答凯迪网友
星期四 二月 22, 2007 5:40 am
文章提交者：hellen978 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
唐大哥，能简单的介绍一下北欧对移民的整体接纳态度？
好象现在丹麦对移民就比较排斥，
是政府行为？
还是公民的普遍态度？
好象瑞典对难民要宽容，接纳一点？
芬兰在对待难民问题上，比较保守一点！
就好象祖国，对叛逃朝鲜的难民不以接纳一样，
让人不可理解！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
好吧，朋友，就你关注西方国家接受移民的问题，我简单回答，粗忽为欠。
说外国移民，好比中国大城市接受农民一样，多了是麻烦，少则又需要。这样的文化和生活习惯而引起的差异，不难猜测，更何况西方接纳移民还涉及到信仰纠纷，说得火起，那要白刀子进，红刀子出干活――比你我的前辈搞那目前还津津乐道的三大战役有瘾，――死人的事不是经常，而是时时刻刻了。为此，对付移民无论合法非法，倒是消炎片不能解决的头痛病。我写过篇谈论移民的文章，你可找出来阅读，专论此题。题目叫《与友人书信谈移民》。
移民在北欧诸国，数瑞典开放为最，比例几乎占总人口的百分之十几，八百万瑞典人里移民高达百万。我曾在首都斯德哥尔摩街头游走，看黑人中东人摩肩接踵。芬兰这类豪杰极目可见，他们不是领土和资源问题，而是喜欢并擅长打杀内斗（宗教问题），纵观全球，距离文明越远的国家就越热衷流血，其实，民众在愚弄中不知不觉“做红卫兵，为保卫MZD而献身。”文革的另章，非洲国家中东国家前呼后应。中国几千年内斗居世界之最，石敬塘之流谱写历史，读资治通鉴，有本事不捂住鼻子算好汉。直到今天，这类家伙仍然跃跃欲试，把舞枪弄棒耍原子弹当儿戏，说话放屁动不动就拿几亿人来死，那口气比癞蛤蟆更令人啼笑。那年坦克压人之后，中国学者留学生以及各种原因流亡在外估计不下百万。
芬兰移民份额大约1％余，其中多数是俄罗斯人，讽刺意味的是，老毛子曾经疯狂攻击，想置芬兰於死地，统回这片被列宁丢弃了的俄罗斯领土，结果芬兰成为鏖战北极熊的硕果仅存，那战绩磊磊，力量悬差之大，我们的抗日望尘莫及。今天俄罗斯人处心积虑，梦寐以求想来插队落户，安居乐业。我的邻居好几家都是俄国人，彼此聊天，反躬自问的心情，是不尽尴尬滚滚来。就移民问题看来，适可而止则好，多了也麻烦。比如，前不久声势浩大的挪威移民穆斯林分子搞乱，他们吃人家，住人家，还要闹人家，他们侮辱基督，从来没有谁认为有错有罪，当是看法不同而已，言论自由为西方人理解之人本，都赋予容忍谅解，但挪威一家小报刊登了几张对穆斯林恐怖活动的漫画，他们就如丧考妣，杀人似的气势汹汹，闹得全球风波，四海翻腾。这也是移民问题。在自己国家打杀还不满足，更要向文明挑战，你说，耳闻目睹，谁敢开放移民。
说来说去，还是联合国假打，几个常任理事国就彼此勾心斗角，对世界邪恶国家束手无策，任其胡作非为，唯恐天下不乱。这世界真需要个超强力量的大国才能维持和平，抵抗邪恶，哪里的统治者敢对人民屠杀，就把哪里的统治者抓起来判刑才是。柬埔寨血泪，尸骨未寒，华人被杀多少，至今谁关心？联合国在干什么？非洲卢旺达大屠杀，谁管，克林顿为此内疚。但如果他管，攻击而来的话又是何讲。一如南斯拉夫大屠杀一样，国内人根本不知道。二战之后，要不是美国力量独占鳌头，维持了世界和平，这地球是方是扁都难说了。哪里还有今天的一流世界发达国家的辉煌建设。