Listen to Ajiu talking about poem
星期六 五月 13, 2006 11:13 am
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状态: Listening to Ajiu talking about poem ]
状态: Listening to Ajiu talking about poem ]Ajiu 说:
一个是好的，就是诗歌感觉很好；另一个我觉得是需要改进的，就
是语言有些陈旧。
抱歉我比较直接
诗歌感觉在很多诗终体现得很好
常有惊人之笔
然而在同一首诗得另一些地方，随手写的句子太多了，有时把诗的
精华部分冲淡了
当代汉诗总体而言相当收敛，很少铺张。所以简约应该是每个人的
追求
angel 说:
嗯
这也是我平时不注意修剪遗留下来的毛病吧
Ajiu 说:
在很多时候，判断是最重要的。在将该说的话说完之后，就要想想
是否应该立即结束全诗。
angel 说:
是的
Ajiu 说:
这很难做到，我本人就时常会有续貂之笔。
不过作为一种要求，我觉得每个诗人都要有这种意识。
意识笔能力更重要。能力是可以培养的，但意识则决定一个诗人的
绝对高度。
angel 说:
其实后来，我又觉得我太鲁莽，应该精减一下诗歌，现在把好好坏
坏都发给你，肯定给你添了很多麻烦
Ajiu 说:
不不麻烦
我读诗的时候从来都是很愉快的
angel 说:
你不但是个优秀诗人，还是个优秀读者
Ajiu 说:
我会记下别人诗中的亮点和我觉得可以改进的地方，这主要是为了
从别人的诗中学习
还有，关于写作语言，我想听听你的意见
每个人写作都有一种背景语言，就是诗人在不自觉中将自己归属其
中的历时语言。
angel 说:
嗯
Ajiu 说:
语言有共时和历时两个特性
angel 说:
你是专业性的评论，对我来说只会写一些感觉以诗歌的形式呈现出
来
Ajiu 说:
比如，有的人的北京语言是1940年代的语言；有的人是90年代书面
语，有的是清末语言，等等
angel 说:
若要我说这诗歌的结构或者什么专业性的东西，我会觉得很难
Ajiu 说:
我谈不上专业；我喜欢与别人谈论诗歌意识
angel 说:
这样的交流对写诗的人来说非常有益
和你交流，对我来说是一种愉快的学习
Ajiu 说:
力图使自己成为一个对诗歌有独特意识的诗人
angel 说:
嗯
你是的
Ajiu 说:
你过奖了。意识是原创性的来源
angel 说:
我写诗歌都是即时性的或者回忆型的
Ajiu 说:
比如说，很多人将自己归于先锋诗人，那么他主要是认同一种先锋
意识；但也有很多人并不认同先锋意识。因此自己对某种意识的认同对写作风格有直接影响
angel 说:
那我是属于什么意识的，好象我自己也分不清呢
Ajiu 说:
回忆是大部分诗人的创作资源，这个很重要
我给森子写的一篇序言题目就叫《记忆的深度》
我们都是经验主义诗人
经验主义就是从个人体验出发
很少写跟个人体验无关的诗
angel 说:
哦
是的，一般跟个人体验无关的东西，我都很难写出来
Ajiu 说:
比如你那首《戒指》里面
那贵金属的光芒
刺伤了我眼睛（这样写很好）
这个就是意识、经验和语言都好的例子
angel 说:
哦
Ajiu 说:
先说语言。这两行非常简洁，没有任何多余的字
angel 说:
嗯
Ajiu 说:
写得不仅贴切，而且得体，不放纵，不夸大，不引申
恰当好处
这里面有一种自然的平衡感。这才是当代诗歌语言
再说经验，就是将某一瞬间通过个人的经验（即身体和心灵的深刻
体验）予以折射，将它诗化
angel 说:
当代诗歌语言的特色概念我不是很清楚
Ajiu 说:
再不经意之间完成对现实的酿造。比如这里“贵金属的光芒刺伤了
我的眼睛“是表层意义，来自浅显的经验；但这里强调的却是那个
指环的象征意义：即那个男子已属于他人，因此”刺伤了我的眼睛
“这个普通经验被记忆进一步酿造后，就变得很棒了
