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六世DL仓央嘉措的经典爱情诗
星期一 一月 30, 2017 8:05 am
“你见，或者不见我，我就在那里，不悲不喜；
你念，或者不念我，情就在那里，不来不去；
你爱，或者不爱我，爱就在那里，不增不减；
你跟，或者不跟我，我的手就在这里，不舍不弃；
来我的怀里，或者，让我住进你的心里，默然相爱，寂静欢喜。”
那一夜，我听了一宿梵唱，不为参悟，只为寻你的一丝气息。
那一月，我转过所有经轮，不为超度，只为触摸你的指纹。
那一年，我磕长头拥抱尘埃，不为朝佛，只为贴着了你的温暖。
那一世，我翻遍十万大山，不为修来世，只为路中能与你相遇。
那一瞬，我飞升成仙，不为长生，只为佑你平安喜乐。
那一天，闭目在经殿香雾中，蓦然听见你颂经中的真言。
那一月，我摇动所有的转经筒，不为超度，只为触摸你的指尖。
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“寄生草”
星期四 一月 26, 2017 11:47 am
备注：“寄生草”是很难唱的小调。因为较有难度平时也不常用到，不像“紫竹调”“夜夜游”那么经常听到。艾艾和小晚唱的“金黄澄亮罗汉钱”就是一个杰出例子。《连环计》中这个媒婆出场唱词是——
小小媒婆天生俏
手提网篮肩背包
走乡村呀
太太奶奶连声叫
我卖些呀
胭脂花粉香肥皂
问太太呀
时式包头要不要
问小姐呀
这朵鲜花好不好
价钿相巧
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为什么知乎上很多人认为特朗普当选美国总统是美国之幸，希拉里当
星期日 一月 22, 2017 10:10 am
为什么知乎上很多人认为特朗普当选美国总统是美国之幸，希拉里当选就要完？
美国的问题已经如此之深，如此之重了吗？
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192 个回答
901
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船舷上抽烟的水手
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大概是因为知乎上大都是中国人，而中国人对于亡国比较有经验吧。
发布于 2016-06-23 139 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
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李少荃 过气网红
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总觉得知乎er对特朗普和希拉里的支持与否停留在情怀上，太务虚了，不够实。
特朗普和希拉里的根本分歧在哪里？绝对不在于驱逐非法移民、修建墨西哥隔离墙、堕不堕胎、持不持枪这些务虚的、充满意识形态斗争的话题上。而在于对于美国内政外交上的倾向性。这一点我们还要注意，美国总统的权威最大体现是在外交上，而美国这样一个全球霸权的国家，总统的外交倾向也极大的左右了国家和全球局势的走向。
所以应该从外交政策上分析特朗普和希拉里的区别，也就是：继续强势维持美国全球霸权VS全球战略收缩的孤立主义。
作为中国人当然是支持特朗普的，毕竟特朗普的孤立主义政策会让美国的战略部署从全世界收缩，这就给予中国崛起让出了一定的空间。习主席说“腾笼换鸟”嘛，那么在亚太地区，特朗普如果真的像他说的那样不去干涉东海南海的争端，那么亚太地区的老大哥交椅也就可以腾笼换鸟了嘛。
那从美国本身来说，特朗普的这种孤立主义其实也是对的，因为美国的综合国力在衰退，维持全球霸权力不从心，这种情况下，像特朗普主张的那样搞一定程度的战略收缩，是顺应了现实。你有多少钱就做多大买卖嘛。可希拉里所代表的美国传统政治精英，是不愿意面对、不愿意承认美国的衰落的，他们认定美利坚是天选之民，坚持发扬老一辈盎格鲁-撒克逊民族“有第一就争，有红旗就扛”的精神，这个精神是好的，但是当实力不能支撑野心的时候，后果是非常严重非常危险的。