奇怪的是，这世界上不少国家和个人对美国恨之入骨，磨刀霍霍者阳的阴的，莫不咬牙切齿。其实，要让他亲自到美国去生活，就知道人家对不对。相比之下，践踏生命的共产国家，人民的日子是怎样，有目共睹。现在就是花钱求人家移民来，谁敢，吃错了药吗（当然，我指全面的整体现象，你别拿美国的斯诺，阳春寒早等人渣而言，那不是普遍意义）。反之，我们就拿美国当侵略者看，以它侵略的日本，南韩为例，那是倒霉或是运气？我不说你也明白，让平民百姓过日子，你问他这侵略如何，巴心不得。再举个最简单的例子。二战之后的菲律宾民族独立，美国不放一枪一弹拱手而别，让菲律宾人自己统治自己，从亚洲第二富裕国家（为西班牙和美国共同经营之后而得），统到现在变成了靠女人蜂涌出国为佣，丢了人格国格丢尽，为亚洲倒数穷国，再想富比登天难。由此可见，落后的民族，落后的文化让位於先进得到实惠是人民。与此同时，夏威夷的印地安人选择服服帖帖加入美国，现在夏威夷的建设之美，人民生活之富裕，每个印地安人生来就有五百美金，因为这是他们的领土（这是美国立法对所有印地安人的照顾，我在美国的时候，听我在美国的同胞朋友说到此，大惊，但他又对此表示不满，说把印地安人腐蚀，而成了无能之徒 ）。这些让菲律宾人再投胎八辈子也想不到的梦境，但为什么就不反省呢。我在美国和一位菲律宾留学生共乘长途车，邻座聊天，谈到菲律宾问题，他也认为独立是灾难。同样的观念，我和印度人也交流过，认为甘地并不是伟人，他的做法分裂印度，挑起内乱。如果今天仍然是英国统治下的印度，再糟糕也比印度人自己搞得危机四伏，肮脏难闻（对不起，我没有去印度，但去过印度的回来都说那里脏）的好。
关于印度，我想多说两句，其实，历史上英国做了很多好事，之前，印度地方首脑整治百姓，压迫农民无法生存，盘剥商人无法做生意，老干部与老干部之间你打我斗，民不聊生。鉴于在英国在印度开办公司辖区，实行诚信仁慈管理，印度人来工作或做生意都有保障，比印度人自己管理领地好得多。而后越来越多大小诸侯内部打斗纷乱，人们纷纷透入英国公司，或主动放弃领土融入英国管辖，使英国人不知不觉扩大地盘，形成印度人主动把版图交给英国人管理的倾向，这样良性循环，不战而屈人之兵，统一了四分五裂的印度，祸害平民的土匪被消灭。与此同时，取缔了奴隶制度，专门杀人献祭敬神的邪族教汰旗人也被铲除干净。英国卓有成效的治理，直接在印度开辟的资本主义模式，1855年就普及铁路，随即把邮政普及到乡间，开办学校，推广教育扫盲，提倡法制，为印度培养大批汪精卫同志，让他们一道进入管理层（包括后来养虎遗患的甘地，尼赫鲁等），英国人还为印度革除童婚，不许活活烧死寡妇，更不让把寡妇给鳄鱼当快餐的陋习。那可比我大唐中华的千年小脚更具诱惑。当年印度文艺复兴，十八世纪后期的一位叫威廉.琼斯的英国爵士在孟加拉任职法官期间，迷上了印度文化，研究出印欧语系，一大批英国学者通过考古研究和翻译印度作品，才发掘出孔雀帝国阿育王以及过去的建筑和艺术。
本来，一个民族如果善于接纳和学习人家的长处，融会贯通，而不是敬而远之，抵赖藐视，当人家高科技为奇巧淫技，一语拒之千里，到头来倒霉吃亏。以甘地为例，他那“伟人作风”其实是把印度搞成分裂状况，一个国家因独立而分裂五国（如果包括克什米尔的话），巴基斯坦至今和印度虎视眈眈，彼此恨仇难解。试问，如果今天还是英国人在印度和印度人一起统治，会分裂，会内斗么？人民的日子，国家的建设肯定好得多。所以说，民族独立，民族自决，其实是很值得重新思考的课题。要说，非洲最落后的民族才是独立的，谁愿意过那日子，跑得的都跑了。你不来统治我，我就偷渡到你的国家去争取获得你的统治总可以吧。所以，至今北非海岸偷渡，置生命于不顾，就想潜入欧洲。南美洲偷渡美国更是络绎不绝，坦坦荡荡。很多同胞也取此道而冒天下之大不违。
