飞云浦
刘云程谈黄梅戏
星期四 二月 04, 2010 11:10 am
一、黄梅戏现状
问：你如何评估安庆黄梅戏现状?
答：我认为安庆黄梅戏在市委、市政府的关心扶持下，正在走出低谷，进入了向上攀升的准备阶段。具体讲来，一是随着黄梅戏会馆的开张营运，黄梅戏之乡的安庆人再也不用为看不到黄梅戏而发愁。二是继漂亮壮观的市民广场建成之后，黄梅戏艺术中心的现代化剧场又即将竣工，从此安庆将结束没有剧场的戏剧之痛。三是黄梅戏学校喜迁新址，培养黄梅戏新人的办学条件必将大大改善。四是戏剧创作日趋活跃，继《徽州女人》之后，再芬剧院又创演了《公司》、《美人娇》，市黄梅戏一团又创演了《六尺巷》、《红楼探春》、《徐锡麟》。而且除《红楼探春》，其它四台戏都进京公演。八县除岳西、望江外，其它六县都在紧锣密鼓地创演新剧目，准备参加即将举行的黄梅戏艺术节。这就印证了毛泽东早年说过的一句话，随着经济建设高潮到来之后，必将有一个文化建设高潮。在温饱问题没有解决之前，一个时期出现抓经济的一手硬，抓文化的一手软的现象，虽不应该，但却是可以理解的。现在温饱问题已基本解决，繁荣文化，满足人民的精神需求，就应提上议事日程了。
问：黄梅戏曾是全国五大剧种之一，如今若是把黄梅戏跟其它四大剧种相比较，有无差距?
答：这不好比，因为从演出情况来看，黄梅戏在各地受欢迎的程度，在五大剧种中，仅次于越剧，甚至与越剧旗鼓相当。一些歌星也演唱黄梅戏，更说明黄梅戏还没有衰老，具有广泛流行的潜质。但若用“出精品，出人才”的标准来衡量，黄梅戏则似乎拉在其它四大剧种之后。2007年安徽省文化厅邀我去黄山脚下参加笔会，会上我曾列举了两个数据：一是“中国曹禺剧本奖”至今已评出385部剧作，安徽只有4个剧本获得该奖(宣城张亚的《柯老二入党》，我的《失刑斩》、《徽州女人》和《驮哥的旗》)，仅占总量的1/95，远低于全国32个省市的平均数。梅花奖至今已评出近600名演员，安徽获得该奖的则只有10人(安庆市2人)，仅占总量的1 /59，也远低于全国32个省市的平均数。二度梅评出了37人，大梅花评出了4人(三度梅)，黄梅戏一个也没有。当然，获奖并不是评判戏剧是否繁荣的唯一标准，但或多或少也说明一些问题。我们在充分肯定黄梅戏成绩的同时，也要清醒看到自己的不足。
二、关于黄梅戏教育
问：教育是根本，眼下安庆黄梅戏教育能否跟上黄梅戏发展的需要?
答：我客居深圳已经10年，对安庆黄梅戏教育现状并不是很了解。但听朋友们说，近年来安庆戏校招生质量有所提高，教学质量也有所改进，这是很令人欣慰的。
问：听说你曾对黄梅戏学校提出过激烈的批评，是吗?
答：是。
问：为什么?
答：原因很简单，因为我热爱黄梅戏，希望黄梅戏后继有人。而黄梅戏需要的“人”，是由黄梅戏学校培育提供的。戏校办不好，未来黄梅戏就没有希望。从这个意义上说，我批评黄梅戏学校，是因为我把戏校看得重。记得在原市委书记汪石满主持开的一次黄梅戏发展座谈会上，说到戏校，我不禁声泪俱下。会后沈天鸿先生问我，你干么那么激动?我说我心疼。
问：戏校很多人都是你的老朋友，你批评他们，不怕他们跟你反目吗?
