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大卫树先生访谈(采访者:西原)
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西原[西原]
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帖子: 519
来自: 中国青海西宁(中国江苏连云港)

帖子发表于: 星期四 四月 05, 2007 11:17 pm    发表主题: 大卫树先生访谈(采访者:西原) 引用并回复

西 原:大卫树先生,您好。今天我们要交流的话题可能比较庞杂,它不是针对一个诗学问题,而是涉及到了诗歌的诸多层面和多种向度。
首先请谈谈您的诗歌创作历程,以及这期间您对诗歌的语言、技术,和内容三者之间关系的看法和处理方式。

大卫树:关于我的诗歌创作历程以及这期间您对诗歌的语言、技术,和内容三者之间关系的看法和处理方式等等这些问题,我其实考虑得少。
事实上,我不是个天生的诗人;即使是现在,我也不喜欢诗人这劳什子!
是我的生活和命运把我逼上了诗歌的梁山,我的灵魂在人间伤痕累累到无法压抑的时候索性就落草为寇,替天行道!
我也在我的文章《打开混沌的窗,给你光》里说过——
“我是一个简单的人.”
我在写诗的时候也没考虑那么多,可能被谁看或者可能谁不看,可能被谁夸或者可能被谁唾,可能流传或者可能丢弃,这些问题没进入过我的视野.其实,我只是一个以诗写我心流我血的人,对于我,诗太多时候给了我一个心灵疗伤的角落,我所经历的悸动和悲怆我有一个哭处而已.
在诗中,我哭着我的疑惑我的痛苦我的悲哀我的无穷尽的忧伤,对于这世界和自己的心灵,对于这时代和自我的处遇,对于我这人之为人的无奈和尴尬以及内心中人性的挣扎和欲望的博杀,对于我所深爱的大地以及其上的人们在风雨交加中的景况还有我对这一切的感触和思索……我不是救世主,但我悲悯也愤怒,我不是人类的领跑者,但我也点了自己一支火矩在燃烧,我不是偶像,但我也擦拭自己的心灵使之崇高些我也自足些!于是,我用诗造了一个精神家园,我在我的家中自言自语——
另外,我也不屑于去迎合任何人或者人群,我也不屑于去比较高下或者志同道合,我从来不想做什么精神境界的裁判员,我也更不是什么时间老人的门徒.
在整个世界中,我要拥有唯一的我自己.
在我的精神家园中,我就是唯一的王! ”

西 原:是的。王或许是每个诗人的梦想。那么您如何看待当代汉语诗歌的现状,能否从总体上谈一下汉诗的当下处境?


大卫树:
我曾经说过——
“目前诗的写作水平和阅读习惯:
1).整体上内容水肿,零星有亮色(太个人化了,其实个人微不足道)
2).诗艺参差不齐,好象是个东西就是诗(对诗的要求太低了些,对自己的要求太低了些)
3).格调低下庸俗,诗品丑陋不堪(以丑怪贱骚为能,是诗与人的双重悲哀)
4).诗坛也被社会气候带坏了,我们的诗人更多的些令人无法有崇敬感的人(我也差不多了,只是稍还不以耻为荣繁荣富强吧)
这样一来,诗就成了水,个人的水:口水或者洗脚水,不是血也没有血,不是泪也无需泪.读诗成了洗手,不是洗脑,也不必心动,也不必让人情伤.我们大家集体在这社会和诗的双料脏水中天天洗牙溯口,吃喝拉撒,久而不闻其臭,我们甚至就认为这是对的.这就是我们共同的悲哀:其实,是诗的也是社会的,是你们的也是我的.我们却也不会了疼痛,也忘了回家. 悲哉!”
于是,有人说“你才是诗人呢!你们全家都是诗人! 诗人们则个别耍起了流氓,更多的是怨妇般哀叹诗歌没落了!
哈哈!

西 原:我承认有些诗人甚至耍起了流氓,那么有没有一位或几位值得您推崇的诗人?比如您对张枣怎么看? 国外的诗人您有最推崇谁,你觉得哪类诗人的作品能称得上伟大的作品?