所以短期来讲，如果特朗普上台并按照他的竞选纲领抓好贯彻落实，那么国际局势可能会进入一个矛盾缓和的阶段，中国可以继续把握好和平发展战略机遇期闷声发大财，美国可以休生养息搞一搞小平同志的韬光养晦。
但是呢，直到上周局里面开形势分析会，我们灿荣政委的研判还是认为希拉里当选的可能性较大，所以最近局里面压力比较大，离大选越来越近，新任局长又一直没到位，很多工作开展不起来。如果这次希拉里当选，那么党和人民交给我们的任务就没有很好的完成，年终总结这一块就不好写了。
编辑于 2016-09-03 109 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
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乄风火乂 休闲玩家
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老祖宗不光给我们留下一大块地和一大片海
还给我们留下了一大堆史书
发布于 2016-06-23 74 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
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王祎
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大家都是读过书的人。白左这种主义为先，口号第一，不从理性出发的行为曾经为我国带来过怎样的灾难大家都心知肚明。所以我们自然在面对白左提出的理念的时候，会仔细斟酌其内里的逻辑，然而这么多年左派一点进步也没有，自然忽悠不了我们了。
发布于 2016-06-23 80 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
40
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余鹏 略知一二，又懂又不懂
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简化点说，那就是美国有了光靠自身政策微调解决不了的问题，那该怎么解决：
希腊里的方式是找其他国家解决；川普的方式是从美国国内解决
如果要比拟一个相似的争端的话~``
1936年的日本帝国也是差不多的情况，一派人认为内部改革不可能，主张从外部解决；另一帮人认为是国内分配问题，要求从内部解决。前者受日本社会高层支持，并且嘲笑后者是土鳖，没素质的人~```
但，稍微有点点历史知识的人都知道前者最后的解决办法是什么
编辑于 2016-09-05 14 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
287
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Redoct
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A vote for Hillary is a vote for Islam.
发布于 2016-06-23 29 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
411
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蓝老虎 IT 琴箫太极
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大家支持川普，只不过是对自身处境的情绪宣泄罢了。
川普反对什么？ 政治正确！
我们自己经历的政治正确还少嘛？
武则天电视剧的切胸；
两少一宽；
长达一万的关键字；
。。。。
但你敢说话嘛？
突然，地球另外一边有一个站出来反对政治正确的。我勒个去，灯塔啊。不支持你支持谁！
我们不是在选美国总统，而是喊出我们受到的不公平
编辑于 2016-06-23 62 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 禁止转载