种属科目，竞有优劣，花鸟草虫，动物植物都有好的品种，这是常识，人与人不同，民族与民族也不同，有的智商高，有的低，无容置疑，百年后再读日本思想家福泽谕吉的脱亚入欧论，我们还不反躬自问，究竟要落后到什么地步才可以自决？如果一个民族虚怀进取，而且自以为是，高高在上，妄自尊大（至今还有不少那类），那是作茧自缚，直到今天，法制还是“渺渺真人”，不知何时前来点化超度。
当然，最好的办法是关心移民，现在愈来愈多的同胞乐此不疲，亡命奔波，为什么，怕内乱不得聊生而已。看天空与河流就是最好的证明。
呵呵！对不起，我是站着说话腰不酸。
就我所知，全球对移民最好的国家是北欧，芬兰居首。非如此，我万万没有读书机会，遑论写作。喜欢生活在异族文化之地，也非乐趣。尽管芬兰人对国外移民照顾尽善尽美，当毕竟没有自己的文化所在地如鱼似水。居住了十七年这里，年前偶然机认识位读者，她把我当怪物研究之后，要我移居台湾，一块儿会呼吸那里的空气，我觉得她的注意坏不到哪里去，最多看看陈水扁怎么狼狈吧了。去了之后，才打算把在人间剩余这点时光給她算了，免得麻烦，当“非移民”吧。如此说来，要是不超出计划，月后我就启程，将来我的文章可能关于台湾风情为主。欧洲鞭长莫及，想学好的，中国人里面还是不乏，照比例来看，台湾的百分比可能大陆高得多。毕竟那里才是延续了儒家文化脉络，非我大陆被列斯毛搞成弦歌地，亦膻腥！
至于朝鲜，我不想多说，内心，对他们是觉得该道歉。
开页见答，不及万一。更不知凯迪能许刊登否。防民之口胜于防川，筑三峡不如堵民嘴。
好！时间不多，草草。
2007-2-22 见网友询问，思绪繁多而言。今23日此修改充实。是否获准刊登，以观后效。
唐大哥，能简单的介绍一下北欧对移民的整体接纳态度？
好象现在丹麦对移民就比较排斥，
是政府行为？
还是公民的普遍态度？
好象瑞典对难民要宽容，接纳一点？
芬兰在对待难民问题上，比较保守一点！
就好象祖国，对叛逃朝鲜的难民不以接纳一样，
让人不可理解！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
好吧，朋友，就你关注西方国家接受移民的问题，我简单回答，粗忽为欠。
说外国移民，好比中国大城市接受农民一样，多了是麻烦，少则又需要。这样的文化和生活习惯而引起的差异，不难猜测，更何况西方接纳移民还涉及到信仰纠纷，说得火起，那要白刀子进，红刀子出干活――比你我的前辈搞那目前还津津乐道的三大战役有瘾，――死人的事不是经常，而是时时刻刻了。为此，对付移民无论合法非法，倒是消炎片不能解决的头痛病。我写过篇谈论移民的文章，你可找出来阅读，专论此题。题目叫《与友人书信谈移民》。
移民在北欧诸国，数瑞典开放为最，比例几乎占总人口的百分之十几，八百万瑞典人里移民高达百万。我曾在首都斯德哥尔摩街头游走，看黑人中东人摩肩接踵。芬兰这类豪杰极目可见，他们不是领土和资源问题，而是喜欢并擅长打杀内斗（宗教问题），纵观全球，距离文明越远的国家就越热衷流血，其实，民众在愚弄中不知不觉“做红卫兵，为保卫MZD而献身。”文革的另章，非洲国家中东国家前呼后应。中国几千年内斗居世界之最，石敬塘之流谱写历史，读资治通鉴，有本事不捂住鼻子算好汉。直到今天，这类家伙仍然跃跃欲试，把舞枪弄棒耍原子弹当儿戏，说话放屁动不动就拿几亿人来死，那口气比癞蛤蟆更令人啼笑。那年坦克压人之后，中国学者留学生以及各种原因流亡在外估计不下百万。