大卫树:
我也曾经答过——
“在历史上,我喜欢三个人:屈原,曹雪芹,鲁迅.我从他们那里找到了我自己心灵的伴侣.历史是一个无边际的茫茫人海,当然是死了的人的,但他们的生命已经发出了光.这里的人有多少恐怕天也不知道,但我也仅仅找到三个人而且是三个死人作为自己心灵交谈的对象,可见得一个称心的对话者是多么不易.
在现代,我喜欢李敖,但却喜欢他半个.我喜欢在第二次出狱以后及和胡茵梦断然分手之前的李敖.他给我更多是做人方面的启迪.我喜欢他的独立特行见死不拒的大丈父风范.”
“在诗歌的阅读中,我最喜欢的诗人有四个人:屈原,奥德修斯•埃里蒂斯,金斯堡,艾略特.T.S!
中国诗人中,我最喜欢屈原,他的人他的诗他的殉道,是诗之祖也是精神之祖.(如果说近代诗人我必须选一个诗人去喜欢的话,我喜欢1949年以前的艾青及其《大堰河,我的保姆》.1949年之后中国的文化答卷是零分!).
我最喜欢的其他三位诗人是:奥德修斯•埃里蒂斯,金斯堡,艾略特.T.S!
奥德修斯•埃里蒂斯是一位希腊诗人,我最喜欢他的《英雄挽歌》.他的诗总是以希腊传统为背景,用感觉的力量和理智的敏锐,描写了他所血肉相连的大地上的人们怎样为自由和创新而奋斗的史实.这一点和我在心上最贴心!我们都不是忘本的人!我们都深爱自己脚下的大地及其上的人们!他的心几乎就是我的心! 其实这也就是我什么实在看不上那些玩文字游戏和磨叽自己那点鸡零狗碎的写作者的一个深层原因.他们忘了本,更也睁着眼地忽视了大地上那些苦难的人们!他们的文化知识是学来自慰自己的大脑的!
金斯堡是位近代美国诗人,“垮掉的一代”的翘楚。他有一句话我特动心:“我已把自己的这一切经历、一切信仰、一切失望、一切激忿都倾注到自己的创作中去”。 我最喜欢他的长诗《嚎叫》.他写这首诗时,其实,那时的美国经济发展也不错,但金斯堡却认为,整个美国社会都腐化堕落。他就写了这诗去抨击.那诗以散慢的形式和毫无藻饰的粗卑语言对美国社会视为圣洁的一切进行了无情的讥讽与斥责。<<嚎叫》其实确是对社会进行了严厉的批判,具有一定的救世的价值的。这和我们当下的中国相比,我们就只能羞惭了.我们的经济还不是健康的发展时,我们已经不能听批判的声音了.
最后说一下,我所喜欢艾略特.T.S是一位英国诗人和文学评论家。我喜欢他的诗歌《四个四重奏》和《荒原》。他其实也应该是二次大战前用英语写作的最有影响的诗人.但他做了一件很有意思的事就是:他涂鸦了一个剧本《猫》后来改变成音乐剧后久演不衰,几乎形成要在全球普及之势.很有意思!
屈原,奥德修斯•埃里蒂斯,金斯堡,艾略特.T.S他们这些诗人就是我所喜欢的,也是我心想企及甚至超越的!”

西 原:看来欧罗巴语系诗人里金斯堡,艾略特是您所推崇的,您也谈到了很多推崇他们的原因。那您对昌耀怎么看?他在汉语诗歌史上应该是一个什么样位置?

大卫树:
读过他的诗歌,没考虑过其诗歌定位问题。
其实,我很少考虑任何关于“排座次”问题,总觉得时间老人或历史顽童在偷笑呢!


西 原:“
拍座次”的却有可笑之处,可汉语诗坛喧嚣浮躁不仅是“排座次”。对于近来的“赵丽华事件”和《天问诗歌公约》你持何种态度?请借次简单谈一下诗人需要怎样的生存创作状态?是秘密地活着,秘密地写诗,还是像一个社会活动家一样,乐衷一些文学活动?或是有其他的状态。


大卫树:
大众还是喜欢诗歌的!
把“大便”贴上诗歌标签贩卖说是“后现代馅饼”,也太侮辱人了吧!于是有些半调子厨师联合起来发了个公告——《馅饼公约》!问题是,他们习惯了把“大便”贴上诗歌标签贩卖!当然,下一次他们不说馅饼,改馒头了!哈哈!各人有各的活法,鲁迅有句话“孩子长大,倘无才能,可寻点小事情过活,万不可去做空头文学家或美术家!”