159
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mengyong zhong
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很简单。特朗普至少有改变的决心与可能。希拉里是无视问题，特别是在不断激起国际仇恨的同时，又引狼入室。
发布于 2016-06-22 13 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
467
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vczh 专业造轮子，拉黑抢前排。…
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白左西雅图市的市长已经正式宣布，不在辖区范围内处理非法移民的任何事情，就是你报警了说这个人是非法移民要把他弄走也不管你的意思。要是让希拉里上来，那全国都得这样，我就只能去加拿大了啊。
编辑于 2016-08-12 106 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
84
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Cornbeef 烦恼尽消，醉梦极乐天国
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看见今天早上s/c对u/t的那个判决了吗？种族，肤色歧视再次被强行正名！
好不容易等到这个案件到s/c, a/s离去得太不是时候了！必须得让Trump上台搏一搏，不能束手就擒！再不能让liberal的judge进s/c了！
美国是在一天天地腐烂下去，老唐上台起码能够延缓一下腐烂的速度！
加州等着吧！那些打着平权旗号，确行“种族歧视”之实的各种法案，有了今天的判决，还会卷土重来的！
想让你的孩子上ivy league吗？学习上努力见效太慢了, 华人的肤色和种族是改不了了。不过，建议采取以下几步措施1. 夫妻先离婚 2. 家暴孩子3. 辞去工作4.开始学习吸毒5.开始培养对同性的“爱情”和“性趣”6. 移民墨西哥，然后再偷渡回来！
什么？因为良心未泯，这些“xx正确”的事情做不来？那就没办法了，老老实实地等着被“平权吧”！
美国耻辱的一天！哎，这个国家完蛋了！
编辑于 2016-06-23 18 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
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刘振宇 自由主义者，自干右
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我来跟你说说为什么希拉里当选，美国药丸。
首先，希拉里当选会大赦非法移民，噗，现在叫无证移民了，总之就是像奥黑执政的这几年一样，外来移民越来越多。其实我个人对移民，是没有多大的反感的。
我真正反感的是践踏法律的权威，可是，这是非法移民啊，有法不依的严重性还要过多地解释吗？反对的第二点是绿教，众所周知，恐怖分子与绿教的关系，所以啊，对绿教徒检查严格一点也无可厚非。强调美国核心价值，更是美国的权利，而且这有利于穆斯林世俗化。然而，白左出现了，掌握话语权了，鼓励穆斯林世俗化成了政治不正确了，不给穆斯林特权就是歧视穆斯林了，穆斯林可以随意违法而不受到追究了。
我之所以不反对移民是因为移民或者说任何一个人都不只有一张口，都还有一双手，所以移民也和本地居民一样，同是财富的生产者和消费者。川普挂在嘴边的里根，移民限制是很宽的。然而福利社会的移民就不一样了。
说到福利社会就不只是移民的问题了。
弗里德曼曾经用一句话概括经济学：天下没有免费的午餐。
也就是说福利也是要成本的，我认为福利社会在长期内是不可持续的。
