酷我-北美枫

[李智强]

好久了。对于研讨会我都只是一个观望者，因为单位上网不方便的缘故。真想认真坐下来参合一两句，至少认认真真地旁听。无奈。预祝成功，期待成功！
_________________
诗歌后学，小教先生。莆阳小生，兴化学子。
...要当神探，首先必须具备一流的犯罪头脑...
【狂到世人皆欲杀】【醉来天子不能传】
欢迎光临我的新浪博：http://blog.sina.com.cn/ptlzq

[[莆陽後學-博染生]]

好久了。对于研讨会我都只是一个观望者，因为单位上网不方便的缘故。真想认真坐下来参合一两句，至少认认真真地旁听。无奈。预祝成功，期待成功！
_________________
诗歌后学，小教先生。莆阳小生，兴化学子。
...要当神探，首先必须具备一流的犯罪头脑...
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[高岸]

直言招非议。

平心而论，这是一篇大胆直言，勇于说出自己独立见解的开幕词，我们可以争鸣其中的观点，但我们不能否定其自由和独立的评论精神，这正是研讨会的灵魂。一篇谨小慎微，四平八稳，按照某种套路的开幕词很容易博得大众的掌声，但也会失之于平庸。在今天的诗坛，谁要是对海子的诗歌提出一点异议，很容易遭到万人谩骂，如果有人甘冒此险，是需要勇气的，且不论它的对错，从评论的角度它则是一种自由和独立的精神体现。

我可以负责任地说，这篇开幕词对大卫树的评价不是人为的恭维，而是温东华先生发自内心的独立观点。在这个开幕词发表的前三天，我曾担心出现今天的争论，故给温东华先生留言建议最好不直接用“杰出的诗人”等敏感术语，尽管我以前用过，而且也一直这么看。但开幕词出来，我看到他坚持大胆说出他的观点，这也体现他的一种个性，我现在认为他是对的，他应该大胆说出他的观点，这是他的自由和权力，也是研讨会应该提倡的独立评论精神。

我请温东华先生主持大卫树作品研讨会，是因为他上酷我不久，就详细地阅读了大卫树在论坛上的诗歌，并多次跟贴高度赞扬；几个月之前，他在短讯中提到：大卫树的诗歌代表一极，如果大卫树继续写下去，将成中国的惠特曼。今天我试图找出那条短讯，论坛已自动删除。我说这些，是想让大家知道，温东华先生对大卫树诗歌的高度评价完全是他一年来形成的独立观点，也希望消除可能存在的误解。

对轮值主席，我们不去关心他怎么写开幕词，那是他的自由，如果一规范，容易落俗套，容易让人不敢讲话，但我们可以争鸣其观点，所以我尊重各位发言的自由，并且欢迎大家就观点讨论，并且相互吸收对方合理的地方。也希望尽快回到对大卫树作品的实质讨论。希望我这个文字没有影响大家讨论的情绪。

[[我还没有昵称]]

直言招非议。

平心而论，这是一篇大胆直言，勇于说出自己独立见解的开幕词，我们可以争鸣其中的观点，但我们不能否定其自由和独立的评论精神，这正是研讨会的灵魂。一篇谨小慎微，四平八稳，按照某种套路的开幕词很容易博得大众的掌声，但也会失之于平庸。在今天的诗坛，谁要是对海子的诗歌提出一点异议，很容易遭到万人谩骂，如果有人甘冒此险，是需要勇气的，且不论它的对错，从评论的角度它则是一种自由和独立的精神体现。

我可以负责任地说，这篇开幕词对大卫树的评价不是人为的恭维，而是温东华先生发自内心的独立观点。在这个开幕词发表的前三天，我曾担心出现今天的争论，故给温东华先生留言建议最好不直接用“杰出的诗人”等敏感术语，尽管我以前用过，而且也一直这么看。但开幕词出来，我看到他坚持大胆说出他的观点，这也体现他的一种个性，我现在认为他是对的，他应该大胆说出他的观点，这是他的自由和权力，也是研讨会应该提倡的独立评论精神。

我请温东华先生主持大卫树作品研讨会，是因为他上酷我不久，就详细地阅读了大卫树在论坛上的诗歌，并多次跟贴高度赞扬；几个月之前，他在短讯中提到：大卫树的诗歌代表一极，如果大卫树继续写下去，将成中国的惠特曼。今天我试图找出那条短讯，论坛已自动删除。我说这些，是想让大家知道，温东华先生对大卫树诗歌的高度评价完全是他一年来形成的独立观点，也希望消除可能存在的误解。

