酷我-北美枫

[迪拜]

奥斯威辛及其他

**李加建**


悼词还没有说出
放在铁丝网上的
那朵白花
突然变了颜色

自从那年、声音
被压死在咽喉之后
岁月锈迹斑斑
一个日子、将
所有乐谱撞得凌乱
谱表上跳动着血红的音符，无声
却越来越浓
越来越重
且盈盈欲滴
如起爆器的倒计时

是谁坐在历史的峰巅上冷笑？
是谁？

被杀者找不到自己的陵墓
杀人者找不到自己的罪名
你们互相碰撞、追逐
一条条黑色的旋风
把地球越勒越紧



读了李加建先生的诗歌,感觉他是一个不错的诗人,诗歌很有张力,他的大部分诗歌"时代感"比较强,是优点,也有弊病,这方面,可以用"方法论"作评析.

由于,他的个人凸显的时代感太强,我个人感觉,不具备特别"亮眼"的作品,有的作品"偏于晦涩",可以看作是"实验文本",在我仔细阅读以后,我还是发现了"一首佳作",当然是我个人的观点.

我认为,他的<奥斯威辛及其他>是不错的作品,特点是"精短,深刻",易于阅读,传播.

我个人不太主张诗人写"长篇,并且晦涩"的作品,

"晦涩"可以,简短一些,读者才会有耐性,

是啊,有个别诗人写了闻名天下的这类作品,并且得了大奖,但是,这样的作品毕竟是少数,甚至,100年,1000年的几率中,只有一个.绝大部分,读者对我们的要求是"通俗易懂",这是文学的使命----回馈读者.

对于"长篇",通俗易懂是必须的,几千年流传下来的古今中外的文学作品,几乎都是这样.尤其,是诗歌巨作.

<奥斯威辛及其他>是诗人一首别样的作品,因为,具有"历史的普遍意义",他的其他作品在今天"全球化的时代","历史分界线"太强,"地理性'太强,却削弱了作品的"可阅读性",很多人会感觉"难以理解".

我对诗歌一直强调"阅读性"和"传播意识",这是诗人应该"自省"的,评论界应该"重视"的.

前几天,仔细阅读了"王国维"的<人间词话>,深有感触,先生的评论"精短,深刻,传神",先生在最近的网络评选中,获得"20世纪10大国学大师"第一名,可见,公众对于他的认可度.

这是一首优秀的作品,首先"奥斯威辛"的普遍意义,这个词的"历史内涵",人类,哪一个不知道?这样,就具备了普遍的"阅读意义",而且,确实,诗人在简短的行数里,进行了深刻的阐释.

我在这里,倒是不想怎样去解析诗歌,而是,想对诗歌文本做一点修改;

1.第三段:

原文"是谁坐在历史的峰巅上冷笑？
是谁？"

是否,可以修改为"是谁,坐在历史的彼岸怅然?"

因为,对于"奥斯威辛"这样的历史,谁都不可以"冷笑",这是诗人创作的"思维惯性",对于国内的某些历史,可以用"冷笑"来表达你的"历史的虚无主义",但是,如果,换作"南京大屠杀,慰安妇,731",你怎么可以再用"冷笑"?

"是谁",中的"谁",我们可以理解为"神灵",西方的民众普遍信教,但是,面对这样的"全人类的浩劫",想必,即使是"神灵",也无可奈何了,除了"怅然",还能怎样,"彼岸",因为,"神灵"是不存在的,"它,仿佛是一个历史的旁观者",但是,同时,有时候,"神灵"也许是支撑生命火种不灭的"精神支柱".

2.第四段,必须大改:

原文: "被杀者找不到自己的陵墓
杀人者找不到自己的罪名
你们互相碰撞、追逐
一条条黑色的旋风
把地球越勒越紧"

可以分割为两部分修改.

其中,前两句,为一个自然段落,修改为:
"被杀者找不到墓碑
杀人者不纠结负罪"

因为,首先,把"陵墓"改为"墓碑","陵墓"是中国人用的词汇,而且,太华丽,"墓碑"朴素.

在西方,无论怎样伟大,很多人都安葬在"公共墓地",与"中国人的封建意识"是有区别的.