语言特色就是写作时对自己语言在词源、构词法、句法、语感等方
面进行主动的控制
每个词的效果都是不一样的
angel 说:
嗯
你说得太好了
Ajiu 说:
比如说，我的朋友阿波有首诗叫《菜场》
这两个字加在一起就会让人有会心一笑的意思
诗的第一行是这样的：上午,我在菜场里转
你看这个”转“字。这不是随手写的，而是精心考虑之后的选择性
很强的措辞，但是以非常随性的样子表达出来
这个”转“字就很有特色，几乎取法复制
而在写作时能找到这个字，表达这个意思，这就需要平时对每个词
语的琢磨
angel 说:
是的
一个词的准确应用，对诗歌写作很重要，准确的词，可以达到凝练
与丰意
Ajiu 说:
你的诗里这样的语言点还比较少见，但不是没有。
铁道边，青松林立
它们从山上搬到了
这里的”搬“字就是很好的选择
angel 说:
我有时也在注意这方面的东西，但实在是才疏学浅，总是心力不足
Ajiu 说:
这就是语言亮点，是在这个位置上最好的选择。这样的语境出现这
样的字眼，就会给人深刻印象和惊喜
angel 说:
嗯
Ajiu 说:
只要每首诗里有个别这样的地方，就能使读者信服作者的能力
angel 说:
是的．自己读别人的作品也是
Ajiu 说:
我觉得只要你开发一下自己的诗歌感觉，把写作节奏放慢以点，就
会写得更棒
angel 说:
读到某个亮点时，心情会无比激动，从而感觉整首诗歌都在产生强
烈的召唤，使你的心随之舞动
Ajiu 说:
是的
angel 说:
是的，以前我每天都写，其实比较浮躁，没有经过沉淀,渣未过滤清
Ajiu 说:
我们对诗歌的记忆就是这些地方
比如马可－斯特兰德《保持事物完整》，我是18年前读过的
其中最后两行是这样的：“别人移动都有一定的理由，而我移动，
只是为了保持事物的完整。”不管他怎样分行，这个句子本身就值
得咀嚼
还有，适当的技巧可以加强语言的张力
上海的陈东东1989年写的《赞颂》里有这样的句子：海岬在夜色里
容纳了鹣鸟；海岬更宽，像那个歌唱者豪迈的嗓门，移动着让人看
他的姿态。
最后这一行
angel 说:
嗯
这个句子记得你以前向我说起过，确实非常棒
Ajiu 说:
这一行里，静态，动态；主动，被动全在一起，一共加起来才10个
字
北京牛波在《汤旺河》里有这样的句子：全诗就四行：
谁将我的壶把去，
原剂
昔日的流水还清晰可闻。
走到情人的船上，一眼就看见了那壶水，
而我的壶也没有丢。
这是他1987年的作品
第一行里，我们自然会被那个“把”字吸引。这就是语言意识
第二行则是感觉：那倒查时的泉音
angel 说:
把去，是什么意思
在我们的习惯用语里很少这样用
Ajiu 说:
把＝拿着一个柄
把酒问青天
就是拿着酒杯
谁把我的壶拿走了
angel 说:
哦
Ajiu 说:
第三行是写情人的：她的眼睛
就是那壶水，
而我的壶也没有丢则是找到了那壶水之后的欣喜
angel 说:
嗯
听你这么一解析，感觉立马升腾
Ajiu 说:
这首诗虽然是颇具文人意味，但画家牛波的语言这样精当，让我很
吃惊。
你这首里面，她是那么深入你的禁区，以及我也卸下了武装
这样的感觉就很好
一般读者读诗都诗在寻找亮点。找到了，他会重读一遍，会记住；
找不到，就会光顾下一首
angel 说:
嗯
是的
好的句子读一遍就能刻录到脑里
Ajiu 说:
是的。比如你有一句《我是你的孩子》：
在你没有到来之前，她会变成一座城堡，撒旦也进不了
这一句非常可爱：既娇媚，又坚定。对女性诗歌而言，这就是好的
例子
angel 说:
是吗
Ajiu 说:
对啊。女性气质也很重要，但要表现有灵气，也不容易；需要妙手
这一句好在它的稚嫩
撒旦也进不了
这就显得很可爱了。这时候不能显得很老沉
angel 说:
以孩子的口吻
但心思是一个女人
Ajiu 说:
是的
angel 说:
所以这首诗有人曲解成孩子的呼唤，
Ajiu 说:
毕竟，男性会欣赏纯洁，娇媚，稚嫩等等专属于女性和孩子的品质
angel 说:
是吗 男性也比较高深莫测啊
Ajiu 说:
