酷我-北美枫

[博弈]

[[Mark]]

[kokho]

[[晓辉]]

[博弈]

看来，K先生在挤兑我(玩笑一下)，我不是教授滴，也不是文科滴。这篇短文以形象诗学的观点（语言，语言象，具象，象思想，）其所构成文学形象，来简略看一下两首诗（或四首。）斜阳，海上盘旋之鸟，引发诗人感情而诗之，称善也。前评者也触及波德莱尔浪漫与新古典（那时的）的诗学观，令人不禁也想到那首信天翁的诗。语言之下，象征性藉由诗的形式性，意象性，音乐性而表现出思想，是我对波德莱尔诗的概想（有人称他的诗集有一群象：a stock of Imagery）
。（Kokho 的诗，显然在形式性‘安排—你自己说的‘是比较明显的，白水的比较自由。下面再聊）时至今日，象征主义，形象诗学，朦胧意向，记号诗学，个人看来，都有交集，在某一部分被另一部分涵盖。我想，就以形象诗学来探讨一下（当然，还可以有不同方式赏析。）

这个图，入眼而来的不知名海鸟，斜阳，海面。罌粟花（血红）则是诗人的联想。
这样的一个构图，描绘出一个火鸟（现实不存在的形象）及所比喻的意指或思想。和信天翁（信天翁是存在的，火鸟不存在）是不同的。现实不存在的形象在小说里（要较多篇幅）时常被塑造的，没有关系。


(波德莱尔初期象征主义的诗，一个简单的信天翁故事。水手捕捉信天翁戏弄取乐，信天翁因自己的大翼而累赘，受困难堪。拨弄信天翁的嘴是人性的恶面，嘴也是信天翁受捕后的唯一反抗方式，是自然的；而不是它的攻击。简单故事有强烈对比(contrast)性: 理想的信天翁与嘲弄取笑的现实船板。以实象（信天翁）描虚象，表达了诗人的感情既意旨。这比喻几乎是白描信天翁的反应，就算没见过信天翁，这诗的比喻是一般人都能轻易理解的。甚至读过这诗的人，信天翁此后就带有一个文学形象的思想上的意义，对形象塑造而言，非常成功，也就是说，你可以在别的文学作品里利用它为‘典故‘了。 )

以白水原诗的小注，“罌粟花在CANADA是英雄花, 每年十一月, 人们会在胸前戴一朵罌粟花以纪念那些在战场上流血牺牲的战士.“，这诗的思想处，或许是念及为了理想而赴义的战士们的血红，应景而生，让人敬而怀思；眼前的鸟成了一个虚构的火鸟。这样的火鸟，在形象的比喻上，虽无实像（无原型且短篇幅，自然是弱了些），但抒发诗人的生活感情。自有其形象和喻况的诗美学。而读过这诗，火鸟仿佛有了具象与意旨，也是这诗的成功。但我们评说一个形象的塑造要长期成功，就要有独创性。而这独创性至少不能脱离下述的完美组合运用。

1．语言

语言的成功有时可以给人以纯诗的美感。读后记得的是意象及语言；意象特突出时，有人会说得意忘言，但是基本上，意藉语言的艺术运作而成。这诗里，很难说有那几句诗读后能回述的，但语象成，其为形象的砖石目的达到。以双语作诗，语言的层次已丰富了联想。而见到一个不认识的字，查字典，找独义或多义的学习与理解，是一个记号（文字）诗学上有趣的验证（为什么两种符号能给于相同的意象）。

语言与意象相等的比如那首“枯藤，老树，昏鸭”；你会同时保留语言与意境，在脑里。

2．语象

“羽翼指向苍天“，“血一样的罌粟花“，“像只扑向火海的飞蛾“，“太阳正烤煮着海洋“等句子的运用都达到语象的功能。但还不足以形成完整的具象。不在画面内的“罌粟花“和“飞蛾“虽具有象征意义，但还不是独立的，可创造具象的语象。要把他们兜起来

3．具象
“你把羽翼指向苍天
去捕捉太阳“
是一个偏描述性的，仍不具完整文学形象，之后的两段就有了。
例；
“你朝这炙热俯冲
像只扑灯, 不! 像只扑向火海的飞蛾“
有了具象。