而且,对于"人类浩劫的牺牲品"来说,他们根本不需要陵墓,仅仅只是一块墓碑,这是,"作为人的生存权,人权,生命的尊严",即使这样的权利,也被无情地剥夺了.

其次,把"找不到自己的罪名"改为"不纠结负罪",原因很简单,"罪名"是客观存在的,是"历史的鉴定","用不着找",但是,"负罪"是"主观的心理",是"罪犯的自省".

70年来的历史告诉我们,"日本军国主义"从来没有承认他们的"罪行",他们直到今天,绝大部分都没有"负罪感","原德国纳粹",也一直被国际社会追捕,相当多的人"没有自身的主观负罪",所以,需要修改.

其中"自己的"全部删去,"被杀者,自己已经不可能寻找,杀人者,自己不愿意找",所以,从已经的历史意义来说,不准确.

最后三句:

原文:"你们互相碰撞、追逐
一条条黑色的旋风
把地球越勒越紧"

作为最后一个自然段落,改为:

" 一条条黑色的旋风
把泊岸的舟狠狠地勒紧,碎裂"

首先,"你们互相碰撞、追逐 "不能用,"被杀者,杀人者"不是"碰撞,追逐"的关系,不准确,是"手无寸铁,与屠杀"的关系.

最后,把"地球"改为"泊岸的舟","地球"太大了,而且,定位不准,"生态环境遭到破坏,人类遭到威胁",要用"地球"的大概念,但是,这里,"邪恶"可以一时横行,却不能"终久","泊岸的舟"表达的是"渴望的平静,祥和"又被破坏了.

因此,修改后,样品文本如下:


<奥斯威辛,及其他>


悼词还没有说出
放在铁丝网上的
那朵白花
突然变了颜色

自从那年、声音
被压死在咽喉之后
岁月锈迹斑斑
一个日子、将
所有乐谱撞得凌乱
谱表上跳动着血红的音符，无声
却越来越浓
越来越重
且盈盈欲滴
如起爆器的倒计时

是谁,坐在历史的彼岸怅然?

被杀者找不到墓碑
杀人者不纠结负罪

一条条黑色的旋风
把泊岸的舟狠狠地勒紧,碎裂


修改文本,不是为了"完美",而是,为了更加"准确'.

在王国维先生的<人间词话>第"26条":

"古今之成大事业,大学问者,必经过三种之境界:"昨夜西风凋碧树.独上高楼,望尽天涯路"(晏殊<鹊踏枝>词条28,此第一境也."衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴"(欧阳修<蝶恋花>,柳永<凤栖梧>词条26,此第二境也."众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在,灯火阑珊处"(辛弃疾<青玉案>词条45,此第三境也."

先生以这段短评名震天下,也使得三位大诗人名垂千古,当然,其中,还有"误会,当时,先生认为柳永名句是欧阳修所作,在<人间词话未刊手稿>第43词条,有评论:余谓:屯田(柳永)轻薄子,只能道"奶奶兰心蕙性"<玉女摇仙佩>耳."衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴",此等语固非欧公(欧阳修)不能道也.

这是先生的历史局限,他认为,柳永为"市井",没有欧阳修的那种"官家情怀".

经历代读者检验,历史已经作出选择,"柳三变"名将不朽!

这里,附录欧阳修的原句:

".....衣带渐宽都不悔,况伊销得人憔悴."

只改动"三个字",境界完全不一样.

[[希希小子]]

奥斯威辛及其他

**李加建**


悼词还没有说出
放在铁丝网上的
那朵白花
突然变了颜色

自从那年、声音
被压死在咽喉之后
岁月锈迹斑斑
一个日子、将
所有乐谱撞得凌乱
谱表上跳动着血红的音符，无声
却越来越浓
越来越重
且盈盈欲滴
如起爆器的倒计时

是谁坐在历史的峰巅上冷笑？
是谁？

被杀者找不到自己的陵墓
杀人者找不到自己的罪名
你们互相碰撞、追逐
一条条黑色的旋风
把地球越勒越紧



读了李加建先生的诗歌,感觉他是一个不错的诗人,诗歌很有张力,他的大部分诗歌"时代感"比较强,是优点,也有弊病,这方面,可以用"方法论"作评析.