答：不怕。亚里士多德说过，吾爱吾师，但吾更爱真理。作为知识人，要有捍卫真理的勇气。朋友不是帮派，维护友谊，不等于相互之间就不能开展批评。我的批评是有根据的，对比一下，文化大革命前10年，黄梅戏学校培养了多少人才!活跃于上个世纪60年代初的市“青年队”，可以说个个都是当之无愧的角儿，唱起来余音绕梁，做起来婀娜多姿。还有编剧王自诚、朴本信，导演陈佑国、王维国、王石辉、张忠言，作曲陈精耕、陈儒天、陈世庆，都是在戏校打好基础而后进入黄梅戏艺术圈的。可粉碎四人帮后的头20年，跟文化大革命前10年相比，差距就是太大了。不是说这20年戏校没有培养人，但拔尖人才确实是少之又少。韩再芬、赵媛媛两朵梅花都不是出自戏校，而是剧团自身培养的。
当然，这与大环境有关，改革开放之初，教育也搞市场化。只要你肯出钱，不管是不是演戏的材料，戏校都照收不误。所以客观地说，黄梅戏教育出现滑坡，不能完全怪戏校的领导和老师。戏校领导和老师的责任，在于随波逐流，而没有认真思考对待这样一个严肃的问题：如果黄梅戏学校不能为黄梅戏剧团培养出有希望的苗子，国家花钱办戏校干什么?
三、关于《徽州女人》
问：请你谈谈《徽州女人》。
答：《徽州女人》能产生较大影响，主要应归功于陈薪伊、曹其敬两位导演，归功于韩再芬的表演，归功于钟兆京、盛志刚、张文林的组织协调。应天齐这个人不值一谈，但他的版画为“徽” 剧舞美所作的贡献，也是不可否定的。我的作用只是执笔写了剧本一、二稿，投入排练后就没有插手，也插不上手。
问：听说此剧在获得成功的同时，也引发了不少争议，是吗?
答：是，在第六届中国戏剧节上，它基本被否定。直到赴北京演出，原中共中央政治局常委、全国政协主席李瑞环，原全国人大副委员长姜春荣，看了演出后给予了较高评价；接着文化部又召开了专家座谈会，针锋相对地批驳了第六届中国戏剧节的评审结果，这才得以翻盘。
问：批评者的意见主要集中在哪些方面?
答：主要集中在一点，认为“徽”剧宣扬了“从一而终”的封建思想，一个女人为等只见过一面的“丈夫”而苦守35年，不值。
问：你对此有何看法?
答：本想一笑置之，后来有朋友劝我，你不能沉默，沉默批评者还以为他们批评对了。于是我就写了《说说我的三个女人戏》(《西施》、《徽州女人》、《江南雨》)。该文发表在《中国戏剧》2007年5月号上，我在文章中说：“长期以来，我们的戏剧评论都是政治评判，好一点的，也只是社会学评判。这已成为思维定式，现在要求评论家用美学标准、人学标准评价《徽州女人》，未免强人之所难。《徽州女人》不是浅层次地表述这类题材很容易表述的反封建主题，反封建的戏太多了，再朝这个路子写就是一般化。它的独特之处，在于另辟了蹊径，从人物和情节中自然流露出了‘坚守精神’。当然，‘坚守’是苦涩的，甚至是灾难性的。但‘坚守’又是一种美德，如今人们都很浮躁，丧失了为一种美好的东西而‘坚守’的执着(哪怕那种美好是虚晃的)，有必要加以匡正。批评者说，徽州女人为只见过一面的‘丈夫’苦等35 年不值，这是把精神产品的功能庸俗化了。精神产品不能作适用主义的要求，比如《愚公移山》，比如《精卫填海》，比如《夸夫追日》，如果用适用主义要求，他们的行为不是跟徽州女人一样‘荒唐愚蠢’，其目的能达到吗?但上述作品颂扬了极为可贵的坚韧不拔精神，因之成为了中国神话的经典。”好在争论已经过去，为庆祝建国60周年，中国艺术研究院和中国戏曲学会，从解放以来浩如烟海的创作剧本中挑选了100部编辑出版，定名为《当代百种曲》(共九卷)。安徽籍剧作家收入了两部，一部是我为深圳粤剧团写的《驮哥的旗》，另一部就是《徽州女人》。
问：你对《徽州女人》音乐怎么看?
答：“徽”剧音乐行内行外都有一些非议，我也有同感，它走得离黄梅戏本体确实远了点。但是我要说，这不能怪作曲陈儒天先生，问题出在剧本上。剧本唱词后来改成了“散文”，无韵无律，叫作曲怎么作出黄梅戏韵味？
四、关于《独秀山下的女人》
问：听说怀宁正在排练你的《独秀山下的女人》，请你谈谈为什么把剧本交给一个实力并不怎么强的县剧团。
答：人是感情动物，我在怀宁工作了20年，对怀宁县黄梅戏剧团由盛到衰，都看在眼里，疼在心里。今年3月，我去北京路过怀宁县城高河，县里四大班子主要负责人都出面请我为怀宁写戏。县委书记范兴汉同志说：“怀宁是中国的戏曲之乡，有人批评戏曲之乡连一个戏曲剧团都办不好，我听了脸上发烧。今年我们要为文化办两件事，一是抓一个新戏，二是建一座县级一流的剧场。”(剧场现已破土动工)这是一种高瞻远瞩的责任心，我被他们的责任心和诚意所感动，就把任务接过来了。
问：除此以外，还有别的理由吗?