这些具象，就可以带领读者进入互动，理解，而构筑形象，思想。

4．思想

几个具象，在读者心理构筑出原画的另一理解，其中的思想（能指与所指）所含，
如果可以一次挖掘而尽，是表达成功的好诗；二次挖掘仍有蕴含，则是极好诗。这个作品与读者的沟通，有时不是一次的，也因个人生活经验的累计或有变化。


除了独创性外，当代意识的深入或渗入，也是一个区别形象的成功的重要因素。我想，“罌粟花在CANADA是英雄花“，就注入了这个‘渗入‘。但这一罌粟花的象征就没有普遍性（不像玫瑰）。但在这里是有意识的渗入的。

我对白水的
“When blood-red poppies
run over the sea “
的理解是, 一片罌粟花海的联想。
两诗里采用the blue ，我觉得很好，the blue 可以衍生成a distance, sky, sea 的实体，由‘质’反映‘象’。。

Kokho的英文重编部分

Leading
at the edge of wingtips
a blood-red poppy ...

lacing the sea
with charm and fascination
defying the reach and depth of blue
yet manifesting sprinkles of
... ungrapple-able gold!

When the poppy awakens
... a sun-fired ocean /* sun-dried tomatoes; the sun fires the ocean;
boils not a moth
.　but the will of all the flappable feathers

Only the buoyant reminiscence
.　of a black cloud remains!

语言上含
动象：Leading，lacing, sprinkles, fire, boil, buoyant
形象：wingtips, poppy, grapple, sun, moth, feathers
抽象：charm，fascination，manifesting，awaken， will，reminiscence
颜色：blood-red，blue，gold

K 的语言是比较丰富的，意象的互动也较‘活泼’。Lacing, ungrapple-able, flappable 都非常‘形象‘（我们交谈口头上说的好‘形象’哦），喜欢；个人觉得K在选字上想象与创造力丰富。另，我对boil为‘烤煮’的翻译觉得不太协调，lacing 的含义多义，很不错，但翻的没你的原英文好。广义的形象诗学，把文学形象中的意象也涵盖在内。形象群的互动许多时候也是引导意象的互动。在’这文’里，我大致把形象物界为生活化，含人的感情意旨的/所诗创造出的实体，意象界为上去实体，抽象界为去感情因素的哲学定义。真要认真来说，这诗应是诗人应景而发，不能与信天翁相并比。但我觉得上说形象四样，不去计较语言部分，四诗形象俱出，思想俱得。我的感觉：白水的质朴深沉，Kokho的魔幻活泼。选字应是诗人有意识的决定。一幅画有这样的不同描绘，让读者学习得在思想之下的多种可笔性，不亦盛宴哉！

欠着，总是不舒服，刚回来，匆匆即笔，错误或错字难免，望不离题太远。错误处亦请指点。交流。
_________________
Sometimes I am busy
Sometimes I am free
In between, there's it
Until I find thee...

[[Mark]]

看来，K先生在挤兑我(玩笑一下)，我不是教授滴，也不是文科滴。这篇短文以形象诗学的观点（语言，语言象，具象，象思想，）其所构成文学形象，来简略看一下两首诗（或四首。）斜阳，海上盘旋之鸟，引发诗人感情而诗之，称善也。前评者也触及波德莱尔浪漫与新古典（那时的）的诗学观，令人不禁也想到那首信天翁的诗。语言之下，象征性藉由诗的形式性，意象性，音乐性而表现出思想，是我对波德莱尔诗的概想（有人称他的诗集有一群象：a stock of Imagery）
。（Kokho 的诗，显然在形式性‘安排—你自己说的‘是比较明显的，白水的比较自由。下面再聊）时至今日，象征主义，形象诗学，朦胧意向，记号诗学，个人看来，都有交集，在某一部分被另一部分涵盖。我想，就以形象诗学来探讨一下（当然，还可以有不同方式赏析。）

这个图，入眼而来的不知名海鸟，斜阳，海面。罌粟花（血红）则是诗人的联想。
这样的一个构图，描绘出一个火鸟（现实不存在的形象）及所比喻的意指或思想。和信天翁（信天翁是存在的，火鸟不存在）是不同的。现实不存在的形象在小说里（要较多篇幅）时常被塑造的，没有关系。