由于,他的个人凸显的时代感太强,我个人感觉,不具备特别"亮眼"的作品,有的作品"偏于晦涩",可以看作是"实验文本",在我仔细阅读以后,我还是发现了"一首佳作",当然是我个人的观点.

我认为,他的<奥斯威辛及其他>是不错的作品,特点是"精短,深刻",易于阅读,传播.

我个人不太主张诗人写"长篇,并且晦涩"的作品,

"晦涩"可以,简短一些,读者才会有耐性,

是啊,有个别诗人写了闻名天下的这类作品,并且得了大奖,但是,这样的作品毕竟是少数,甚至,100年,1000年的几率中,只有一个.绝大部分,读者对我们的要求是"通俗易懂",这是文学的使命----回馈读者.

对于"长篇",通俗易懂是必须的,几千年流传下来的古今中外的文学作品,几乎都是这样.尤其,是诗歌巨作.

<奥斯威辛及其他>是诗人一首别样的作品,因为,具有"历史的普遍意义",他的其他作品在今天"全球化的时代","历史分界线"太强,"地理性'太强,却削弱了作品的"可阅读性",很多人会感觉"难以理解".

我对诗歌一直强调"阅读性"和"传播意识",这是诗人应该"自省"的,评论界应该"重视"的.

前几天,仔细阅读了"王国维"的<人间词话>,深有感触,先生的评论"精短,深刻,传神",先生在最近的网络评选中,获得"20世纪10大国学大师"第一名,可见,公众对于他的认可度.

这是一首优秀的作品,首先"奥斯威辛"的普遍意义,这个词的"历史内涵",人类,哪一个不知道?这样,就具备了普遍的"阅读意义",而且,确实,诗人在简短的行数里,进行了深刻的阐释.

我在这里,倒是不想怎样去解析诗歌,而是,想对诗歌文本做一点修改;

1.第三段:

原文"是谁坐在历史的峰巅上冷笑？
是谁？"

是否,可以修改为"是谁,坐在历史的彼岸怅然?"

因为,对于"奥斯威辛"这样的历史,谁都不可以"冷笑",这是诗人创作的"思维惯性",对于国内的某些历史,可以用"冷笑"来表达你的"历史的虚无主义",但是,如果,换作"南京大屠杀,慰安妇,731",你怎么可以再用"冷笑"?

"是谁",中的"谁",我们可以理解为"神灵",西方的民众普遍信教,但是,面对这样的"全人类的浩劫",想必,即使是"神灵",也无可奈何了,除了"怅然",还能怎样,"彼岸",因为,"神灵"是不存在的,"它,仿佛是一个历史的旁观者",但是,同时,有时候,"神灵"也许是支撑生命火种不灭的"精神支柱".

2.第四段,必须大改:

原文: "被杀者找不到自己的陵墓
杀人者找不到自己的罪名
你们互相碰撞、追逐
一条条黑色的旋风
把地球越勒越紧"

可以分割为两部分修改.

其中,前两句,为一个自然段落,修改为:
"被杀者找不到墓碑
杀人者不纠结负罪"

因为,首先,把"陵墓"改为"墓碑","陵墓"是中国人用的词汇,而且,太华丽,"墓碑"朴素.

在西方,无论怎样伟大,很多人都安葬在"公共墓地",与"中国人的封建意识"是有区别的.

而且,对于"人类浩劫的牺牲品"来说,他们根本不需要陵墓,仅仅只是一块墓碑,这是,"作为人的生存权,人权,生命的尊严",即使这样的权利,也被无情地剥夺了.

其次,把"找不到自己的罪名"改为"不纠结负罪",原因很简单,"罪名"是客观存在的,是"历史的鉴定","用不着找",但是,"负罪"是"主观的心理",是"罪犯的自省".

70年来的历史告诉我们,"日本军国主义"从来没有承认他们的"罪行",他们直到今天,绝大部分都没有"负罪感","原德国纳粹",也一直被国际社会追捕,相当多的人"没有自身的主观负罪",所以,需要修改.

其中"自己的"全部删去,"被杀者,自己已经不可能寻找,杀人者,自己不愿意找",所以,从已经的历史意义来说,不准确.