对轮值主席，我们不去关心他怎么写开幕词，那是他的自由，如果一规范，容易落俗套，容易让人不敢讲话，但我们可以争鸣其观点，所以我尊重各位发言的自由，并且欢迎大家就观点讨论，并且相互吸收对方合理的地方。也希望尽快回到对大卫树作品的实质讨论。希望我这个文字没有影响大家讨论的情绪。

[水九]

删

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[温东华]

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[温东华]

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[温东华]

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[温东华]

当我们认同遥远的诗人的时候，我们为什么不能认同我们身边的诗人呢！难道我们身边的诗人一定要等到发生象许多大艺术家一样待很长时间才被认同吗？贵远可以，但不能贱同时代人和我们身边的人。

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当我们认同遥远的诗人的时候，我们为什么不能认同我们身边的诗人呢！难道我们身边的诗人一定要等到发生象许多大艺术家一样待很长时间才被认同吗？贵远可以，但不能贱同时代人和我们身边的人。

[水九]

删

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[Lake]

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[高岸]

希望不陷入情绪性之争，我看有些问题不争论比争论好，否则将陷入无休止的口水战，使研讨会变调，在观点的阵地上我们都可弃可守，并不失尊严。希望大家尽快回到研讨会本身的主题来，这样更符合大家的期待。我建议大家在这个贴子下面不再跟贴，希望大家配合。谢谢。

[[我还没有昵称]]

希望不陷入情绪性之争，我看有些问题不争论比争论好，否则将陷入无休止的口水战，使研讨会变调，在观点的阵地上我们都可弃可守，并不失尊严。希望大家尽快回到研讨会本身的主题来，这样更符合大家的期待。我建议大家在这个贴子下面不再跟贴，希望大家配合。谢谢。

[末梵]

回迪拜"忘记了告诉你：世界100位文学大师算个P?"一句的几点说明——

当迪拜在回贴中谈到偶像崇拜和世界100位文学大师排行榜,我心里感觉到他可能存在跪式阅读.这种现象绝对不是他一个人有的!
曾经,我们动不动就说中华文明源远流长,地大物博,然而在18,19及20世纪我们的民族遭遇了天踏地陷般的灭顶之灾,于是有了三百年的苦难和自卑!我们从跪拜祖先又转变到跪拜西方,从言必称孔孟转变言必称英美,从不敢超越祖先到无望超越西方,我们的心一直在跪着!
我们一直在跪着的结果是我们文明的创造力萎缩了,这导致我们不仅无法维护祖先的荣誉(世界100位文学大师排行榜不就是西方世界中心论的产物吗?),也无法维护自己的尊严（捧着别人的大便以为是什么香饽饽就模仿，梨花体即产生于此），我们成了别人精神的走狗或奴仆！我也曾经如你一样，就是在前些时候我想写一首中西合璧式的诗歌《耶路撒冷》，但我发现我是在迎合所谓的西方标准，于是我放弃了！因为我不相信一种谄媚式的写作能写出什么好作品！事实是，我们不必迷失，我们自己也可屹立成一座昆仑山！这也就是我几年前写《五千年并不长，昆仑山并不高，我已走过》和《一份文化的自信》的心理基础和思想基础吧！
打破光环，从偶像的黄昏出走，或许我们才能找回自己!
于是,我回贴了"忘记了告诉你：世界100位文学大师算个P?"一句! 我本以为我这是棒喝也是禅语，毕竟世界100位文学大师不是闹着玩的。曾经苏东坡和佛印禅师有“八风吹不动，一屁打过江”的千古雅事，我们今天何妨“世界100位文学大师算个P”呢？
不能正确认识偶像或权威,是需要付出代价的.一个上帝可以是西方世界的精神之父,也可以是中东地区的动乱教父!
这是今天耶路撒冷所发生的昨天奥斯威辛式的悲剧！

理解万岁！

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回迪拜"忘记了告诉你：世界100位文学大师算个P?"一句的几点说明——

