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风动[风动]
风动作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2004-10-13
帖子: 4944
来自: TORONTO
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 发表于: 星期三 十月 10, 2007 8:45 pm 发表主题: |
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| 先下载,有空再慢慢学习... |
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山城子[*****]
山城子作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2005-04-08
帖子: 3868
来自: 贵州平坝
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| 发表于: 星期四 十月 11, 2007 8:52 am 发表主题: |
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[quote="风动"]先下载,有空再慢慢学习...[/quote]
问好风动！
——别谦虚呀！欢迎你直接参加进来！
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诗是人生的雅伴儿。
山城茶居：http://coviews.com/weblog.php?w=46 |
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山城子[*****]
山城子作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2005-04-08
帖子: 3868
来自: 贵州平坝
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| 发表于: 星期四 十月 11, 2007 8:55 am 发表主题: |
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问好星子！接着你的话说：
小我是大我的细胞，也不能严格分得清的——我是说反映的内容即便从小我出发，也不可能不反映社会，因为小我的感受、体验、情怀，也不是脱离社会而凭空产生的。“且看妻子愁何在，漫卷诗书喜欲狂”，即是诗圣的小我的情怀，也是大唐的大我情怀。“我辈岂是蓬蒿人，仰天大笑出门去”，若不是那样的唐代政治现实，诗仙何以这般感叹？反之，直面社会现实的大我，也须从小我的角度出发抒情的。例如祁鸿升的《后审判》，是以新闻事件为素材写出的一首长句式的现代乐府诗（见网帖《山城子聊中国现代诗》[71]），诗意的客观描述当中，其情怀还是通过主观的小我抒发出来：“在这个世界，还有什么比正义倒在罪恶的铁拳下更让人心痛？”这一行的直抒胸臆，诗人的小我就重合于社会的大我当中了。
诚然，你的总结很辩证，很实际，既看到了“诗与诗人的立足点多从现实出发,通过融入社会,反映社会,自我也会逐渐完善.更真实.”，也看到了 “很多时候自我的抒发和沉浸也是必要的,是一种自我解放和发现的方式.”我也有同感，因为诗的审美价值即体现在创作的过程，也体现在阅读的过程，特别是诗人与读者互动的过程。就创作的过程而言，也是诗人以真善美的情感自我陶冶的过程和审美的实践过程，这是诗诞生时的前价值的实现，也就是你说的“是一种自我解放和发现的方式”。诗以文字的或声音的方式的传播，使读者和听众产生共鸣，使其得到一种艺术的审美的享受和潜移默化的影响，就是诗的后价值既社会价值的实现，诚如你说的“融入社会”。
看来我们在诗的语言表达技巧以及诗与诗人立足点等问题的讨论，还是比较统一的。不妨就换个话题说吧——
我们“酷我”既然以东西方文化交流为己任，就无法绕过文字的翻译问题。这方面你是内行，可以用双语写诗的人毕竟不多。但于我就很尴尬，因不懂外文，就无法赏读外文的原著，而只能读翻译成汉文的西方作品，而且据说，同一个作品由不同的人翻译过来，阅读的感觉可能大不一样。这样的情景是否真的存在呢？当你将自己用英文写的诗，翻译成母语时，你觉得会有什么不一样么？——请诗友们不要笑话一个外行人的请教。
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诗是人生的雅伴儿。
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星子[ANNA]
星子作品集
酷我！I made it！
注册时间: 2004-06-05
帖子: 13192
来自: Toronto
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| 发表于: 星期四 十月 11, 2007 9:59 am 发表主题: |
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翻译确实是很难的学问,需要两种语言的精通...我原打算再去读个翻译专业,和一些本族和外族的翻译朋友商询后,却改了主意.
因为我发现有些东西我很难做到.就是做到了,也存在生计问题. 在翻译方面科技翻译找工作好一些,但是收入很低. 我记得10多年前,我帮朋友的工厂翻译说明书,支付的都比现在多. 文学翻译,尤其是诗歌翻译难度更大工作更不好找.
所以也难怪国内外很多翻译失真.
就说我自己翻译自己的诗歌,除了很喜欢的,或为了练习,我一般不去翻译.
因为诗味,诗意,以及用词很难保持一致. 不过翻译多了,多比较,多读,还是
觉得翻译很有必要.是很好的东西方交流方式. 我自己觉得确实受益匪浅.
比如需要不同风格的转变,东西方的差异都会有所感悟.
将自己的英文诗翻译成母语,最漂亮的一首,我以为是”无从知晓”….当时,我很喜欢,
但却觉得无法翻译…所以没翻. 要感谢的是当时国内论坛的几个朋友试着翻译,
而我最喜欢兰紫野萍翻译的. 在她们的基础上,我综合了每人的长处,再次翻译.
现在多读几次,还是觉得这个翻译很传神.诗意和味道都不错.
总之翻译的朋友很多,有的很机械(字面翻译,有如机器翻译),对我而言,我翻译自己的会更灵活而不拘泥于原文...因为有时需要这样的改动. 但给别人翻译,就很难把握这样的变动.