最后三句:

原文:"你们互相碰撞、追逐
一条条黑色的旋风
把地球越勒越紧"

作为最后一个自然段落,改为:

" 一条条黑色的旋风
把泊岸的舟狠狠地勒紧,碎裂"

首先,"你们互相碰撞、追逐 "不能用,"被杀者,杀人者"不是"碰撞,追逐"的关系,不准确,是"手无寸铁,与屠杀"的关系.

最后,把"地球"改为"泊岸的舟","地球"太大了,而且,定位不准,"生态环境遭到破坏,人类遭到威胁",要用"地球"的大概念,但是,这里,"邪恶"可以一时横行,却不能"终久","泊岸的舟"表达的是"渴望的平静,祥和"又被破坏了.

因此,修改后,样品文本如下:


<奥斯威辛,及其他>


悼词还没有说出
放在铁丝网上的
那朵白花
突然变了颜色

自从那年、声音
被压死在咽喉之后
岁月锈迹斑斑
一个日子、将
所有乐谱撞得凌乱
谱表上跳动着血红的音符，无声
却越来越浓
越来越重
且盈盈欲滴
如起爆器的倒计时

是谁,坐在历史的彼岸怅然?

被杀者找不到墓碑
杀人者不纠结负罪

一条条黑色的旋风
把泊岸的舟狠狠地勒紧,碎裂


修改文本,不是为了"完美",而是,为了更加"准确'.

在王国维先生的<人间词话>第"26条":

"古今之成大事业,大学问者,必经过三种之境界:"昨夜西风凋碧树.独上高楼,望尽天涯路"(晏殊<鹊踏枝>词条28,此第一境也."衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴"(欧阳修<蝶恋花>,柳永<凤栖梧>词条26,此第二境也."众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在,灯火阑珊处"(辛弃疾<青玉案>词条45,此第三境也."

先生以这段短评名震天下,也使得三位大诗人名垂千古,当然,其中,还有"误会,当时,先生认为柳永名句是欧阳修所作,在<人间词话未刊手稿>第43词条,有评论:余谓:屯田(柳永)轻薄子,只能道"奶奶兰心蕙性"<玉女摇仙佩>耳."衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴",此等语固非欧公(欧阳修)不能道也.

这是先生的历史局限,他认为,柳永为"市井",没有欧阳修的那种"官家情怀".

经历代读者检验,历史已经作出选择,"柳三变"名将不朽!

这里,附录欧阳修的原句:

".....衣带渐宽都不悔,况伊销得人憔悴."

只改动"三个字",境界完全不一样.

[星子]

这是我读过的最大胆的诗评。。。

我想这也是迪拜敬重李加建老师的严谨和治学态度的另一种表达方式。

迪拜评的有他的思想和理性分析，不过我想李老师一定也有自己独到的感受，诗歌有时更是感念上的表达和抒发。。。
李老师的作品一直很正，很实在，我想这一定是心灵和浩气的内在反映。

欣赏这种探讨。
_________________

[[ANNA]]

这是我读过的最大胆的诗评。。。

我想这也是迪拜敬重李加建老师的严谨和治学态度的另一种表达方式。

迪拜评的有他的思想和理性分析，不过我想李老师一定也有自己独到的感受，诗歌有时更是感念上的表达和抒发。。。
李老师的作品一直很正，很实在，我想这一定是心灵和浩气的内在反映。

欣赏这种探讨。
_________________

[高岸]

<奥斯威辛及其他>确实是李先生的佳作之一，很喜欢这首诗！

[[我还没有昵称]]

<奥斯威辛及其他>确实是李先生的佳作之一，很喜欢这首诗！

[迪拜]

谢谢星子

谢谢高岸

[[希希小子]]

谢谢星子

谢谢高岸

[温东华]

李加键先生是现实主义诗人！我们需要的就是现实主义诗人！

[[FAFAFA]]

李加键先生是现实主义诗人！我们需要的就是现实主义诗人！

[Lake]

Each version has its own sensibilities and they are to be respected. Just my thought of course.

[[Lake]]

Each version has its own sensibilities and they are to be respected. Just my thought of course.