西 原:
西原同样认为诸如此类的喧闹还有很多,并反对这样无益的炒作。您知道,有很多诗人都选择了自杀,比如海子,戈麦,顾城,周建歧。你如何看待诗人的自杀问题? 这是不是一种更惨烈的炒作?海子自杀后产生了巨大影响,而骆一禾相对与海子为什么处于一种被忽视的境地?

大卫树:中国矿难一次死多少人呀?他们没有名字吗? 哦,诗人是艺术家吧,死亡是一种美学探索吧。 诗人一自杀就天下轰动,这是最高明的炒作吧!


西 原:
汉语诗歌需要哪样的批评家?诗学批评的意义在哪里?你对朱大可怎么看?

大卫树:我认为,目前的中国,凡是批评都需要!
朱大可嘛,我猜他家里流窜最多的是些文绉绉的文化耗子!


西原:
可以说,几乎所有的当代汉语诗人都多多少少受到了西方文艺思潮的影响,一些诗人甚至完全放弃了古典汉语文学的优秀传统。面对西方文艺思潮和古典汉语传统,您认为应当如何处理? 关于汉语诗歌的出路以及发展的前景,你怎么看?也请谈谈您认为的汉语诗歌的未来还需要些什么?

大卫树:
我写过《一份文化的自信》能回答——
“浸润传统,沉迷西风.
当我一次次把崇敬的头颅深扎在古今中外文化的典籍中,又一次次失望叹息把目光投向星空,我一次次疑惑:莫非古往今来被人们传言的博大精深原来不过如此?我总觉得,是那些微言大义式地发扬或别有用心的附加造就了一个个偶像;另一点潜原因在于是我们自身不够深刻或博大才会瞻仰式捧读,于是就有了一本本所谓经典.在这里误读和捧读成为主要视角,那些偶像和经典本是平常食粮被饥不择食的我们品出了珍馐的味道而已.还有一个原因就是蜀中无大将,廖化作先锋.在文化大环境贫弱浅陋的背景下,轮子和杠杆的发明也推动了世界的轴车,时光之镜与其说照出的那时的伟大业绩,更不如说是泄露了那时一穷二白的境地.披着个树皮盖两片打造服饰文化是有些可笑.这样说来我好象苛求古人了,但事实是今天的我们一样处在同样的病症中:我们本来国力稍振就自冕盛世;我们本来可以继往开来开天辟地却妄自菲薄地跪服外来各方神圣.
就比如今天的我们,盲目崇拜西方到了几乎把别种民族的节日(尤其情人节和圣诞节)一向情愿地奉为自己地域的宗庙圣典般,令人可哂.炎黄祭祖日或人民英雄纪念碑在多少人心中真正具有分量?其实是我们正用别人的目光来寻找生命的支点,就是说我们迷失了自己.我们将近三百年的自卑依然在延续.一个从心底里不能自尊自爱自醒自强的民族,终然坐在金山上一样是个乞丐.这样的人群自然无法有真正像样的文化创造,更谈不上文化财富了.
终有一天,我们会觉醒正我们坸身走在别人的阴影中,而我们的生命早已厌倦那种步伐.
终有一天,我们会发觉西方世界的文化并不是万灵丹,他们也浅薄无知到病发我们曾经有过某种狂妄嚣张和世界中心幻觉.
终有一天, 我们会发觉我们民族的问题是我们自己的,只有我们自己发挥聪明才智才能真正彻底解决,而我们的创造力等待这一刻已太久太久.
终有一天,我们会看到他们把我们曾经仰慕的全部目光原封不动地送还归我们,我们也并没有觉得有什么大不了的.
那时,我们就具有一份文化的自信.
那时,我们就具有一种与前人截然不同的心灵.
那时,我们也能说我们也能创造我们同样不逊色古往今来所谓经典的精神财富.当然物质财富更是不在话下了.而不是今天如此小家八拉地觊觎一个靠火药发点财的人撒下的几个金币或勋章.
那时,我们的举手投足,吃喝拉撒,或许也能成为某种意义上的经典之作.”