如果在上世纪70年代问社会主义好还是资本主义好，很多人会因为你苏联的如日至天，美国的贫富分化严重而把社会主义描述为人类的天堂，资本主义社会描述为资本家剥削工人的地狱。但是后来呢，大家都看到了，东欧剧变，苏联解体。
今天再问高福利社会好不好啊？一样会有人说北欧的高福利社会是如何如何好，而不顾福利社会能不能活得比苏联长还是个未知数，也不顾好多发展中国家被福利社会拖垮的事实。
我认为，今天高福利国家能够维持完全是因为科技和资本的优势。
就像一个家族，有大量房产，只靠收租就能让家族的每个人过上锦衣玉食的生活。发达国家老本禁得住吃，发展中国家有老本吗？
那是不是中国发达了就该实行福利社会呢，我还是认为不应该。因为我们的生活水平提高会停滞，今天的奢侈品就是明天的必需品。在以前，家里有私人浴室是奢侈品，但如今，这是必需品。以前一个村只有一个电视，全村人去看，现在家家户户有电视，而且从小到大，从黑白到彩电……而一旦实行福利主义，那首先会造成穷人和富人的生产积极性下降（穷人不用劳动就能享受福利，而富人的盈利因为要给国家缴纳的税太多）。另一方面，民主国家里，政党因为竞选需要而许诺给民众更多的福利，长期下去必然是均贫富的共产主义，这意味着什么，中国人都很清楚。
说完希拉里说川普，川普的经济理念我真是有很多不敢苟同，像提高最低工资，关税保护，但是自持自由市场的共和党建制派不争气啊。
说到这儿再说说美国的保守派，保守派或者说共和党选民并不是铁板一块，一部分是字面意义上的保守派，就是反对同性恋啊什么的那些人；另一一部分是比自由派更要求自由的自由意志主义者，由于当年反对罗斯福新政，而被自诩为进步主义的自由派称为“保守的自由主义”，从经济学政策来讲，我就是保守的自由主义者，貌似还有一部分美国的民族主义者？
我认同的是价值观是每个个人是第一位的，政府就算不太符合小政府理念，但重商主义的政策，无非就是多征税，多发货币，但是美国是个法治国家，有税必有法，不像我国，各种税收暂行条例一下子暂行几十年。多发货币的话，其实也就是变相的征税，就当美国人交保护费吧，哈哈。
川普反对政治正确而上位，那白做所谓的政治正确是什么？文化多元，民族平等，是不是听起来挺好的，然而，实际操作中，这与美国核心价值中的法律面前人人平等，私有财产不可侵犯相矛盾，比方说穆斯林内部，对女性与同性恋的迫害，如果说法律管这个事，那就是民族不平等，伤害文化多元。一边是美国宪法，一边是古兰经，滋慈哪个？卡西奇，卢比奥什么的能做到像川普一样扛起反政治正确的大旗吗？
这是之前引用的演讲原文http://pan.baidu.com/s/1bozxnUB
编辑于 2016-07-20 29 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
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杨斯文 学生，略懂军事，同名大号因开车阵亡
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我希望局座来谈谈希拉里的身体
发布于 2016-09-03 5 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
10
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小乐 中国统一不靠"自古以来"/靠的是汉族人口…
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希拉里上台，资本继续搞全球化，多元化，移民，到时候全世界不是绿就是黑。
说到美国拉丁非法移民，我想肯定很多人联想到广州黑人，这就是全球化的灾难。
其他欧亚种族全部被灭绝。
支持特朗普就是支持人类文明。
发布于 2016-10-29 1 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
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知乎用户
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当代美国政治伟人——唐纳德.特朗普