[水九]

在这个世界上，说到奥斯维辛及其他的时候，其思考意义始于奥斯维辛，但更广泛的历史落脚点当在无处不在的“其他”处，比如，在某个时候，天安门广场即是这样一个“其他”方位，

涉及到战争，永远有无辜的死者，但在人类的整体棋盘上，早已没有谁是无辜的了，很多时候，被杀者同时也是或曾经是杀人者，因而对罪的感悟、体认、还原、忏悔等等，必须落实到个体，落实到每一个人类个体的具体行为上，全人类的均罪，无论是主动犯罪还是被动犯罪，无论是亲手犯下的罪还是继承的罪，都难以用小时段的正义与非正义来衡量、厘定，否则，只会导致局部麻木和整体的不负责任，导致人性败坏，

正义一词，只有上帝能用，上帝之下，人，顶多只不过是称义者，因而，由人宣称和主持的仪式化的正义，作为战旗来祭的正义，民族国家利益意义上的正义，永远只是幌子，因而永远也不要相信这类正义名义下的凭吊或谴责，此刻，当美国人坐在家里，面对全世界大谈正义的时候，相当多的嘴脸是无知的，可耻的，

回到二次大战上说，如果考虑到日本对西欧列国长期在东方殖民、瓜分利益的强烈不满，如果考虑到未能由日本独霸的远东、太平洋地区的军事和其他利益的控制权事实上已由对德对日作战并作为战胜国的美国取代了，如果考虑到挨希特勒打的法国最后作为窝窝囊囊的战胜国，在二战结束后，仍梦想保持它在比如说越南地区的殖民利益，而美国实际上在军事上帮助了它（虽然最终越南还是独立了），此后，如果考虑到亚太和世界上任何地区的军事冲突实际上都和利益相关，和历史遗留问题相关，那么，在根本冲突的场合，谈征服、谈侵略、谈反抗、谈复仇就要比谈正义、谈公平实在得多，恰恰因为只有利益而无正义可言，日本的靖国神社里才会供奉着那些战犯，而越南战争、朝鲜战争、伊拉克战争中，才会继续各执正义，才会有与史上往事并无二致的“被杀者找不到自己的陵墓 /杀人者找不到自己的罪名” 的当代荒诞，

看遍历史，如果被杀者找得到自已的陵墓，则遍地皆崇坟大墓，生人几无立足之地，如果杀人者找得到并背起了自己的罪名，则天下早已泾渭分明，至少所有手上有血的人都将羞愧难当，无地自容，可事实上，陵墓只属于大人物，属于卓越的杀人者，而罪名，则由替罪羊暂时背着，大人物标志历史，替罪羊也很有存在价值：一旦队段性的历史被标志，同时也就标志了阶段性的历史正义，因而，一方面，是大人物的杀人史被勾销，同时，杀人的小人物，无论生死，他的罪过也都光荣地豁免了，于是，一国之中，就有了大大小小的英雄，有了无数有名无名的烈士，

但是罪，能够豁免，或者，能够以正义的名义塑造吗？

日本人，能够继续参拜靖国神社吗？

美国，能够以正义的名义继续干涉世界上的任何一个地方吗？

德国，不谈政治姿态，一跪了事了吗？

以色列，它的正义名义，来自上帝吗？

巴勒斯坦，它的正义名义，来自上帝之反吗？

奥斯维辛之后幸存的犹太人，他正义、他无罪了吗？

本·拉登，他的正义是他的真主安拉给的吗？

萨达姆，他死于他的罪，他是被正义判罪的吗？

中国，在国内、在国际上，往史上看，往当前看，往未来看，她在主持着公认的正义吗？

……

——这些都是问题，

我想，这也正是李加建先生追问着的问题，

而我读这首诗，感觉到在李先生的追问中，在其实没有彼岸的历史中，“自己的”三个字，非常重要，

如果落实在“自已的”方面，一个人还需要寻找自已的罪名吗？难道人头上的罪，不是一目了然的吗？

寻找罪名即推诿罪过，一边推诿罪过，一边宣称正义：这就是人类历史，这就是人类作为皮毛略有不同的一丘之貉的历史，当阿多诺说“在奥斯维辛之后写诗是野蛮的”，我想，他的痛，他的历史感觉的痛，就痛在这里，而在历史之上，上帝之怒，很可能，就怒在这里，