西原:
谢谢您。今天和您交流很高兴,希望以后能就当下的诗学问题与您有更多的交流。

大卫树:我也很高兴。多交流
_________________
照亮人类的生存,恢复人类的本初命运。
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帖子: 4398
来自: 多伦多

帖子发表于: 星期四 四月 05, 2007 11:38 pm    发表主题: 引用并回复

有味,觉得谈得短了点。
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长篙[99]
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帖子: 3390
来自: 中国湖南

帖子发表于: 星期四 四月 05, 2007 11:58 pm    发表主题: 引用并回复

认识大卫从访谈开始.....

很具诗性的理性个性.
_________________
忘掉写诗,你才开始真正写诗;詩無定法,隨性而安

長篙诗歌自然門
http://blog.sina.com.cn/99GG
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西原[西原]
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帖子发表于: 星期五 四月 06, 2007 12:11 am    发表主题: 引用并回复

西原能力有限哈
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帖子发表于: 星期五 四月 06, 2007 12:14 am    发表主题: 引用并回复

西原 写到:
西原能力有限哈


不,我是觉得很好,希望听你们谈得更多。人们总被个性和真知灼见吸引。


最后进行编辑的是 高岸 on 星期五 四月 06, 2007 12:39 am, 总计第 1 次编辑
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帖子发表于: 星期五 四月 06, 2007 3:29 am    发表主题: 引用并回复

迪拜厉害
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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帖子发表于: 星期五 四月 06, 2007 7:11 am    发表主题: 引用并回复

迪拜 写到:
西原先生谈到了"自杀"的问题,
也就是"死亡"的问题,
同时,也是很多人讽刺的"吵作"的问题.
2003年4月1日,张国荣自杀
内地,有很多人讽刺他"自杀"博得了一时的热闹,终究,不过是"一颗流星"
当时,著名导演冯小刚说了一句"凡是自杀的,都有不为人知的深深的悲哀",以此表达对他的"敬意",对那些人的驳斥.
而时间,也在证明,他决不是"流星",却是"一颗更为灿烂的天皇巨星".
文学家,艺术家的"死亡"并不是"地位"的决定因素,
最后,还是,"作品"来说话.
"海子----骆一禾"
"张国荣----陈百强"
今年的4.2,<扬子晚报>以一个版面的篇幅报道亚洲对他的"祭奠"
并且,首次承认,并称赞他"由于他的出现,改变了香港乃至整个华语演艺界",称他是近现代去世的明星中影响力最大的.
因为,当代的,无疑,还有"邓丽君,梅艳芳",可是,似乎,没有超过他.
"海子"的被认可,
是完全的作品,
"他的追求自由的精神,他的纯粹的心灵"是"现代人极度渴望的"
----不是,喊出来的口号
----而是,真正的"孤独"
有点,像"尼采",------"扑向了太阳"
100年的中国诗人,没有一个人做到这样.


死亡是一种社会学,也是一种历史学;死亡是一种哲学,也是一种美学。
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肖今[King]
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帖子发表于: 星期五 四月 06, 2007 7:55 am    发表主题: 引用并回复

关于自杀我也曾与一位友人谈到过
更多可能性是当此人无法超越自己时
就会走向绝路
而且他完全觉得没有了退路
死成了唯一的跳槽
_________________
░░破茧成蝶 眼泪,从此不咸░░

NO FOREVER , ONLY LONGER!
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温东华[FAFAFA]
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帖子发表于: 星期五 四月 06, 2007 7:20 pm    发表主题: 引用并回复

肖今 写到:
关于自杀我也曾与一位友人谈到过
更多可能性是当此人无法超越自己时
就会走向绝路
而且他完全觉得没有了退路
死成了唯一的跳槽



说得真叫好!
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帖子发表于: 星期五 四月 06, 2007 7:22 pm    发表主题: Re: 大卫树先生访谈(采访者:西原) 引用并回复

西原 写到:
西 原:大卫树先生,您好。今天我们要交流的话题可能比较庞杂,它不是针对一个诗学问题,而是涉及到了诗歌的诸多层面和多种向度。
首先请谈谈您的诗歌创作历程,以及这期间您对诗歌的语言、技术,和内容三者之间关系的看法和处理方式。