美国总统竞选人川普是划时代的政治伟人，不论他是否能成功当选。川普的大嘴巴说的都是真话，是川普真诚的品德。川普横眉冷对千夫指，是勇敢的品德。川普的所谓“疯话”其实在几十年后将成为真理。只有川普一样的品格的领导人，才能让美国继续领导世界一百年。
川普的政治不正确，就是三战后的政治正确。川普是新政治正确的缔造者，其它国家要想超越美国，其领导人必须也成为川普。川普领导哪国，哪国就是未来的灯塔。
Trump的穆斯林禁令
这一条不但使得川普成为国内政治焦点，也让他名声海外。其中著名的赫芬顿邮报更是直接破口大骂，首页上直接上了国骂“WTF”，骂川普是“种族主义、性 别主义、恐同的煽动分子”，再一次为我们展现了欧美左翼文人的优良素质。每当这种时候，欧美左翼文人们总是凶得像个吉娃娃一样。
这些文人们发明了臭名昭著的“政治正确”惯例。即是，哪怕你只是不小心说了一个他们觉得“不好”的字眼，就要被扣帽子，口诛笔伐，乃至从社会中抹杀。这些文人四体不勤，所以历来厌恶暴力，但他们从来不厌恶自己创造的“文字暴力”。
但是一到真正凶恶的人（比如某教徒）行凶作恶，强奸妇女、屠杀同性恋（注意女权和同性恋权利是白左的两面大旗）的时候，这些文人们沉默了。不但沉默， 还要帮对方说话，还不许本国本民族人民有半句怨言，否则就是“种猪主义，破坏团结”。科隆性侵案发生后，很多人敏锐地发现，平时凶得像吉娃娃一样的“女权 主义者”到哪里去了？平时文明社会的男人哪怕“用错”一个词都要被它们逮住要死要活、要往死里喷、要消灭的女权主义者们呢？
反对trump的穆斯林禁令的白左，难道三观没有问题吗？如果一个国家不能自主禁止有圣战威胁的群体入境，那么还要国防干什么？如果有外国军队入境， 那也不能抵抗，反而还要给他们发签证。谁说外国军队入境就全部是杀人啦？如果按难民一样的对待外国军爷，欢迎外军，慰劳外军，就象对待难民一样的对待美军 大爷，供吃供吃供女人。美军会花钱去杀伊拉克人吗？如果伊拉克人对美国人就象对大爷一样的照顾，完全开放边境，开放家门。美国人需要参军去伊拉克吗？根本 不需要，为何不象难民一样的拖家带口去伊拉克享福呢？“外国军队入境杀人”，也是被反对外国军队入境的家伙给逼的。
trump提议禁止穆斯林入境，难道三观就有问题吗？并不是说危险100%的发生，才要禁止。 比如：超速驾驶，酒后驾驶，并不是100%会导致车祸，但是，让然要被禁止。 你不能说：酒后驾驶又不是100%的出车祸，我邻居那次酒后驾驶就没出车祸。难道穆斯林全部不是恐怖分子吗？难道中国人全部是小偷吗？请问圣母的家门为何 要上锁？圣母为何对待陌生人都象小偷一样提防？白左为何不给陌生人你的家门钥匙，你的卡号密码？你完全可以在这里公布你的卡号密码，可以说绝大部分看到的 网民也不会偷你的钱，有个别人偷你的钱，你可以报警解决。如果让你用自已的钱财去测试谁不是小偷，圣母不乐意的吧？而且trump指出这是“问题解决之 前”的临时性措施，被媒体故意忽略了。当年中国在非典时也采取过国民隔离，短时间内控制了疫情。
有的人反对trump的禁止穆斯林入境，无非是赌一把穆斯林的砍刀砍不到自已的头上，他们是用别人的脑袋去测试，死道友不死贫道，比如教皇方济各。如果让他们用自已的脑袋去测试，他们是否愿意呢？如果圣母们真的相信穆斯林是和平的，那么请押上自已的全家性命为穆斯林世袭担保。你相信哪个穆斯林就担保哪个穆斯林入境，一旦此穆斯林及其后代变身为恐怖分子，就找担保人问罪。教皇敢不敢为穆斯林担保：从今天起入境美国的穆斯林如果今后在美国发起袭击，我教皇辞职并为遇害者抵命。
白左如考丧妣地骂川普“极端”、“种族主义”、“法西斯”、还漫画成纳粹形象。虽然这些都是普世的负面，但是对照一下伊斯兰就会发现，底线下面还有地下层。如果川普是穆斯林，他就是个温和派穆斯林。说川普极端，是因为川普不是穆斯林吧？如果川普是个穆斯林，同样的言行，你还会说他极端吗？不会，仅仅是 禁止不清真的对象，没有砍人杀人，这完全就是温和穆斯林。说川普的观点不可行，是因为美国不是穆斯林国家。如果美国是穆斯林国家，阿訇提议不让吃猪肉的进 来，大家还会惊异吗？其实川普说的，就是穆斯林做的。川普只是温和地学一学。还没有学到正统穆斯林呢。 如果纳粹是穆斯林，那也是世俗的有成就的穆斯林。纳粹党把国家发展得强大，崇尚世俗科学发达。凯末尔也赶不上。纳粹杀了很多犹太人，完全达到了巴勒斯坦人的心愿。哈马斯没有杀光犹太人，不是它不想重复纳粹的辉煌，是它没能力。