芬兰移民份额大约1％余，其中多数是俄罗斯人，讽刺意味的是，老毛子曾经疯狂攻击，想置芬兰於死地，统回这片被列宁丢弃了的俄罗斯领土，结果芬兰成为鏖战北极熊的硕果仅存，那战绩磊磊，力量悬差之大，我们的抗日望尘莫及。今天俄罗斯人处心积虑，梦寐以求想来插队落户，安居乐业。我的邻居好几家都是俄国人，彼此聊天，反躬自问的心情，是不尽尴尬滚滚来。就移民问题看来，适可而止则好，多了也麻烦。比如，前不久声势浩大的挪威移民穆斯林分子搞乱，他们吃人家，住人家，还要闹人家，他们侮辱基督，从来没有谁认为有错有罪，当是看法不同而已，言论自由为西方人理解之人本，都赋予容忍谅解，但挪威一家小报刊登了几张对穆斯林恐怖活动的漫画，他们就如丧考妣，杀人似的气势汹汹，闹得全球风波，四海翻腾。这也是移民问题。在自己国家打杀还不满足，更要向文明挑战，你说，耳闻目睹，谁敢开放移民。
说来说去，还是联合国假打，几个常任理事国就彼此勾心斗角，对世界邪恶国家束手无策，任其胡作非为，唯恐天下不乱。这世界真需要个超强力量的大国才能维持和平，抵抗邪恶，哪里的统治者敢对人民屠杀，就把哪里的统治者抓起来判刑才是。柬埔寨血泪，尸骨未寒，华人被杀多少，至今谁关心？联合国在干什么？非洲卢旺达大屠杀，谁管，克林顿为此内疚。但如果他管，攻击而来的话又是何讲。一如南斯拉夫大屠杀一样，国内人根本不知道。二战之后，要不是美国力量独占鳌头，维持了世界和平，这地球是方是扁都难说了。哪里还有今天的一流世界发达国家的辉煌建设。奇怪的是，这世界上不少国家和个人对美国恨之入骨，磨刀霍霍者阳的阴的，莫不咬牙切齿。其实，要让他亲自到美国去生活，就知道人家对不对。相比之下，践踏生命的共产国家，人民的日子是怎样，有目共睹。现在就是花钱求人家移民来，谁敢，吃错了药吗（当然，我指全面的整体现象，你别拿美国的斯诺，阳春寒早等人渣而言，那不是普遍意义）。反之，我们就拿美国当侵略者看，以它侵略的日本，南韩为例，那是倒霉或是运气？我不说你也明白，让平民百姓过日子，你问他这侵略如何，巴心不得。再举个最简单的例子。二战之后的菲律宾民族独立，美国不放一枪一弹拱手而别，让菲律宾人自己统治自己，从亚洲第二富裕国家（为西班牙和美国共同经营之后而得），统到现在变成了靠女人蜂涌出国为佣，丢了人格国格丢尽，为亚洲倒数穷国，再想富比登天难。由此可见，落后的民族，落后的文化让位於先进得到实惠是人民。与此同时，夏威夷的印地安人选择服服帖帖加入美国，现在夏威夷的建设之美，人民生活之富裕，每个印地安人生来就有五百美金，因为这是他们的领土（这是美国立法对所有印地安人的照顾，我在美国的时候，听我在美国的同胞朋友说到此，大惊，但他又对此表示不满，说把印地安人腐蚀，而成了无能之徒 ）。这些让菲律宾人再投胎八辈子也想不到的梦境，但为什么就不反省呢。我在美国和一位菲律宾留学生共乘长途车，邻座聊天，谈到菲律宾问题，他也认为独立是灾难。同样的观念，我和印度人也交流过，认为甘地并不是伟人，他的做法分裂印度，挑起内乱。如果今天仍然是英国统治下的印度，再糟糕也比印度人自己搞得危机四伏，肮脏难闻（对不起，我没有去印度，但去过印度的回来都说那里脏）的好。