大卫树:关于我的诗歌创作历程以及这期间您对诗歌的语言、技术,和内容三者之间关系的看法和处理方式等等这些问题,我其实考虑得少。
事实上,我不是个天生的诗人;即使是现在,我也不喜欢诗人这劳什子!
是我的生活和命运把我逼上了诗歌的梁山,我的灵魂在人间伤痕累累到无法压抑的时候索性就落草为寇,替天行道!
我也在我的文章《打开混沌的窗,给你光》里说过——
“我是一个简单的人.”
我在写诗的时候也没考虑那么多,可能被谁看或者可能谁不看,可能被谁夸或者可能被谁唾,可能流传或者可能丢弃,这些问题没进入过我的视野.其实,我只是一个以诗写我心流我血的人,对于我,诗太多时候给了我一个心灵疗伤的角落,我所经历的悸动和悲怆我有一个哭处而已.
在诗中,我哭着我的疑惑我的痛苦我的悲哀我的无穷尽的忧伤,对于这世界和自己的心灵,对于这时代和自我的处遇,对于我这人之为人的无奈和尴尬以及内心中人性的挣扎和欲望的博杀,对于我所深爱的大地以及其上的人们在风雨交加中的景况还有我对这一切的感触和思索……我不是救世主,但我悲悯也愤怒,我不是人类的领跑者,但我也点了自己一支火矩在燃烧,我不是偶像,但我也擦拭自己的心灵使之崇高些我也自足些!于是,我用诗造了一个精神家园,我在我的家中自言自语——
另外,我也不屑于去迎合任何人或者人群,我也不屑于去比较高下或者志同道合,我从来不想做什么精神境界的裁判员,我也更不是什么时间老人的门徒.
在整个世界中,我要拥有唯一的我自己.
在我的精神家园中,我就是唯一的王! ”

西 原:是的。王或许是每个诗人的梦想。那么您如何看待当代汉语诗歌的现状,能否从总体上谈一下汉诗的当下处境?


大卫树:
我曾经说过——
“目前诗的写作水平和阅读习惯:
1).整体上内容水肿,零星有亮色(太个人化了,其实个人微不足道)
2).诗艺参差不齐,好象是个东西就是诗(对诗的要求太低了些,对自己的要求太低了些)
3).格调低下庸俗,诗品丑陋不堪(以丑怪贱骚为能,是诗与人的双重悲哀)
4).诗坛也被社会气候带坏了,我们的诗人更多的些令人无法有崇敬感的人(我也差不多了,只是稍还不以耻为荣繁荣富强吧)
这样一来,诗就成了水,个人的水:口水或者洗脚水,不是血也没有血,不是泪也无需泪.读诗成了洗手,不是洗脑,也不必心动,也不必让人情伤.我们大家集体在这社会和诗的双料脏水中天天洗牙溯口,吃喝拉撒,久而不闻其臭,我们甚至就认为这是对的.这就是我们共同的悲哀:其实,是诗的也是社会的,是你们的也是我的.我们却也不会了疼痛,也忘了回家. 悲哉!”
于是,有人说“你才是诗人呢!你们全家都是诗人! 诗人们则个别耍起了流氓,更多的是怨妇般哀叹诗歌没落了!
哈哈!

西 原:我承认有些诗人甚至耍起了流氓,那么有没有一位或几位值得您推崇的诗人?比如您对张枣怎么看? 国外的诗人您有最推崇谁,你觉得哪类诗人的作品能称得上伟大的作品?