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黑色闪电[FAFAFA]
黑色闪电作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2005-12-24
帖子: 4065
来自: 西域
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| 发表于: 星期五 十月 12, 2007 12:50 am 发表主题: |
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这样朴实无华,推心置腹的艺术交流
让人倍感亲切,同时受益匪浅
这正是酷我的魅力所在
感谢山城子和星子为诗友们带来的精彩对话
期待继续...... |
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山城子[*****]
山城子作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2005-04-08
帖子: 3868
来自: 贵州平坝
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| 发表于: 星期五 十月 12, 2007 8:48 am 发表主题: |
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[quote="黑色闪电"]这样朴实无华,推心置腹的艺术交流
让人倍感亲切,同时受益匪浅
这正是酷我的魅力所在
感谢山城子和星子为诗友们带来的精彩对话
期待继续......[/quote]
——欢迎黑色闪电的加入！
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诗是人生的雅伴儿。
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山城子[*****]
山城子作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2005-04-08
帖子: 3868
来自: 贵州平坝
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| 发表于: 星期五 十月 12, 2007 9:26 am 发表主题: |
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谢谢星子谈得这样细致。
尽管我是门槛外边的，但在校教书时，也曾听外语教师说汉、英语法有较大差别，因而句子结构也不一样；而词汇的构成也不尽相同，比如量词，汉语中丰富得很，几乎所有的实物名词，只要加个数目，都能够成为量词，例如一杯水、一车人，原本名词的“杯”与“车”，就都性变成量词了。而据说英文里就不是这个样子了。我又想到：本来句子成分的排列结构都不一样，而创新的汉诗中，甚至有成分位置的错置，欲翻译成英文，不就更麻烦了吗？倘若翻译不了，而这创新的汉诗，又如何能为西方借鉴呢？同样的道理，或许汉文也有难于表达西方创新诗作的方面或层面，这样又如何为东方所借鉴呢？
举个例子说吧——
远眺是黄昏
这里是广场 ……（白沙《暮色》）
这样整齐排列的偶句（排偶格），谁都看得明白。如果恢复非诗性叙述，应是：“黄昏，我站在广场远眺。”这样的单句结构是：状语-主语-谓语-（介词）-补语。现在诗人将其化为两个极简单的分句，结构也简单成：主-谓；主-谓。但我们发现第一个分句的主语“远眺”，却是由偏正结构双音合成的动词。而现有语法规范中的主语是由名词、代词及名、代性质的短语来充当。但句子被诗化以后，动词充当主语不是蛮好吗？一种陌生感，从文字里流溢出别样的馨香，令人玩味不止。
应当说这是语言艺术的又一个新技法，是一种新的修辞格的诞生。从构成上来看就是句子成分的错置——打乱原有句子的成分排序，重新组合。我们不妨就叫它“错置”格。如果下个定义，当为：错置格是指为了强调某种动作或性状，将其错置为主语的一种修辞方法。例如为了强调“沉静”的氛围，我可以写出“沉静是夜深”或“沉静是海底”（摘自网帖《山城子聊中国现代诗》[70]）。
我想请教星子，这样的两句诗翻译成英文，能体现出“错置”修辞格的陌生而又简洁诗味来吗？
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诗是人生的雅伴儿。
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anna[星子安娜]
anna作品集
Site Admin
注册时间: 2004-05-02
帖子: 7141
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| 发表于: 星期六 十月 13, 2007 9:22 pm 发表主题: |
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山城子老师..原谅我不能接受这样的挑战.
我希望更强的能人愿意来自荐
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Anna Yin
《爱的灯塔-星子安娜双语诗选》
<Nightlights> <Seven Nights with the Chinese Zodiac> ...
http://annapoetry.com |
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何均[我还没有昵称]
何均作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
注册时间: 2004-06-19
帖子: 973
来自: 中国四川
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| 发表于: 星期日 十月 14, 2007 8:23 am 发表主题: |
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很深入的对话,学习很受益.谢谢星子与山城子!
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何均 |
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山城子[*****]
山城子作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2005-04-08
帖子: 3868
来自: 贵州平坝
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| 发表于: 星期日 十月 14, 2007 9:03 am 发表主题: |
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[quote="anna"]山城子老师..原谅我不能接受这样的挑战.
我希望更强的能人愿意来自荐[/quote]
问好星子！
需要原谅的是我——因为太陌生于“诗歌翻译”这个领域，所询就
缺乏秩序，未免怪异，而绝非什么挑战了。
但我还是想知道：你对什么样的汉诗，更有兴趣翻译成英文诗呢？
具体说是轻灵明澈婉约的呢？还是沉郁朦胧晦涩的呢？
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诗是人生的雅伴儿。
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主持[Bob]
主持作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2005-10-13
帖子: 4150
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| 发表于: 星期日 十月 14, 2007 9:37 am 发表主题: |
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双子星座！
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是非是，我非我。
敬请光临我在北美枫的博客飞云浦
也请关注我的新浪博客
http://blog.sina.com.cn/u/1740799031 |
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星子[ANNA]
星子作品集
酷我！I made it！
注册时间: 2004-06-05
帖子: 13192
来自: Toronto
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| 发表于: 星期日 十月 14, 2007 8:44 pm 发表主题: |
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谢谢大家...
我自己觉得翻译风格和我相似的比较容易...我不太喜欢翻译现代抽象诗歌...因为我可能并未读懂.
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温东华[FAFAFA]
温东华作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081
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| 发表于: 星期日 十月 14, 2007 9:12 pm 发表主题: |
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| 这个对话既有诗的奥义，又让我们感到亲切。认真倾听！ |
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山城子[*****]
山城子作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2005-04-08
帖子: 3868
来自: 贵州平坝
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| 发表于: 星期一 十月 15, 2007 2:25 am 发表主题: |
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[quote="主持"]双子星座！[/quote]
问好主持！
一个是风化着的山丘，一个是爆发着的新星，不可比座呀！
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诗是人生的雅伴儿。
山城茶居：http://coviews.com/weblog.php?w=46 |
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山城子[*****]
山城子作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2005-04-08
帖子: 3868
来自: 贵州平坝
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| 发表于: 星期一 十月 15, 2007 2:26 am 发表主题: |
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[quote="温东华"]这个对话既有诗的奥义，又让我们感到亲切。认真倾听！[/quote]
——问好了！别光听呀——要参与进来！
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诗是人生的雅伴儿。
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