这无非是人性嘛，都欣赏与自己不同的东西；都喜欢跟自己一样的
东西
他恋和自恋都涵盖了
angel 说:
说得也是
其实人很简单
人．性
Ajiu 说:
人就那么几根神经嘛
每一根的功能都很确定，所以人性都是相通的
一个是好的，就是诗歌感觉很好；另一个我觉得是需要改进的，就
是语言有些陈旧。
抱歉我比较直接
诗歌感觉在很多诗终体现得很好
常有惊人之笔
然而在同一首诗得另一些地方，随手写的句子太多了，有时把诗的
精华部分冲淡了
当代汉诗总体而言相当收敛，很少铺张。所以简约应该是每个人的
追求
angel 说:
嗯
这也是我平时不注意修剪遗留下来的毛病吧
Ajiu 说:
在很多时候，判断是最重要的。在将该说的话说完之后，就要想想
是否应该立即结束全诗。
angel 说:
是的
Ajiu 说:
这很难做到，我本人就时常会有续貂之笔。
不过作为一种要求，我觉得每个诗人都要有这种意识。
意识笔能力更重要。能力是可以培养的，但意识则决定一个诗人的
绝对高度。
angel 说:
其实后来，我又觉得我太鲁莽，应该精减一下诗歌，现在把好好坏
坏都发给你，肯定给你添了很多麻烦
Ajiu 说:
不不麻烦
我读诗的时候从来都是很愉快的
angel 说:
你不但是个优秀诗人，还是个优秀读者
Ajiu 说:
我会记下别人诗中的亮点和我觉得可以改进的地方，这主要是为了
从别人的诗中学习
还有，关于写作语言，我想听听你的意见
每个人写作都有一种背景语言，就是诗人在不自觉中将自己归属其
中的历时语言。
angel 说:
嗯
Ajiu 说:
语言有共时和历时两个特性
angel 说:
你是专业性的评论，对我来说只会写一些感觉以诗歌的形式呈现出
来
Ajiu 说:
比如，有的人的北京语言是1940年代的语言；有的人是90年代书面
语，有的是清末语言，等等
angel 说:
若要我说这诗歌的结构或者什么专业性的东西，我会觉得很难
Ajiu 说:
我谈不上专业；我喜欢与别人谈论诗歌意识
angel 说:
这样的交流对写诗的人来说非常有益
和你交流，对我来说是一种愉快的学习
Ajiu 说:
力图使自己成为一个对诗歌有独特意识的诗人
angel 说:
嗯
你是的
Ajiu 说:
你过奖了。意识是原创性的来源
angel 说:
我写诗歌都是即时性的或者回忆型的
Ajiu 说:
比如说，很多人将自己归于先锋诗人，那么他主要是认同一种先锋
意识；但也有很多人并不认同先锋意识。因此自己对某种意识的认同对写作风格有直接影响
angel 说:
那我是属于什么意识的，好象我自己也分不清呢
Ajiu 说:
回忆是大部分诗人的创作资源，这个很重要
我给森子写的一篇序言题目就叫《记忆的深度》
我们都是经验主义诗人
经验主义就是从个人体验出发
很少写跟个人体验无关的诗
angel 说:
哦
是的，一般跟个人体验无关的东西，我都很难写出来
Ajiu 说:
比如你那首《戒指》里面
那贵金属的光芒
刺伤了我眼睛（这样写很好）
这个就是意识、经验和语言都好的例子
angel 说:
哦
Ajiu 说:
先说语言。这两行非常简洁，没有任何多余的字
angel 说:
嗯
Ajiu 说:
写得不仅贴切，而且得体，不放纵，不夸大，不引申
恰当好处
这里面有一种自然的平衡感。这才是当代诗歌语言
再说经验，就是将某一瞬间通过个人的经验（即身体和心灵的深刻
体验）予以折射，将它诗化
angel 说:
当代诗歌语言的特色概念我不是很清楚
Ajiu 说:
再不经意之间完成对现实的酿造。比如这里“贵金属的光芒刺伤了
我的眼睛“是表层意义，来自浅显的经验；但这里强调的却是那个
指环的象征意义：即那个男子已属于他人，因此”刺伤了我的眼睛
“这个普通经验被记忆进一步酿造后，就变得很棒了
语言特色就是写作时对自己语言在词源、构词法、句法、语感等方
面进行主动的控制
每个词的效果都是不一样的
angel 说:
嗯
你说得太好了
Ajiu 说:
比如说，我的朋友阿波有首诗叫《菜场》
这两个字加在一起就会让人有会心一笑的意思