答：2007年《中国戏剧》元月号以头条位置发表了我的《谁来关心基层剧团》，并加了编者按，在全国展开讨论。我在文章中提出，党的文艺方针是戏剧必须为人民服务。人民70％在农村，忽视县剧团的生存和发展，任其自生自灭，戏剧为人民服务就成了一句空话。这些年在市场经济冲击下，文化和卫生一样，资源配置极不合理。卫生方面，乡村医院条件日差，大医院、好医生都集中在城市，造成乡下人看病难。戏剧方面，县剧团多已奄奄一息，大剧团、名演员也都集中在城市，造成乡下人看戏难。现在卫生改了，强调要发展乡村医院了。文化要不要改，要不要把复活县剧团提上议事日程?我看是非改不可，不改戏剧就背离了“二为”方向，就成了为少数人服务的 “贵族戏剧”。我是一个人微言轻的编剧，无挽狂澜之力，唯一能帮助县剧团的，就是为他们写剧本。倘若“独”剧能促使怀宁县黄梅戏剧团复活，那我就谢天谢地了。
五、其它
问：现在本地剧团排新戏都要请外地导演，你觉得这正常吗?
答：很不正常。但在黄梅戏目前尚无全国叫得响导演的情况下(或者有尚未被发现)，剧团为了提高艺术质量，又不能不如此。
问：外来导演就能提高黄梅戏艺术质量吗?
答：你这个问题问得非常好。每个剧种都有自己的个性，个性不仅体现在剧种音乐上(一般都错误地认为，剧种与剧种的区别仅在于音乐)，也体现在编剧、导演的创作意蕴上。譬如你请川菜厨师做徽菜，他的手艺再高，能做出道地的徽菜味吗?说句不怕见笑的话，别的剧种找我写戏，我都要先看该剧种几十盘碟，否则就不敢下笔。我建议，剧团请外地导演来排戏，首先要尊重，为他们提供尽可能好的创作条件。但又不能放野马，导演想怎么搞就怎么搞，院团没有发言权。应该说最了解本剧种特点的还是本剧种的演职员，要求外来导演熟悉本剧种，先当学生，后当先生，是符合艺术创作规律的。从长远来看，我们还是要培养自己的导演。不培养自己的导演，长期请外剧种导演来排黄梅戏，久而久之，黄梅戏就要被外剧种所异化，这是十分危险的。如何提高黄梅戏的编剧、导演水平，是一个十分紧迫的课题。我经常跟同行们说，古人有言，读万卷书，行万里路。拓宽视野，对于编剧、导演来说，是非常重要的。我的智商并不比安庆其他编剧高，之所以能写出几个还算过得去的剧本，是因为我在外面跑得多，看得多，对全国戏剧发展状况有一个大致的了解，写起戏来知己知彼。你坐井观天，不多走多看，怎能创造出与全国戏剧大潮接轨的戏剧?解决这个问题要从两方面着手：一是领导要为编剧、导演成长成熟提供条件，有机会就让他们外出观摩、进修。二是编剧、导演自身要有进取精神，不能满足于做“小城名流”，“麻将日夜摸，小酒天天醉。”戏剧是清贫的事业，也是艰苦的事业。你既然走到这条路上来了，就要有“衣带渐宽终不悔”的执着追求。
问：你认为振兴黄梅戏需要提个什么口号?
答：口号不用再提了，十几年前安徽省委就提出“打好徽字牌，唱响黄梅戏”。这口号是多么响亮，与安徽省情多么贴切。问题是口号提了以后有关部门却没有拿出可操作性实施细则。现在应该做的就是抓紧补上。
以上文章转自湖北黄梅戏迷的博客，文章地址如下http://q.blog.sina.com.cn/anhuixiqu/blogfile/4a17bb920100h6jk&dpc=1
请使用以下网址来引用本篇文章:
http://coviews.com/trackback.php?e=11762
酷我-北美枫 首页
-> Blogs(博客)
-> 飞云浦
-> 刘云程谈黄梅戏
|
|
|