美媒为给川普扣上法西斯的大帽子，将法西斯的特点往川普身上对，至少对出7条。这7条放到伊斯兰教身上，仿佛量身定制，比如对批评的不宽容、对差异和外人的恐惧、声称自己团体的成员是最优秀的（其他人要下火狱的）。当然，这些文人是不敢往伊斯兰教上套的，因为违反了政治正确。白左们，纽约时报，川普说句话你们就跳起八丈高，ISL每天都在践行这些所谓的“法西斯行为”，你们怎么不愤怒？川普的言行收获白左种族主义者的反对，完全是因为他不是穆斯林。如果川普是个穆斯林，同样的言行。不打人不杀人，守规则求上进，完全被圣母捧成个世俗温和的好穆斯林啊。
凡是批判trump的人，把Trump说成纳粹的人，潜意识中都不认为这是真的。否则他们哪里敢呢？因为trump不会杀人割喉，报纸敢登trump 的温画，他们敢登穆罕默德的漫画吗？白左敢反对穆斯林仇视trump么，敢逼迫穆斯林接纳trump么, 敢批判伊斯兰种族主义么。文人们为什么会表现出这种差异？为什么面对真正的邪恶，它们屁都不敢放一个，反而还事实上保护邪恶，成为邪恶的队友？因为它们是 一群欺软怕硬的文科废物，它虽然喜欢装B，但是内心会判断谁真的会伤害它。它吼得凶，是因为它知道对方是文明人，会跟它讲道理；遇上这样的人，他们就喜欢 装B、诡辩，凶得跟吉娃娃一样。遇上了真正凶悍不讲理的主，文人心里害怕，知道这些人真会伤害自己，立马屈服舔屁眼，白左圣母莫不如此。
川普是共和党唯一的机会
川普本身不是共和党，他决定以共和党名义参选，是共和党的福气。除了川普，共和党根本没有能与希拉里的匹敌的候选人。如果仅仅依靠党的力量（两党成员 各投自已的票），共和党毫无胜算。如果希拉里上台，引清兵入关，大赦几千万老墨老黑，不但共和党在可预见未来毫无翻盘希望，美利坚的江山也葬送掉了。包括 民主党将来也不得不剃发保命。
川普是唯一能击败希拉里的人，没有之一。川普是在内外多方围剿中过关斩将一路走来，凭实力。旧政客的套路，川普都掌控；川普的套路，希拉里根本不懂。川普和希拉里，更体现两个人之间的对阵。川普搅乱两党阵营，重新洗牌站队，乱中取胜。
美国华裔也应当支持川普
华裔首先要想一想，你们为什么要呆在美国？还不是觉得美国好，你们愿意移居墨西哥吗？愿意移居非洲吗？愿意移居中东吗？在trump的胜利演说中他提 到内华达46%的西裔共和党投票给他。对于能投票的西裔，他们最希望的恰恰是驱逐来自老家的非法移民。其实不奇怪，来自老家的非法移民在就业，福利上和合 法移民高度重叠，对他们造成实质损害。在利益面前投票特朗普是合理的，因为他驱逐的是非法移民，对合法移民有利，但是能投票的是合法移民，所以这一切就顺 理成章了。有位伊朗学生的回答很容易理解：为何祖国到处是穆斯林我还要来卡菲乐的国家！默克尔收中东难民，留德华比德国人还反应强烈，为什么？华人比德国 人还爱国吗，完全不是。因为欧洲的绿化形势比美国严峻得多，德国华人也清醒得多，这些穆斯林来了，德国就会变成不是他们想要的德国。他们不得不准备跑路 的。如果穆斯林占上风，吃猪肉的德意志民族和华人都会送到屠宰场。不论是德意志斯坦化，还是激活新纳粹，华人的日子也不会好过，德国也不是他们理想中的宽 容的德国。所以留德华强烈地反感接收难民。
有华人认为自已是移民，应当支持宽容移民的左翼。如果只有华人和左翼，就不说什么了 。人人都喜欢与温和的东郭先生打交道，野蛮暴躁的猎人不讨人喜欢，如果没有狼，支持东郭是没错的。被狼吃掉的人，也是东郭害死的。华人死在白左手里的概 率，大大超过了极右。比如死于巴黎恐袭的中国人，不就是白左害死的么？白左害死自已、害死国家、害死本族，也拉着华人陪葬。华人想想自已在美国遇害的可能 性，有多少概率会被极右三K党处死的，有多少是被白左纵容的黑黑绿绿干掉的？白左是不会得罪黑绿大爷而为华人说话的，在白左眼里华人是移民裔中最低下的。