大卫树:
我也曾经答过——
“在历史上,我喜欢三个人:屈原,曹雪芹,鲁迅.我从他们那里找到了我自己心灵的伴侣.历史是一个无边际的茫茫人海,当然是死了的人的,但他们的生命已经发出了光.这里的人有多少恐怕天也不知道,但我也仅仅找到三个人而且是三个死人作为自己心灵交谈的对象,可见得一个称心的对话者是多么不易.
在现代,我喜欢李敖,但却喜欢他半个.我喜欢在第二次出狱以后及和胡茵梦断然分手之前的李敖.他给我更多是做人方面的启迪.我喜欢他的独立特行见死不拒的大丈父风范.”
“在诗歌的阅读中,我最喜欢的诗人有四个人:屈原,奥德修斯•埃里蒂斯,金斯堡,艾略特.T.S!
中国诗人中,我最喜欢屈原,他的人他的诗他的殉道,是诗之祖也是精神之祖.(如果说近代诗人我必须选一个诗人去喜欢的话,我喜欢1949年以前的艾青及其《大堰河,我的保姆》.1949年之后中国的文化答卷是零分!).
我最喜欢的其他三位诗人是:奥德修斯•埃里蒂斯,金斯堡,艾略特.T.S!
奥德修斯•埃里蒂斯是一位希腊诗人,我最喜欢他的《英雄挽歌》.他的诗总是以希腊传统为背景,用感觉的力量和理智的敏锐,描写了他所血肉相连的大地上的人们怎样为自由和创新而奋斗的史实.这一点和我在心上最贴心!我们都不是忘本的人!我们都深爱自己脚下的大地及其上的人们!他的心几乎就是我的心! 其实这也就是我什么实在看不上那些玩文字游戏和磨叽自己那点鸡零狗碎的写作者的一个深层原因.他们忘了本,更也睁着眼地忽视了大地上那些苦难的人们!他们的文化知识是学来自慰自己的大脑的!
金斯堡是位近代美国诗人,“垮掉的一代”的翘楚。他有一句话我特动心:“我已把自己的这一切经历、一切信仰、一切失望、一切激忿都倾注到自己的创作中去”。 我最喜欢他的长诗《嚎叫》.他写这首诗时,其实,那时的美国经济发展也不错,但金斯堡却认为,整个美国社会都腐化堕落。他就写了这诗去抨击.那诗以散慢的形式和毫无藻饰的粗卑语言对美国社会视为圣洁的一切进行了无情的讥讽与斥责。<<嚎叫》其实确是对社会进行了严厉的批判,具有一定的救世的价值的。这和我们当下的中国相比,我们就只能羞惭了.我们的经济还不是健康的发展时,我们已经不能听批判的声音了.
最后说一下,我所喜欢艾略特.T.S是一位英国诗人和文学评论家。我喜欢他的诗歌《四个四重奏》和《荒原》。他其实也应该是二次大战前用英语写作的最有影响的诗人.但他做了一件很有意思的事就是:他涂鸦了一个剧本《猫》后来改变成音乐剧后久演不衰,几乎形成要在全球普及之势.很有意思!
屈原,奥德修斯•埃里蒂斯,金斯堡,艾略特.T.S他们这些诗人就是我所喜欢的,也是我心想企及甚至超越的!”

西 原:看来欧罗巴语系诗人里金斯堡,艾略特是您所推崇的,您也谈到了很多推崇他们的原因。那您对昌耀怎么看?他在汉语诗歌史上应该是一个什么样位置?

大卫树:
读过他的诗歌,没考虑过其诗歌定位问题。
其实,我很少考虑任何关于“排座次”问题,总觉得时间老人或历史顽童在偷笑呢!


西 原:“
拍座次”的却有可笑之处,可汉语诗坛喧嚣浮躁不仅是“排座次”。对于近来的“赵丽华事件”和《天问诗歌公约》你持何种态度?请借次简单谈一下诗人需要怎样的生存创作状态?是秘密地活着,秘密地写诗,还是像一个社会活动家一样,乐衷一些文学活动?或是有其他的状态。


大卫树:
大众还是喜欢诗歌的!
把“大便”贴上诗歌标签贩卖说是“后现代馅饼”,也太侮辱人了吧!于是有些半调子厨师联合起来发了个公告——《馅饼公约》!问题是,他们习惯了把“大便”贴上诗歌标签贩卖!当然,下一次他们不说馅饼,改馒头了!哈哈!各人有各的活法,鲁迅有句话“孩子长大,倘无才能,可寻点小事情过活,万不可去做空头文学家或美术家!”


西 原:
西原同样认为诸如此类的喧闹还有很多,并反对这样无益的炒作。您知道,有很多诗人都选择了自杀,比如海子,戈麦,顾城,周建歧。你如何看待诗人的自杀问题? 这是不是一种更惨烈的炒作?海子自杀后产生了巨大影响,而骆一禾相对与海子为什么处于一种被忽视的境地?

大卫树:中国矿难一次死多少人呀?他们没有名字吗? 哦,诗人是艺术家吧,死亡是一种美学探索吧。 诗人一自杀就天下轰动,这是最高明的炒作吧!


西 原:
汉语诗歌需要哪样的批评家?诗学批评的意义在哪里?你对朱大可怎么看?

大卫树:我认为,目前的中国,凡是批评都需要!
朱大可嘛,我猜他家里流窜最多的是些文绉绉的文化耗子!