诗的第一行是这样的：上午,我在菜场里转
你看这个”转“字。这不是随手写的，而是精心考虑之后的选择性
很强的措辞，但是以非常随性的样子表达出来
这个”转“字就很有特色，几乎取法复制
而在写作时能找到这个字，表达这个意思，这就需要平时对每个词
语的琢磨
angel 说:
是的
一个词的准确应用，对诗歌写作很重要，准确的词，可以达到凝练
与丰意
Ajiu 说:
你的诗里这样的语言点还比较少见，但不是没有。
铁道边，青松林立
它们从山上搬到了
这里的”搬“字就是很好的选择
angel 说:
我有时也在注意这方面的东西，但实在是才疏学浅，总是心力不足
Ajiu 说:
这就是语言亮点，是在这个位置上最好的选择。这样的语境出现这
样的字眼，就会给人深刻印象和惊喜
angel 说:
嗯
Ajiu 说:
只要每首诗里有个别这样的地方，就能使读者信服作者的能力
angel 说:
是的．自己读别人的作品也是
Ajiu 说:
我觉得只要你开发一下自己的诗歌感觉，把写作节奏放慢以点，就
会写得更棒
angel 说:
读到某个亮点时，心情会无比激动，从而感觉整首诗歌都在产生强
烈的召唤，使你的心随之舞动
Ajiu 说:
是的
angel 说:
是的，以前我每天都写，其实比较浮躁，没有经过沉淀,渣未过滤清
Ajiu 说:
我们对诗歌的记忆就是这些地方
比如马可－斯特兰德《保持事物完整》，我是18年前读过的
其中最后两行是这样的：“别人移动都有一定的理由，而我移动，
只是为了保持事物的完整。”不管他怎样分行，这个句子本身就值
得咀嚼
还有，适当的技巧可以加强语言的张力
上海的陈东东1989年写的《赞颂》里有这样的句子：海岬在夜色里
容纳了鹣鸟；海岬更宽，像那个歌唱者豪迈的嗓门，移动着让人看
他的姿态。
最后这一行
angel 说:
嗯
这个句子记得你以前向我说起过，确实非常棒
Ajiu 说:
这一行里，静态，动态；主动，被动全在一起，一共加起来才10个
字
北京牛波在《汤旺河》里有这样的句子：全诗就四行：
谁将我的壶把去，
原剂
昔日的流水还清晰可闻。
走到情人的船上，一眼就看见了那壶水，
而我的壶也没有丢。
这是他1987年的作品
第一行里，我们自然会被那个“把”字吸引。这就是语言意识
第二行则是感觉：那倒查时的泉音
angel 说:
把去，是什么意思
在我们的习惯用语里很少这样用
Ajiu 说:
把＝拿着一个柄
把酒问青天
就是拿着酒杯
谁把我的壶拿走了
angel 说:
哦
Ajiu 说:
第三行是写情人的：她的眼睛
就是那壶水，
而我的壶也没有丢则是找到了那壶水之后的欣喜
angel 说:
嗯
听你这么一解析，感觉立马升腾
Ajiu 说:
这首诗虽然是颇具文人意味，但画家牛波的语言这样精当，让我很
吃惊。
你这首里面，她是那么深入你的禁区，以及我也卸下了武装
这样的感觉就很好
一般读者读诗都诗在寻找亮点。找到了，他会重读一遍，会记住；
找不到，就会光顾下一首
angel 说:
嗯
是的
好的句子读一遍就能刻录到脑里
Ajiu 说:
是的。比如你有一句《我是你的孩子》：
在你没有到来之前，她会变成一座城堡，撒旦也进不了
这一句非常可爱：既娇媚，又坚定。对女性诗歌而言，这就是好的
例子
angel 说:
是吗
Ajiu 说:
对啊。女性气质也很重要，但要表现有灵气，也不容易；需要妙手
这一句好在它的稚嫩
撒旦也进不了
这就显得很可爱了。这时候不能显得很老沉
angel 说:
以孩子的口吻
但心思是一个女人
Ajiu 说:
是的
angel 说:
所以这首诗有人曲解成孩子的呼唤，
Ajiu 说:
毕竟，男性会欣赏纯洁，娇媚，稚嫩等等专属于女性和孩子的品质
angel 说:
是吗 男性也比较高深莫测啊
Ajiu 说:
这无非是人性嘛，都欣赏与自己不同的东西；都喜欢跟自己一样的
东西
他恋和自恋都涵盖了
angel 说:
说得也是
其实人很简单
人．性
Ajiu 说:
人就那么几根神经嘛
每一根的功能都很确定，所以人性都是相通的