当迪拜在回贴中谈到偶像崇拜和世界100位文学大师排行榜,我心里感觉到他可能存在跪式阅读.这种现象绝对不是他一个人有的!
曾经,我们动不动就说中华文明源远流长,地大物博,然而在18,19及20世纪我们的民族遭遇了天踏地陷般的灭顶之灾,于是有了三百年的苦难和自卑!我们从跪拜祖先又转变到跪拜西方,从言必称孔孟转变言必称英美,从不敢超越祖先到无望超越西方,我们的心一直在跪着!
我们一直在跪着的结果是我们文明的创造力萎缩了,这导致我们不仅无法维护祖先的荣誉(世界100位文学大师排行榜不就是西方世界中心论的产物吗?),也无法维护自己的尊严（捧着别人的大便以为是什么香饽饽就模仿，梨花体即产生于此），我们成了别人精神的走狗或奴仆！我也曾经如你一样，就是在前些时候我想写一首中西合璧式的诗歌《耶路撒冷》，但我发现我是在迎合所谓的西方标准，于是我放弃了！因为我不相信一种谄媚式的写作能写出什么好作品！事实是，我们不必迷失，我们自己也可屹立成一座昆仑山！这也就是我几年前写《五千年并不长，昆仑山并不高，我已走过》和《一份文化的自信》的心理基础和思想基础吧！
打破光环，从偶像的黄昏出走，或许我们才能找回自己!
于是,我回贴了"忘记了告诉你：世界100位文学大师算个P?"一句! 我本以为我这是棒喝也是禅语，毕竟世界100位文学大师不是闹着玩的。曾经苏东坡和佛印禅师有“八风吹不动，一屁打过江”的千古雅事，我们今天何妨“世界100位文学大师算个P”呢？
不能正确认识偶像或权威,是需要付出代价的.一个上帝可以是西方世界的精神之父,也可以是中东地区的动乱教父!
这是今天耶路撒冷所发生的昨天奥斯威辛式的悲剧！

理解万岁！

[晓鸣]

读了大家的观点。有意气，但不是为了意气而争。各说各话，各写各的诗。但愿意把话讲明，就是对别人的信任。不把话说绝，是对别人的尊重。

世界上每个人都有其局限性，历史的局限，见识的局限，个人经历的局限。记住自己的局限，自然就给历史上的人和今天的别人留了空间。

既然自己有局限，偶像就合理出现。偶像可以填补自己局限的空间。有偶像并不一定是我们自己的屈辱，偶像往往是我们神交的知己。崔健是我的偶像。我并不需要对他顶礼慕拜，但我愿意承认他唱得比我响亮，唱得比我粗暴。我愿意此生与他歌比肩而行。对于杜甫，对于穆旦，我也有类似的感觉。

话说远了，但其实正切近这里一些枝节分歧。 给历史上的人和现实的人更多的空间，我们自己也就自由了。

[[自己的敌人]]

读了大家的观点。有意气，但不是为了意气而争。各说各话，各写各的诗。但愿意把话讲明，就是对别人的信任。不把话说绝，是对别人的尊重。

世界上每个人都有其局限性，历史的局限，见识的局限，个人经历的局限。记住自己的局限，自然就给历史上的人和今天的别人留了空间。

既然自己有局限，偶像就合理出现。偶像可以填补自己局限的空间。有偶像并不一定是我们自己的屈辱，偶像往往是我们神交的知己。崔健是我的偶像。我并不需要对他顶礼慕拜，但我愿意承认他唱得比我响亮，唱得比我粗暴。我愿意此生与他歌比肩而行。对于杜甫，对于穆旦，我也有类似的感觉。

话说远了，但其实正切近这里一些枝节分歧。 给历史上的人和现实的人更多的空间，我们自己也就自由了。

[山城子]

世界观、人生观、价值观、艺术观、诗观不同，对同一事物看法也不同。
有些纷争很正常。但大家都当朋友相处才好。朋友之间尽可以体谅包涵。
把我的“聊诗”[18]顺便贴上。
——回到大卫树的作品上来吧！

山城子聊中国现代诗[18] 《流派与帮派》
文/ 山城子

如果中国只有黄河，没有长江、黑龙江、珠江、雅鲁藏布江和更多水系，就太单调了。所以我赞赏诗界的流派纷呈。不同世界观、人生观、价值观，制约着诗人们不同的诗观。而诗观相近的诗人容易走到一起，就形成了流派。很天然的事情，所以我赞赏流派并存。

中国的所有制结构，包括公有制和非公有制，公有制中含国有、集体和混合所有制中的国有、集体成分，非公有制中是个体、私营和外资。它们共同构成了社会主义市场经济，于是竞争，于是发展，于是提高。不同流派的相互交流、借鉴、批评与竞争，无疑可以使中国新诗得到长足的发展和提高。所以我喜欢流派的林立诗坛。

事实上也是这样走过来的。回顾中国新诗自北岛、舒婷、顾城们崛起之后的三十年间，就是流派空前热闹，一度曾有“各领风骚两三天”的说法。即或是有些流派昙花一现，也留下了“一现”的贡献。例如有位笔名好像叫阿吾的，他们几个人用原始语态写诗，好像称之为“纯客观主义”什么的，那诗是很幽默很别致很耐读的，可惜手头没保存下来，但印象极深。正是许多流派各自的探索，和相互借鉴，才拓宽了诗人的眼界，才沿革了诗的格调，才丰富了诗创作的技艺和技巧，才涌现出了“中间代”、“70后”、“80后”一批批诗群和诗人。