西原:
可以说,几乎所有的当代汉语诗人都多多少少受到了西方文艺思潮的影响,一些诗人甚至完全放弃了古典汉语文学的优秀传统。面对西方文艺思潮和古典汉语传统,您认为应当如何处理? 关于汉语诗歌的出路以及发展的前景,你怎么看?也请谈谈您认为的汉语诗歌的未来还需要些什么?

大卫树:
我写过《一份文化的自信》能回答——
“浸润传统,沉迷西风.
当我一次次把崇敬的头颅深扎在古今中外文化的典籍中,又一次次失望叹息把目光投向星空,我一次次疑惑:莫非古往今来被人们传言的博大精深原来不过如此?我总觉得,是那些微言大义式地发扬或别有用心的附加造就了一个个偶像;另一点潜原因在于是我们自身不够深刻或博大才会瞻仰式捧读,于是就有了一本本所谓经典.在这里误读和捧读成为主要视角,那些偶像和经典本是平常食粮被饥不择食的我们品出了珍馐的味道而已.还有一个原因就是蜀中无大将,廖化作先锋.在文化大环境贫弱浅陋的背景下,轮子和杠杆的发明也推动了世界的轴车,时光之镜与其说照出的那时的伟大业绩,更不如说是泄露了那时一穷二白的境地.披着个树皮盖两片打造服饰文化是有些可笑.这样说来我好象苛求古人了,但事实是今天的我们一样处在同样的病症中:我们本来国力稍振就自冕盛世;我们本来可以继往开来开天辟地却妄自菲薄地跪服外来各方神圣.
就比如今天的我们,盲目崇拜西方到了几乎把别种民族的节日(尤其情人节和圣诞节)一向情愿地奉为自己地域的宗庙圣典般,令人可哂.炎黄祭祖日或人民英雄纪念碑在多少人心中真正具有分量?其实是我们正用别人的目光来寻找生命的支点,就是说我们迷失了自己.我们将近三百年的自卑依然在延续.一个从心底里不能自尊自爱自醒自强的民族,终然坐在金山上一样是个乞丐.这样的人群自然无法有真正像样的文化创造,更谈不上文化财富了.
终有一天,我们会觉醒正我们坸身走在别人的阴影中,而我们的生命早已厌倦那种步伐.
终有一天,我们会发觉西方世界的文化并不是万灵丹,他们也浅薄无知到病发我们曾经有过某种狂妄嚣张和世界中心幻觉.
终有一天, 我们会发觉我们民族的问题是我们自己的,只有我们自己发挥聪明才智才能真正彻底解决,而我们的创造力等待这一刻已太久太久.
终有一天,我们会看到他们把我们曾经仰慕的全部目光原封不动地送还归我们,我们也并没有觉得有什么大不了的.
那时,我们就具有一份文化的自信.
那时,我们就具有一种与前人截然不同的心灵.
那时,我们也能说我们也能创造我们同样不逊色古往今来所谓经典的精神财富.当然物质财富更是不在话下了.而不是今天如此小家八拉地觊觎一个靠火药发点财的人撒下的几个金币或勋章.
那时,我们的举手投足,吃喝拉撒,或许也能成为某种意义上的经典之作.”

西原:
谢谢您。今天和您交流很高兴,希望以后能就当下的诗学问题与您有更多的交流。

大卫树:我也很高兴。多交流



我能理解!
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帖子发表于: 星期六 四月 07, 2007 2:45 am    发表主题: Re: 获得巨大成功者也会自杀 引用并回复

迪拜 写到:
有很多人认为

“失败”-----“自杀”

包括近几年,媒体的宣传就是这样

----凡高

----阮玲玉

----张国荣

其实,相当多的媒体,包括专家,名人都忘记了

有取得巨大成功后自杀的例子:

-----海明威,20世纪美国文学巨匠,诺贝尔文学奖获得者

----川端康成,20世纪日本文学的标志,诺贝尔文学奖获得者

都是在登上了人生颠峰后,在获得人间“万千宠爱”时自杀的。

所以,那种,认为“用自杀博取名誉”的论点是站不住脚的。



迪拜的论点是对的!
正因为他们到了人生颠峰之后,要么是沉默,要么消失,在那尖端,他们选择自行结束生命,来保持他们始终如一的高点,在人们心目中这便成了永恒的亮点,不朽的高端.
另外不排除,有人会超越他们,对于将来他们自己也不能把握,他们只能承受自己即时即刻的高度.
或者更主观地说:他们过于清醒而能适可而止,既然是止就应包括生命,只有生命才能停止他们的行动,然后把一切所得荣誉交给作品本身.
_________________
░░破茧成蝶 眼泪,从此不咸░░