(波德莱尔初期象征主义的诗，一个简单的信天翁故事。水手捕捉信天翁戏弄取乐，信天翁因自己的大翼而累赘，受困难堪。拨弄信天翁的嘴是人性的恶面，嘴也是信天翁受捕后的唯一反抗方式，是自然的；而不是它的攻击。简单故事有强烈对比(contrast)性: 理想的信天翁与嘲弄取笑的现实船板。以实象（信天翁）描虚象，表达了诗人的感情既意旨。这比喻几乎是白描信天翁的反应，就算没见过信天翁，这诗的比喻是一般人都能轻易理解的。甚至读过这诗的人，信天翁此后就带有一个文学形象的思想上的意义，对形象塑造而言，非常成功，也就是说，你可以在别的文学作品里利用它为‘典故‘了。 )

以白水原诗的小注，“罌粟花在CANADA是英雄花, 每年十一月, 人们会在胸前戴一朵罌粟花以纪念那些在战场上流血牺牲的战士.“，这诗的思想处，或许是念及为了理想而赴义的战士们的血红，应景而生，让人敬而怀思；眼前的鸟成了一个虚构的火鸟。这样的火鸟，在形象的比喻上，虽无实像（无原型且短篇幅，自然是弱了些），但抒发诗人的生活感情。自有其形象和喻况的诗美学。而读过这诗，火鸟仿佛有了具象与意旨，也是这诗的成功。但我们评说一个形象的塑造要长期成功，就要有独创性。而这独创性至少不能脱离下述的完美组合运用。

1．语言

语言的成功有时可以给人以纯诗的美感。读后记得的是意象及语言；意象特突出时，有人会说得意忘言，但是基本上，意藉语言的艺术运作而成。这诗里，很难说有那几句诗读后能回述的，但语象成，其为形象的砖石目的达到。以双语作诗，语言的层次已丰富了联想。而见到一个不认识的字，查字典，找独义或多义的学习与理解，是一个记号（文字）诗学上有趣的验证（为什么两种符号能给于相同的意象）。

语言与意象相等的比如那首“枯藤，老树，昏鸭”；你会同时保留语言与意境，在脑里。

2．语象

“羽翼指向苍天“，“血一样的罌粟花“，“像只扑向火海的飞蛾“，“太阳正烤煮着海洋“等句子的运用都达到语象的功能。但还不足以形成完整的具象。不在画面内的“罌粟花“和“飞蛾“虽具有象征意义，但还不是独立的，可创造具象的语象。要把他们兜起来

3．具象
“你把羽翼指向苍天
去捕捉太阳“
是一个偏描述性的，仍不具完整文学形象，之后的两段就有了。
例；
“你朝这炙热俯冲
像只扑灯, 不! 像只扑向火海的飞蛾“
有了具象。

这些具象，就可以带领读者进入互动，理解，而构筑形象，思想。

4．思想

几个具象，在读者心理构筑出原画的另一理解，其中的思想（能指与所指）所含，
如果可以一次挖掘而尽，是表达成功的好诗；二次挖掘仍有蕴含，则是极好诗。这个作品与读者的沟通，有时不是一次的，也因个人生活经验的累计或有变化。


除了独创性外，当代意识的深入或渗入，也是一个区别形象的成功的重要因素。我想，“罌粟花在CANADA是英雄花“，就注入了这个‘渗入‘。但这一罌粟花的象征就没有普遍性（不像玫瑰）。但在这里是有意识的渗入的。

我对白水的
“When blood-red poppies
run over the sea “
的理解是, 一片罌粟花海的联想。
两诗里采用the blue ，我觉得很好，the blue 可以衍生成a distance, sky, sea 的实体，由‘质’反映‘象’。。

Kokho的英文重编部分

Leading
at the edge of wingtips
a blood-red poppy ...

lacing the sea
with charm and fascination
defying the reach and depth of blue
yet manifesting sprinkles of
... ungrapple-able gold!