穆斯林激活了西方的右翼民族主义力量，旅居当地的华人反对右翼挺左翼，这是非常愚蠢的行为。白左造谣说右翼上台会重现《排华法案》，会把华人也送进毒 气室，那是造谣，企图忽攸华人跳出来替别人挡枪。也不看看极右崛起的缘由，也不看看穆斯林干了什么，华人得多蠢去背这个黑锅。穆斯林这锅太大了，背起得 吗？如果你敢于反对右翼并相信反对有效，说明右翼并不可怕。如果右翼真正可怕，华人越反对不是越撞枪口吗？而且穆斯林这口锅里煮的，也包括华人的尸骨。
来说说《排华法案》，当今世界有排华法案的国家是温和的穆斯林国家马来西亚，系统性地压制华人的国策。比如文莱禁止或者极大限制当地华人庆祝春节。有 《排华法案》的穆斯林国家都是温和的，对华人相对友好的。这不是讽刺，这是现实。因为这些国家还能容得下华人生存，暂时还不打算消灭华人，所以依法歧视华 人。当地华人也定心，也知道自已吃亏在哪里，知道自已的生命有多大保障。没有排华法案的穆斯林国家就可怕了，几乎没有华人敢侨居，也就没必要排华法案。即 使有援外工程的，中国劳工都是在营地里圈养，根本不敢散养的。比如利比亚一内乱，丧尸们就开始无差别攻击了，把三万中国劳工赶得鼠窜，他们需要发布“中国 人禁止入境”吗？中国撤侨都算是政绩，中国人逃出来都万幸。美国人考虑禁止穆斯林入境，这说明美国对穆斯林还是很宽容的，穆斯林还敢去美国。如果穆斯林执政美国，美国华人能求得《排华法案》保障是大吉大利了，很可能出来“屠华法特瓦”，看看印尼华人的下场。
西方白左圣母横行，绿化扩张泛滥的新形势下，华人前途命运处于十字路口。求人不如求已，能真正保卫华人自已的，是华右。华人不仅仅支持特朗普，也要发 扬自已的极右民族主义，抱团自卫，尚武练枪。一方面谋求与白右的合作共同应对恐怖威胁，一方面震慑别人侵犯之企图。海外华人可以利用白左，千万别自已成为 白左——穆斯林这一点做成很成功，值得学习。
附：为何11%的美国穆斯林也会支持川普
因为清醒的、不想当恐怖分子的、也不想被恐怖分子拖下水的美国穆斯林盼着川普替他们挡住外来的牵连。因为美国穆斯林心里也很清楚，外来穆斯林一定会输入恐怖主义，比例大小问题。每一次恐怖袭击一定会给穆斯林拉仇恨，政治正确仅仅暂时封印后果。封堵是有限的，如果恐怖主义无限累积，迟早是政治正确封不住的。内战和三战一旦激活，绿绿也许在亚欧能兴风作浪，但在美国毫无胜算。川普是最受美国穆斯林欢迎的共和党候选人，其它共和党人讨好穆斯林、扣川普纳粹帽子，然并卵。
川普看中国
川普真诚直率，爱憎分明，说大实话。他对于中国的态度，也是三观极正。既非盲目敌视，也非奴颜投靠。他声称自已爱中国，但是绝对不是象中国人那样爱国，否则叛国者怎么有资格当美国总统。
Trump在他的演讲里也曾经多次夸赞中国：
1。他说中国人很聪明，中国的leader很tough，很cunning（此处是褒义，因为他也说自己会是一个很cunning的总统）。例子是，美国在阿富汗伊拉克死了几千人，花了两万亿美元，结果现在伊拉克石油最大的买主是中国。
2。 他夸赞中国人办事很有效率，不说废话。例子是，全世界最大的银行是一家中国银行，美国总部在纽约的Trump大厦。中国人来找Trump续租，根本不说什么“今天天气不错”之类的废话，上来就是Mr. Trump, we want to extend the lease。简单明了，直奔主题。而且中国人按时交租金。Trump从来不用担心收不到租。
3。在修建墨西哥边境墙的问题上，他夸中国，在2000年前就已经修了13000英里的长城。而美国人今天只需要修1000英里就够了，但美国人居然连这个信心都没有，认为是不可能的任务，连2000年前的中国人都不如。
4。在执行力方面，他夸中国，在南海修人工岛真是神速，大刀阔斧。但美国修边境墙，多年无法审批通过，原因之一竟然是拿不到环保许可证。在国家安全和环保之间，中国人果断选择国家安全，而美国人居然为了政治正确，纠结于环保，婆婆妈妈。
可以看到，川普确实说对了中国的成就。川普是个正常美国人，说这些夸赞中国也是为了美国的利益，是给美国人一个先进的榜样。川普的中国威胁论也是同样 的目的。川普和希拉里都指责中国“偷窃”，川普说中国偷了美国的就业岗位，美国要夺回来。就象父亲教育儿子：看看班里努力的华华，把你的名次给偷走了，你 要更加努力地夺回排名。而希拉里说中国偷了美国的商业机密，相当于母亲对孩子说：别看华华同学成绩不错，其实那是抄袭你的，你本来是第一名。…… 三观高下立判。