所以，我愿意说，如果继续追问，则追问当从“自己的”三个字切下去，切肤之痛是从自已开始的，而更为个人化、个性化的感悟、反思与道出的诗篇，也当从这里开始，

/
问好李先生，敬重诗人之心，奈丽·萨克斯和保罗·策兰等人的相关主题的作品，对照阅读，可能有些启发意义吧，

[[FAFAFA]]

在这个世界上，说到奥斯维辛及其他的时候，其思考意义始于奥斯维辛，但更广泛的历史落脚点当在无处不在的“其他”处，比如，在某个时候，天安门广场即是这样一个“其他”方位，

涉及到战争，永远有无辜的死者，但在人类的整体棋盘上，早已没有谁是无辜的了，很多时候，被杀者同时也是或曾经是杀人者，因而对罪的感悟、体认、还原、忏悔等等，必须落实到个体，落实到每一个人类个体的具体行为上，全人类的均罪，无论是主动犯罪还是被动犯罪，无论是亲手犯下的罪还是继承的罪，都难以用小时段的正义与非正义来衡量、厘定，否则，只会导致局部麻木和整体的不负责任，导致人性败坏，

正义一词，只有上帝能用，上帝之下，人，顶多只不过是称义者，因而，由人宣称和主持的仪式化的正义，作为战旗来祭的正义，民族国家利益意义上的正义，永远只是幌子，因而永远也不要相信这类正义名义下的凭吊或谴责，此刻，当美国人坐在家里，面对全世界大谈正义的时候，相当多的嘴脸是无知的，可耻的，

回到二次大战上说，如果考虑到日本对西欧列国长期在东方殖民、瓜分利益的强烈不满，如果考虑到未能由日本独霸的远东、太平洋地区的军事和其他利益的控制权事实上已由对德对日作战并作为战胜国的美国取代了，如果考虑到挨希特勒打的法国最后作为窝窝囊囊的战胜国，在二战结束后，仍梦想保持它在比如说越南地区的殖民利益，而美国实际上在军事上帮助了它（虽然最终越南还是独立了），此后，如果考虑到亚太和世界上任何地区的军事冲突实际上都和利益相关，和历史遗留问题相关，那么，在根本冲突的场合，谈征服、谈侵略、谈反抗、谈复仇就要比谈正义、谈公平实在得多，恰恰因为只有利益而无正义可言，日本的靖国神社里才会供奉着那些战犯，而越南战争、朝鲜战争、伊拉克战争中，才会继续各执正义，才会有与史上往事并无二致的“被杀者找不到自己的陵墓 /杀人者找不到自己的罪名” 的当代荒诞，

看遍历史，如果被杀者找得到自已的陵墓，则遍地皆崇坟大墓，生人几无立足之地，如果杀人者找得到并背起了自己的罪名，则天下早已泾渭分明，至少所有手上有血的人都将羞愧难当，无地自容，可事实上，陵墓只属于大人物，属于卓越的杀人者，而罪名，则由替罪羊暂时背着，大人物标志历史，替罪羊也很有存在价值：一旦队段性的历史被标志，同时也就标志了阶段性的历史正义，因而，一方面，是大人物的杀人史被勾销，同时，杀人的小人物，无论生死，他的罪过也都光荣地豁免了，于是，一国之中，就有了大大小小的英雄，有了无数有名无名的烈士，

但是罪，能够豁免，或者，能够以正义的名义塑造吗？

日本人，能够继续参拜靖国神社吗？

美国，能够以正义的名义继续干涉世界上的任何一个地方吗？

德国，不谈政治姿态，一跪了事了吗？

以色列，它的正义名义，来自上帝吗？

巴勒斯坦，它的正义名义，来自上帝之反吗？

奥斯维辛之后幸存的犹太人，他正义、他无罪了吗？

本·拉登，他的正义是他的真主安拉给的吗？

萨达姆，他死于他的罪，他是被正义判罪的吗？

中国，在国内、在国际上，往史上看，往当前看，往未来看，她在主持着公认的正义吗？

……

——这些都是问题，

我想，这也正是李加建先生追问着的问题，

而我读这首诗，感觉到在李先生的追问中，在其实没有彼岸的历史中，“自己的”三个字，非常重要，

如果落实在“自已的”方面，一个人还需要寻找自已的罪名吗？难道人头上的罪，不是一目了然的吗？

寻找罪名即推诿罪过，一边推诿罪过，一边宣称正义：这就是人类历史，这就是人类作为皮毛略有不同的一丘之貉的历史，当阿多诺说“在奥斯维辛之后写诗是野蛮的”，我想，他的痛，他的历史感觉的痛，就痛在这里，而在历史之上，上帝之怒，很可能，就怒在这里，

