诗歌中，有一种语体，我曾称为“曹剑式的想象”，其特征在曹剑那里被发挥得淋漓尽致，想象力恣肆、张扬，时常给人以意想不到的新鲜快感。最近我重新回头看那个时期的诗歌，我发现这种让人感到愉悦的想象，在当时实际是一时之风尚，在一些诗人中是被自觉地操练着的，我在你的“中文系”等一批诗作中也发现了这种一致性，当然，《中文系》是最典型的。你是否也曾意识到这种现象？你诗歌中的想象力除了天赋，是否也曾受到其他诗人的激发？

李： 80年代我受很多同龄的优秀诗人的激发，最多的主要来至于当时经常交流写作的朋友，比如万夏、马松、二毛、宋渠宋炜、石光华、何小竹、蔡利华、胡玉、胡冬、杨黎、吉木狼格、郭力家、默默、郁郁、邵春光、张锋等。

马：你写作以来，大概一共写了有多少首诗？

李：也就二三百首吧。

马：世纪之初，网络曾给诗人带来一场大兴奋，原先我认为网络不能改变诗歌，也不能改变诗歌的评价标准，但现在我发现，网络的无门槛，它的自由，却对写作者的诗歌意识带来了影响，也对一批活跃在网络上的诗人的写作带了影响。口语的泛滥，写作难度的一再降低，垃圾化泛滥，以至好诗也有被淹没的趋势。这固然不能全部归咎于网络，但这毕竟都是在网络写作时代发生的。你对网络之于诗歌的意义作何评价？

李：网络好，像古代，有诗性的人到处题诗，没杂志发表的概念下，你会写得更自在。

马：你能不能为我们回忆一下你的〈中文系〉〈苏东坡和他的朋友们〉〈莽汉〉写作时的背景及状态，具体的写作时间和作品产生的具体经过，包括修改情况？顺便也请你说说你的写作习惯？你一般在什么情况下写作？有没有什么特别的癖好或恶习？一首好诗的诞生是一气呵成，还是经过反复修改？

李：一气呵成和反复修改的情况都有。

马：诗人居住的地域和诗歌的关系，对你来说影响明显吗？


李：会有的，环境会影响人。


马：你在诗歌构思和写作过程中，你是否意识到自己用什么方言写作？四川话？北京话？

李：我用四川方言写作，也可能用普通话写作，但肯定会用普通话修改。


马：为什么要写诗？推动你写作的动力是什么？

李：只是喜欢，诗歌是世上最珍贵的东西，是搞精神享受的好东西，比吃喝嫖赌抽给人的瘾头大，而且不花钱，嘿。



（完）
_________________
http://www.blogcn.com/user44/cailihua/index.html
http://blog.sina.com.cn/cailihua9363

[末梵]

我觉得，本土诗歌思维害了许多人，包括李亚伟以及蔡利华先生。
从人类精神演变角度解读，会比单纯地陷入本地话语以及论题会更有意义，也更反映本质。
比如，我现在读李亚伟《中文系》就不单以所谓口语不口语莽汉不莽汉而看，这首诗歌其实更是中国第一首也是最高峰意义的后现代主义诗歌杰作。这样的意义既非李亚伟本人能意识到，也非自明当今后现代主义流派所能体悟到，前则无意中创造了历史，后者有意迎合潮流，如此而已，却令人感喟。这就比如单纯地以蔡利华诗歌触发了所谓莽汉诗歌所谓第三代诗人，其实小流之外，更有大脉存在！

[[...]]

我觉得，本土诗歌思维害了许多人，包括李亚伟以及蔡利华先生。
从人类精神演变角度解读，会比单纯地陷入本地话语以及论题会更有意义，也更反映本质。
比如，我现在读李亚伟《中文系》就不单以所谓口语不口语莽汉不莽汉而看，这首诗歌其实更是中国第一首也是最高峰意义的后现代主义诗歌杰作。这样的意义既非李亚伟本人能意识到，也非自明当今后现代主义流派所能体悟到，前则无意中创造了历史，后者有意迎合潮流，如此而已，却令人感喟。这就比如单纯地以蔡利华诗歌触发了所谓莽汉诗歌所谓第三代诗人，其实小流之外，更有大脉存在！

[星子]

为什么要写诗？推动你写作的动力是什么？

只是喜欢，喜欢，还是喜欢！
_________________

[[ANNA]]

为什么要写诗？推动你写作的动力是什么？

只是喜欢，喜欢，还是喜欢！
_________________

[末梵]

[[...]]

[末梵]

[[...]]

[星子]

末梵,, true ...

有时间的话，跳舞也是一大爱好。。。
_________________

[[ANNA]]

末梵,, true ...

有时间的话，跳舞也是一大爱好。。。
_________________

[肖今]

呵呵,只要懂得生活,即可兴诗
_________________
░░破茧成蝶 眼泪，从此不咸░░

NO FOREVER , ONLY LONGER！

[[King]]

呵呵,只要懂得生活,即可兴诗
_________________
░░破茧成蝶 眼泪，从此不咸░░

NO FOREVER , ONLY LONGER！

[蔡利华]

谢谢各位,我就不一一回复了,反正不是我写的.嘿嘿.
_________________
http://www.blogcn.com/user44/cailihua/index.html
http://blog.sina.com.cn/cailihua9363

[[蔡利华]]

谢谢各位,我就不一一回复了,反正不是我写的.嘿嘿.
_________________
http://www.blogcn.com/user44/cailihua/index.html
http://blog.sina.com.cn/cailihua9363

[蔡利华]

回答末梵:我是无意间掉进了泥沼.哈哈.........
_________________
http://www.blogcn.com/user44/cailihua/index.html
http://blog.sina.com.cn/cailihua9363

[[蔡利华]]

回答末梵:我是无意间掉进了泥沼.哈哈.........
_________________
http://www.blogcn.com/user44/cailihua/index.html
http://blog.sina.com.cn/cailihua9363

[swan.eagle]

诗歌是精神层次的享受，贵在凝炼，流畅，达意，和谐。写诗还真像是爱人，想来，诗人应该是极懂得爱的。
_________________
作品集 http://www.coviews.com/viewtopic.php?p=174481
诗集 http://www.coviews.com/viewtopic.php?p=174480
《勃朗宁夫人抒情十四行诗》http://coviews.com/viewtopic.php?p=277439#277439
在诗歌领域，没有哪一样能像童话，包容无限。

[[shinegirl]]

诗歌是精神层次的享受，贵在凝炼，流畅，达意，和谐。写诗还真像是爱人，想来，诗人应该是极懂得爱的。
_________________
作品集 http://www.coviews.com/viewtopic.php?p=174481
诗集 http://www.coviews.com/viewtopic.php?p=174480
《勃朗宁夫人抒情十四行诗》http://coviews.com/viewtopic.php?p=277439#277439
在诗歌领域，没有哪一样能像童话，包容无限。

[何均]

学习!
见仁见智.
_________________
何均

[[我还没有昵称]]

学习!
见仁见智.
_________________
何均