关于印度，我想多说两句，其实，历史上英国做了很多好事，之前，印度地方首脑整治百姓，压迫农民无法生存，盘剥商人无法做生意，老干部与老干部之间你打我斗，民不聊生。鉴于在英国在印度开办公司辖区，实行诚信仁慈管理，印度人来工作或做生意都有保障，比印度人自己管理领地好得多。而后越来越多大小诸侯内部打斗纷乱，人们纷纷透入英国公司，或主动放弃领土融入英国管辖，使英国人不知不觉扩大地盘，形成印度人主动把版图交给英国人管理的倾向，这样良性循环，不战而屈人之兵，统一了四分五裂的印度，祸害平民的土匪被消灭。与此同时，取缔了奴隶制度，专门杀人献祭敬神的邪族教汰旗人也被铲除干净。英国卓有成效的治理，直接在印度开辟的资本主义模式，1855年就普及铁路，随即把邮政普及到乡间，开办学校，推广教育扫盲，提倡法制，为印度培养大批汪精卫同志，让他们一道进入管理层（包括后来养虎遗患的甘地，尼赫鲁等），英国人还为印度革除童婚，不许活活烧死寡妇，更不让把寡妇给鳄鱼当快餐的陋习。那可比我大唐中华的千年小脚更具诱惑。当年印度文艺复兴，十八世纪后期的一位叫威廉.琼斯的英国爵士在孟加拉任职法官期间，迷上了印度文化，研究出印欧语系，一大批英国学者通过考古研究和翻译印度作品，才发掘出孔雀帝国阿育王以及过去的建筑和艺术。
本来，一个民族如果善于接纳和学习人家的长处，融会贯通，而不是敬而远之，抵赖藐视，当人家高科技为奇巧淫技，一语拒之千里，到头来倒霉吃亏。以甘地为例，他那“伟人作风”其实是把印度搞成分裂状况，一个国家因独立而分裂五国（如果包括克什米尔的话），巴基斯坦至今和印度虎视眈眈，彼此恨仇难解。试问，如果今天还是英国人在印度和印度人一起统治，会分裂，会内斗么？人民的日子，国家的建设肯定好得多。所以说，民族独立，民族自决，其实是很值得重新思考的课题。要说，非洲最落后的民族才是独立的，谁愿意过那日子，跑得的都跑了。你不来统治我，我就偷渡到你的国家去争取获得你的统治总可以吧。所以，至今北非海岸偷渡，置生命于不顾，就想潜入欧洲。南美洲偷渡美国更是络绎不绝，坦坦荡荡。很多同胞也取此道而冒天下之大不违。
种属科目，竞有优劣，花鸟草虫，动物植物都有好的品种，这是常识，人与人不同，民族与民族也不同，有的智商高，有的低，无容置疑，百年后再读日本思想家福泽谕吉的脱亚入欧论，我们还不反躬自问，究竟要落后到什么地步才可以自决？如果一个民族虚怀进取，而且自以为是，高高在上，妄自尊大（至今还有不少那类），那是作茧自缚，直到今天，法制还是“渺渺真人”，不知何时前来点化超度。
当然，最好的办法是关心移民，现在愈来愈多的同胞乐此不疲，亡命奔波，为什么，怕内乱不得聊生而已。看天空与河流就是最好的证明。
呵呵！对不起，我是站着说话腰不酸。
就我所知，全球对移民最好的国家是北欧，芬兰居首。非如此，我万万没有读书机会，遑论写作。喜欢生活在异族文化之地，也非乐趣。尽管芬兰人对国外移民照顾尽善尽美，当毕竟没有自己的文化所在地如鱼似水。居住了十七年这里，年前偶然机认识位读者，她把我当怪物研究之后，要我移居台湾，一块儿会呼吸那里的空气，我觉得她的注意坏不到哪里去，最多看看陈水扁怎么狼狈吧了。去了之后，才打算把在人间剩余这点时光給她算了，免得麻烦，当“非移民”吧。如此说来，要是不超出计划，月后我就启程，将来我的文章可能关于台湾风情为主。欧洲鞭长莫及，想学好的，中国人里面还是不乏，照比例来看，台湾的百分比可能大陆高得多。毕竟那里才是延续了儒家文化脉络，非我大陆被列斯毛搞成弦歌地，亦膻腥！
至于朝鲜，我不想多说，内心，对他们是觉得该道歉。
开页见答，不及万一。更不知凯迪能许刊登否。防民之口胜于防川，筑三峡不如堵民嘴。
好！时间不多，草草。
2007-2-22 见网友询问，思绪繁多而言。今23日此修改充实。是否获准刊登，以观后效。