各流派之间的批评、交流、借鉴是有益的。但凡事有度，超越了界限就走向反面，就走向了帮派。帮派的特征是相互攻击谩骂，于诗自然是无益的。不要攻击，更不要谩骂，要说出你的观点就要心平气和，心平气和人家也许可能接受，即或不接受，也不必非得改造人家，都改造成一个模样，诗歌就走下坡路了。

年轻人火气旺，容不得别人观点与自己的对立。其实对立统一是普遍存在于一切事务中的，诗歌岂能例外？既然有对立，就弄清对立的原因，能求同则求同，不能求同则暂时存异也能交下好朋友。比如李白与杜甫，风格手法迥异，却相敬相爱，古诗界的榜样呀！回帖时不要动不动就指斥人家垃圾语言或语言垃圾，须知垃圾中也能拾得零金碎银古币玉石出来的。凡事一分为二，学人家的长处，与人为善，与派为善，与群为善，就不会产生帮派了。
2007-3-13于毛栗坡
_________________
诗是人生的雅伴儿。
_________________
诗是人生的雅伴儿。
山城茶居：http://coviews.com/weblog.php?w=46

[[*****]]

世界观、人生观、价值观、艺术观、诗观不同，对同一事物看法也不同。
有些纷争很正常。但大家都当朋友相处才好。朋友之间尽可以体谅包涵。
把我的“聊诗”[18]顺便贴上。
——回到大卫树的作品上来吧！

山城子聊中国现代诗[18] 《流派与帮派》
文/ 山城子

如果中国只有黄河，没有长江、黑龙江、珠江、雅鲁藏布江和更多水系，就太单调了。所以我赞赏诗界的流派纷呈。不同世界观、人生观、价值观，制约着诗人们不同的诗观。而诗观相近的诗人容易走到一起，就形成了流派。很天然的事情，所以我赞赏流派并存。

中国的所有制结构，包括公有制和非公有制，公有制中含国有、集体和混合所有制中的国有、集体成分，非公有制中是个体、私营和外资。它们共同构成了社会主义市场经济，于是竞争，于是发展，于是提高。不同流派的相互交流、借鉴、批评与竞争，无疑可以使中国新诗得到长足的发展和提高。所以我喜欢流派的林立诗坛。

事实上也是这样走过来的。回顾中国新诗自北岛、舒婷、顾城们崛起之后的三十年间，就是流派空前热闹，一度曾有“各领风骚两三天”的说法。即或是有些流派昙花一现，也留下了“一现”的贡献。例如有位笔名好像叫阿吾的，他们几个人用原始语态写诗，好像称之为“纯客观主义”什么的，那诗是很幽默很别致很耐读的，可惜手头没保存下来，但印象极深。正是许多流派各自的探索，和相互借鉴，才拓宽了诗人的眼界，才沿革了诗的格调，才丰富了诗创作的技艺和技巧，才涌现出了“中间代”、“70后”、“80后”一批批诗群和诗人。

各流派之间的批评、交流、借鉴是有益的。但凡事有度，超越了界限就走向反面，就走向了帮派。帮派的特征是相互攻击谩骂，于诗自然是无益的。不要攻击，更不要谩骂，要说出你的观点就要心平气和，心平气和人家也许可能接受，即或不接受，也不必非得改造人家，都改造成一个模样，诗歌就走下坡路了。

年轻人火气旺，容不得别人观点与自己的对立。其实对立统一是普遍存在于一切事务中的，诗歌岂能例外？既然有对立，就弄清对立的原因，能求同则求同，不能求同则暂时存异也能交下好朋友。比如李白与杜甫，风格手法迥异，却相敬相爱，古诗界的榜样呀！回帖时不要动不动就指斥人家垃圾语言或语言垃圾，须知垃圾中也能拾得零金碎银古币玉石出来的。凡事一分为二，学人家的长处，与人为善，与派为善，与群为善，就不会产生帮派了。
2007-3-13于毛栗坡
_________________
诗是人生的雅伴儿。
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诗是人生的雅伴儿。
山城茶居：http://coviews.com/weblog.php?w=46

[何均]

为共同目标,走到一起,这是缘分.
能相互切磋,取长补短,这是福分.
能海纳百川,为我所用,这是造化.
_________________
何均

[[我还没有昵称]]

为共同目标,走到一起,这是缘分.
能相互切磋,取长补短,这是福分.
能海纳百川,为我所用,这是造化.
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何均

[温东华]

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