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帖子发表于: 星期六 四月 07, 2007 3:21 am    发表主题: Re: 获得巨大成功者也会自杀 引用并回复

荷尔蒙和鲜血流遍人的躯体,也流遍人的视野,人的灵魂,乃至人类的历史和文明——不妨从这句话开始谈我所经历的自杀体验。

我姥爷是自杀的!他跳湖了。那个地点离长城只有十几米。
他的遗嘱是不埋进祖坟,他在生前讲了无数次,他死后我舅舅们为了吉利还是把他埋进了祖坟!我写过一首长诗《边墙是另一个长城》就是这件事。
(可惜没写好!)

我曾经有过两此自杀经验:
1.十六,七岁时,因为坚持自己,我和我父亲闹翻,和全家闹翻,和所有的人闹翻,我和世界闹翻了。
他们都说我疯了,得了神经病了;我觉得他们如猪如狗,太可悲了!
我那时觉得巨大的悲哀无边无际:不能拥有自己想要的人生,不如死了算了!
我割开了血管,血喷在墙上,艳丽如花!

2.三十岁时吧,因为感情差点自杀。
没有了那个女孩,我觉得活着毫无趣味,毫无意义!
我那时几乎每天一个念头:从我居住的八楼跳下去,或去她工作的十层楼顶跳下去!
我跳下去,宛如半朵樱花,飘飘而下!

在自杀这件事上,我很失败!我两次都没有成功!
或许第三次我不会失败,那时我就会和我的姥爷会合!
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帖子发表于: 星期六 四月 07, 2007 3:32 am    发表主题: 引用并回复

关于几个诗人的自杀,有那么复杂吗?有那么多文化内涵吗?
我怀疑!
我姥爷是普通人,他自杀了,又怎么说呢?
我假如第一次自杀成功,那时我没有多少作品,人们怎么评价呢?
假如第二次自杀成功,那时我的《红旗之死》大稿早完结,人们又怎么评价呢?

关于文化人自杀闹得沸沸扬扬,其实质是活着的文化人通过对自杀的文化人的死表达物伤其类的感情!
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帖子发表于: 星期六 四月 07, 2007 7:31 am    发表主题: 引用并回复

有意思的讨论.

人生苦短....每个人经历不同,我们看到的永远是一个方面...
对某些人自杀是
更多可能性是当此人无法超越自己时
就会走向绝路
--对另一些是没有希望和寄托了....

其实任何人都有低潮,,,,有些人会自己调整,用英文说... LIFT THEIR OWN SPIRIT.
_________________
---------------------

Anna Yin

《爱的灯塔-星子安娜双语诗选》
<Nightlights> <Seven Nights with the Chinese Zodiac> ...

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帖子发表于: 星期六 四月 07, 2007 9:16 am    发表主题: 引用并回复

在北大诗人中,我非常喜欢西川!
一个最重要的原因不是他是诗人,而是他是一个清醒而纯正的男子汉!就是他才能把他一个自杀了的朋友的后事处理得令我万分感佩:甚至再给他那个朋友整理出版完诗集以后,把稿费寄给他那自杀朋友的母亲时叮咛说要仔细些用以后就没有了等等。西川也为海子的自杀作结道:所有活着的人都应该珍惜自己的生命,这样,我们才能和时代生活中的种种黑暗、无聊、愚蠢、邪恶真正较量一番。
但在人间,被背叛的遗嘱到处都是!
当那些精神的矮子需要一个偶像为他们空虚肤浅的人生树一面旗帜以拯救他们自己时,海子的尸体被绑上祭坛,人头攒动,声浪起伏!

另外,下面是关于自杀的话题的一些相关网页:
http://995sos.xinli110.com/index.html
http://www.jingtu.org/yg/rqzsdzx/
http://health.sohu.com/19/21/hcolumn15362119.shtml
http://www.southcn.com/news/community/shzt/suicide/
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