When the poppy awakens
... a sun-fired ocean /* sun-dried tomatoes; the sun fires the ocean;
boils not a moth
.　but the will of all the flappable feathers

Only the buoyant reminiscence
.　of a black cloud remains!

语言上含
动象：Leading，lacing, sprinkles, fire, boil, buoyant
形象：wingtips, poppy, grapple, sun, moth, feathers
抽象：charm，fascination，manifesting，awaken， will，reminiscence
颜色：blood-red，blue，gold

K 的语言是比较丰富的，意象的互动也较‘活泼’。Lacing, ungrapple-able, flappable 都非常‘形象‘（我们交谈口头上说的好‘形象’哦），喜欢；个人觉得K在选字上想象与创造力丰富。另，我对boil为‘烤煮’的翻译觉得不太协调，lacing 的含义多义，很不错，但翻的没你的原英文好。广义的形象诗学，把文学形象中的意象也涵盖在内。形象群的互动许多时候也是引导意象的互动。在’这文’里，我大致把形象物界为生活化，含人的感情意旨的/所诗创造出的实体，意象界为上去实体，抽象界为去感情因素的哲学定义。真要认真来说，这诗应是诗人应景而发，不能与信天翁相并比。但我觉得上说形象四样，不去计较语言部分，四诗形象俱出，思想俱得。我的感觉：白水的质朴深沉，Kokho的魔幻活泼。选字应是诗人有意识的决定。一幅画有这样的不同描绘，让读者学习得在思想之下的多种可笔性，不亦盛宴哉！

欠着，总是不舒服，刚回来，匆匆即笔，错误或错字难免，望不离题太远。错误处亦请指点。交流。
_________________
Sometimes I am busy
Sometimes I am free
In between, there's it
Until I find thee...

[kokho]

先谢过 博老，听君一席话 拜服、拜服 还是拜服！

先声明，我不是重新写另外一首诗，而是在白水定下的形象范围内：

poppy，sun，moth，blood-red，blue，gold ，sea，
ｂｌａｃｋ　ｃｌｏｕｄ

从新应用 诗歌蒙太奇的手法，应用比较深刻的转化机制transition
来在有限的范围之内，创造诗歌的深度！

我同意博老的说法，选择和开发诗歌的形象群，就是诗歌的生命力
的决策点。。。如果我看图来写，我不会用moth这个形象！

但是，当我进行客观的，把自己代入 白水所选择的形象群里；
我深深的感触到，一股强大的艺术魅力；

moth，让我察觉了一种，残缺美的震撼ｖｉｂｅｓ！
所以，我才采用了ｄｏｕｂｌｅ　ｎｅｇａｔｉｎｇ　ｓｔｒｕｃｔｕｒｅ：

boils not a moth
.　but the will of all the flappable feathers

（　我当时的想法，蛾飞不过海洋，有翅膀的也终被海洋吞吃！
　　看看图片，画面上的floatsome漂浮物应该是一个美学主体；
　　所以，我只能用隐写的方式带出！
　　只有，海洋所蒸发出来的乌云，能够来去自如。。　）

《》这是，我在英文文句里面，最满意的一个ｓｔａｎｚａ！
　　没有　白水　的旋律启发，我这个编曲，就没用武之地！

《》我和白水都到了海边，白水抓到的６－７个形象
　　有这样的艺术魅力，我抓的一定不会有ｍｏｔｈ，
　　ｂｌａｃｋ　ｃｌｏｕｄ；我写的一定不如这首！

　　写诗的触感和后劲，我不如白水！！！
　　这蒙太奇技巧，我从梁积林学来，白水迟早会用。。。
　　白水，你可是　早上９－１０点钟的太阳哟！

。
_________________
乒乓、摄影、诗歌

[[晓辉]]