所以，我愿意说，如果继续追问，则追问当从“自己的”三个字切下去，切肤之痛是从自已开始的，而更为个人化、个性化的感悟、反思与道出的诗篇，也当从这里开始，

/
问好李先生，敬重诗人之心，奈丽·萨克斯和保罗·策兰等人的相关主题的作品，对照阅读，可能有些启发意义吧，

[高岸]

欢迎水九先生这样深入的评论

[[我还没有昵称]]

欢迎水九先生这样深入的评论

[水九]

也没有什么评论，一半以上的当代问题可以透过奥斯维辛之镜分晓，迪拜选读了这首诗，
我看到了，关注它的主题，匆匆说了几句，不当处，大家批评，

[[FAFAFA]]

也没有什么评论，一半以上的当代问题可以透过奥斯维辛之镜分晓，迪拜选读了这首诗，
我看到了，关注它的主题，匆匆说了几句，不当处，大家批评，

[迪拜]

"天安门广场"

只能算是"一场争斗"

历史意义,比起"奥斯威辛""南京大屠杀"小了不知多少

那是"种族灭绝""惨绝人寰",甚至"灭绝人性",对于'人类道德底线"是一次挑战!

我评析这首诗歌,主要是有两句话,使我一亮:

北岛的<回答>有:

"卑鄙是卑鄙者的通行证,

高尚是高尚者的墓志铭"

在"人类道德的广博度上"空前绝后

李加建的

"被杀者找不到自己的陵墓,

杀人者找不到自己的罪名"

不经意间有相似的力量,

但是,如果要放大的话,还不够准确,因为需要排除任何特例,而成为普遍规律,

我经过思考以后,

才决定,写下这篇诗评,进行了修改,最后修改为:

"被杀者找不到墓碑

杀人者不纠结负罪"

这样,在"诗歌的历史与艺术领域里",具有了普遍意义,我个人这样理解.

是我太冒昧了

请李老师谅解.

[[希希小子]]

"天安门广场"

只能算是"一场争斗"

历史意义,比起"奥斯威辛""南京大屠杀"小了不知多少

那是"种族灭绝""惨绝人寰",甚至"灭绝人性",对于'人类道德底线"是一次挑战!

我评析这首诗歌,主要是有两句话,使我一亮:

北岛的<回答>有:

"卑鄙是卑鄙者的通行证,

高尚是高尚者的墓志铭"

在"人类道德的广博度上"空前绝后

李加建的

"被杀者找不到自己的陵墓,

杀人者找不到自己的罪名"

不经意间有相似的力量,

但是,如果要放大的话,还不够准确,因为需要排除任何特例,而成为普遍规律,

我经过思考以后,

才决定,写下这篇诗评,进行了修改,最后修改为:

"被杀者找不到墓碑

杀人者不纠结负罪"

这样,在"诗歌的历史与艺术领域里",具有了普遍意义,我个人这样理解.

是我太冒昧了

请李老师谅解.

[李加建]

谢谢迪拜！
不信神，不怕鬼，畅所欲言，是我付出青春年华所欲争得的权利，让我们一起在实践中捍卫它！

[[秋夜独行者]]

谢谢迪拜！
不信神，不怕鬼，畅所欲言，是我付出青春年华所欲争得的权利，让我们一起在实践中捍卫它！

[李加建]

谢谢九水！
您的提示很有启发性。以后盼多指点。

[[秋夜独行者]]

谢谢九水！
您的提示很有启发性。以后盼多指点。

[晓鸣]

我从这些深入的讨论中收益良多.

[[自己的敌人]]

我从这些深入的讨论中收益良多.