先谢过 博老，听君一席话 拜服、拜服 还是拜服！

先声明，我不是重新写另外一首诗，而是在白水定下的形象范围内：

poppy，sun，moth，blood-red，blue，gold ，sea，
ｂｌａｃｋ　ｃｌｏｕｄ

从新应用 诗歌蒙太奇的手法，应用比较深刻的转化机制transition
来在有限的范围之内，创造诗歌的深度！

我同意博老的说法，选择和开发诗歌的形象群，就是诗歌的生命力
的决策点。。。如果我看图来写，我不会用moth这个形象！

但是，当我进行客观的，把自己代入 白水所选择的形象群里；
我深深的感触到，一股强大的艺术魅力；

moth，让我察觉了一种，残缺美的震撼ｖｉｂｅｓ！
所以，我才采用了ｄｏｕｂｌｅ　ｎｅｇａｔｉｎｇ　ｓｔｒｕｃｔｕｒｅ：

boils not a moth
.　but the will of all the flappable feathers

（　我当时的想法，蛾飞不过海洋，有翅膀的也终被海洋吞吃！
　　看看图片，画面上的floatsome漂浮物应该是一个美学主体；
　　所以，我只能用隐写的方式带出！
　　只有，海洋所蒸发出来的乌云，能够来去自如。。　）

《》这是，我在英文文句里面，最满意的一个ｓｔａｎｚａ！
　　没有　白水　的旋律启发，我这个编曲，就没用武之地！

《》我和白水都到了海边，白水抓到的６－７个形象
　　有这样的艺术魅力，我抓的一定不会有ｍｏｔｈ，
　　ｂｌａｃｋ　ｃｌｏｕｄ；我写的一定不如这首！

　　写诗的触感和后劲，我不如白水！！！
　　这蒙太奇技巧，我从梁积林学来，白水迟早会用。。。
　　白水，你可是　早上９－１０点钟的太阳哟！

。
_________________
乒乓、摄影、诗歌

[kokho]

博老，

lacing　在汉文里面，除非用一个句子，好像不能带出其中的
多义性！
你老试试看　：））

《１》天的红霞染进了海的蓝；

《２》罌粟花的迷醉性intoxication，
.　　　酿醉了沉睡的海洋。。。

《３》在天的红，和海的蓝之间成了转环性的金色蕾丝边

白水，在诗歌蒙太奇之后，你会发现写多义诗歌的乐趣　！！！

。
_________________
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博老，

lacing　在汉文里面，除非用一个句子，好像不能带出其中的
多义性！
你老试试看　：））

《１》天的红霞染进了海的蓝；

《２》罌粟花的迷醉性intoxication，
.　　　酿醉了沉睡的海洋。。。

《３》在天的红，和海的蓝之间成了转环性的金色蕾丝边

白水，在诗歌蒙太奇之后，你会发现写多义诗歌的乐趣　！！！

。
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[kokho]

boil为‘烤煮’

这个我也斟酌了好久；

boil　应该是　水煮，蒸煮；　这一来汉文诗就弱了！

而在英文诗里面，除了boil，难道我能够用barbecue? 哈哈

《》只好，把这个又当成　人像照上，两盏灯的影子；
　　等长的、对称的是最难看的！

。。

《＋》博老，我们这样做三年，欧美的名大学，都要来这里取经了！

。
_________________
乒乓、摄影、诗歌

[[晓辉]]

boil为‘烤煮’

这个我也斟酌了好久；

boil　应该是　水煮，蒸煮；　这一来汉文诗就弱了！

而在英文诗里面，除了boil，难道我能够用barbecue? 哈哈

《》只好，把这个又当成　人像照上，两盏灯的影子；
　　等长的、对称的是最难看的！

。。

《＋》博老，我们这样做三年，欧美的名大学，都要来这里取经了！

。
_________________
乒乓、摄影、诗歌

[白水]

继续, 我读.
每天晚餐时读你们的高论, 读书不交学费得谢谢你们. 赶明儿得了胃病也不向你们讨医疗保险

[[FAFAFA]]

继续, 我读.
每天晚餐时读你们的高论, 读书不交学费得谢谢你们. 赶明儿得了胃病也不向你们讨医疗保险

[kokho]

[[晓辉]]

[白水]

[[FAFAFA]]

[kokho]

临湖向月　美女煮诗当茶　不亦快哉　！

我口水都流干了，怎么还会写诗　？


向往向往　：））　一言为定！

。
_________________
乒乓、摄影、诗歌

[[晓辉]]

临湖向月　美女煮诗当茶　不亦快哉　！

我口水都流干了，怎么还会写诗　？


向往向往　：））　一言为定！

。
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[kokho]

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