[水九]

先生澄明大度，小可何德何能，敢指点前辈！讨论中相互尊重，不因形式上的虚礼而忽略实质，也不因为年齿之故而不敢说话，按说，是有益于讨论的，因为有这样的认识吧，这才略呈已见，就教于先生的，

在这首诗里，“我”未曾作为形象，也未作为指代词出现，但从头到尾，可以感觉得到作为某个自己的“我”是存在的，也听得到“我”在遥想近思中的追问声线，

想请教一下先生的，是另外的两个人称：

1、重复追问中的、那个在历史的峰巅上冷笑的“谁”，在先生看来，可能是谁或哪一类的谁？是某个超历史者吗？

2、“你们”可能是一些怎样的人们？是被杀者和杀人者吗？是恩怨未了的杀人者和被杀者不散的阴魂吗？

不出现的“我”，出现了的“谁”和“你们”，构成了一个意味深长的人称关系，这首诗的意义，我以为，首先是建立在这样三个人称维度上的，更深一点地说，这首诗是否具有诗学上的、认识论上的意义，是可以通过这三个人称的能指程度和对它们的相互关系的阐释，得以确认的，总之，我以为，经由人称关系认识这样一首诗，也许是一个关键，相比之下，其中的警句意义，则是次要的，

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先生澄明大度，小可何德何能，敢指点前辈！讨论中相互尊重，不因形式上的虚礼而忽略实质，也不因为年齿之故而不敢说话，按说，是有益于讨论的，因为有这样的认识吧，这才略呈已见，就教于先生的，

在这首诗里，“我”未曾作为形象，也未作为指代词出现，但从头到尾，可以感觉得到作为某个自己的“我”是存在的，也听得到“我”在遥想近思中的追问声线，

想请教一下先生的，是另外的两个人称：

1、重复追问中的、那个在历史的峰巅上冷笑的“谁”，在先生看来，可能是谁或哪一类的谁？是某个超历史者吗？

2、“你们”可能是一些怎样的人们？是被杀者和杀人者吗？是恩怨未了的杀人者和被杀者不散的阴魂吗？

不出现的“我”，出现了的“谁”和“你们”，构成了一个意味深长的人称关系，这首诗的意义，我以为，首先是建立在这样三个人称维度上的，更深一点地说，这首诗是否具有诗学上的、认识论上的意义，是可以通过这三个人称的能指程度和对它们的相互关系的阐释，得以确认的，总之，我以为，经由人称关系认识这样一首诗，也许是一个关键，相比之下，其中的警句意义，则是次要的，

[李加建]

九水你好！
你看，我又秉性难移了。感觉到是朋友的，我便毅然摆脱俗套，径直这样称呼你了，管它什么辈份、年齿？希望能把我当作朋友的，再别称我为“先生”，叫我“加建”得了！
写这首诗的时候，我就是凭这感觉一路写下去，并没有从理性上分析它，所以，你提的问题，我一时还真无法回答。现在又看了看原诗，那个在历史峰巅上冷笑的人，大概是临死还对自己被杀惊愕不解的“被杀者”和杀人时并没意识到自己在犯罪的“杀人者”共同构建出的吧？
多少杀戮，是在借正义之名以行呵！只有到“被杀者”与“杀人者”都明白了的那一天，那个坐在历史峰巅上的人，才不再冷笑而是微笑了。
我曾经以崇高的名义施暴；我又被人以崇高的名义施暴。我曾经是这样的“我们”，现在挣脱出来了，“你们”一语，把前两者一下推开。

[[秋夜独行者]]

九水你好！
你看，我又秉性难移了。感觉到是朋友的，我便毅然摆脱俗套，径直这样称呼你了，管它什么辈份、年齿？希望能把我当作朋友的，再别称我为“先生”，叫我“加建”得了！
写这首诗的时候，我就是凭这感觉一路写下去，并没有从理性上分析它，所以，你提的问题，我一时还真无法回答。现在又看了看原诗，那个在历史峰巅上冷笑的人，大概是临死还对自己被杀惊愕不解的“被杀者”和杀人时并没意识到自己在犯罪的“杀人者”共同构建出的吧？
多少杀戮，是在借正义之名以行呵！只有到“被杀者”与“杀人者”都明白了的那一天，那个坐在历史峰巅上的人，才不再冷笑而是微笑了。
我曾经以崇高的名义施暴；我又被人以崇高的名义施暴。我曾经是这样的“我们”，现在挣脱出来了，“你们”一语，把前两者一下推开。