显然川普这样的务实右翼处理中美关系，是基于利益的。而利益是可以谈判、博奕、妥协、争夺、合作，大多数会停止在双方的共赢点。象桑德斯这样的理想左棍是最反华的：将中国称作是“糟糕的极权的共产主义独裁国家”，不认可西藏是中国的一部分，鼓励美国在西藏设立外交办事处；2005年投票要求美国制裁所有卖给中国武器的国家；支持曾在中国境内活跃且被中国政府定性为邪教的某组织；2000年投票反对给中国永久正常贸易国待遇。可以看到这些措施全部是损害美国利益的，仅仅是刷“道德”而导致中美的利益双输。卢比奥对中国最大的意见是人权、法治和政治制度，比如宗教和互联网管治。他称让中国人获得自由是美国的目标。所以越左越反华，而且他们的自我道德良好，没得谈。
川普总统与中美关系
川普是个成功的商人，几经破产又东山再起。绝不会是极端的人，绝对是讲求合作共赢的，这样的人才能做大生意，做长久生意。同样的话从政客嘴里说出来， 和商人嘴里说出来，是不一样的。川普说对中国商品征高关税，首先其立场是维护美国利益，其次他会采取利益最大化的最终方案。贸易基础是双赢，商人的高调只 是砍价行为。川普开价40，中国还价10，最后20成交，这就是生意。中美之前有利益竞争，也有利益合作，引发贸易战绝不是商人的目标。而政客攻击“独裁 中国”往往是基于政治正确的刷道德感，回旋余地小很多，让步有缺德嫌疑。
但是在大是大非问题上，川普比谁都有底线，比谁都坚定。众所周知，反恐的双重标准是恐怖主义猖獗的原因之一。谁是恐怖分子? 打我是恐怖分子，打你是自由战士，主观定义有很大的回旋空间。而川普直接说穆斯林，这是客观标准，双重标准的空间大大压缩。不知道川普对中国东突什么态 度，川普没提过，但大家知道东突都是穆斯林。川普还表示不但恢复水刑，还要对恐怖分子施加更狠的酷刑。如果这真成了，恐怖分子包括东突能活着走出关塔拿摩 的概率大大降低了。
川普也获得了中国普通百姓的眼球和支持。中国人喜欢川普，是认同其人格理念，如同普京也有大把中国粉丝。普京热爱俄罗斯，收拾起中国也不手软，但是普大帝的硬汉形象投射了中国百姓的期待，普大帝一句“把恐怖分子淹死在马桶里”传颂大江南北。中国人希望中国也有象普京一样的硬汉领导人。
外国人何以共鸣川普
川普竞选美国总统，和其它国家关系不大。外国人对美国内政的兴趣不象美国人那样。人们喜爱川普，是支持“特朗普主义”。总统大选只是一个平台，使得“特朗普主义”广为宣传。就象马克思主义一样，马克思本人没有成为德国总统，但是马克思主义影响了社会发展。乔布斯开创了智能数码新时代，不论是果粉，还是竞争对手，都崇敬他。安卓、小米、华为等都是追随乔布斯脚步。
不论川普是否当选，都不改变“特朗普主义”的社会真理。川普落选，只能是美国的损失。但美国面临的问题，也同样是全世界面临的问题，其它国家可能更严重。“特朗普主义”的精华就一句：砸烂旧政治正确，重建新社会真理。白左的政治正确已经成为邪恶的催化剂，美国的反川普势力与反华势力基本重合（他们对中华文明采用道德否定态度）。各国反对川普所代表的势力，基本上就是公知JY白左圣母小清新装逼犯，还有恐怖分子的啦啦队。有人认为白左毁灭西方，中国会从中获利，那是幼稚的。政治正确势力不但危害本国，还会外溢扩散，除非中国也有特朗普方可抵挡。白左就是“政治艾滋”——全名是“后天性免疫缺陷症”爱滋病毒就是病原体中的“人权活动家”，主修反战，反对免疫系统与入侵病菌展开战斗，认为被病毒感染的细胞也是人体细胞的“同胞”，要和平共处，相互团结。他们反对虐囚，反对白细胞虐杀病菌。爱滋病毒本身并不杀死病人，人不会死于艾滋病，爱滋病人都是死于各种并发感染。它扮演了踢开(免疫系统)大门的角色，其它细菌病毒涌入兴风作浪，并享受两少一宽的待遇。圣母不但毁灭世界，还会毁灭太阳系，毁灭全宇宙。“特朗普主义”是治疗“政治艾滋”的特效药，只要看看白左艾滋们不惜撕下道德伪装，露出纳粹的本相如此疯狂地抹黑攻击特朗普。这是一场人类文明的生存之战。
星星之火可以燎原
所有候选人中，川普是花钱最少，但见效最大的。因为川普说的大实话，别人的感同身受比那些重金包装的空话套话假话谎话更能激发共鸣。大家不是支持川普说的话，是支持自已内心的话，川普帮大家说出了想说而不敢说的话。对政治正确的破冰才是川普的历史意义。川普说的并不是只有川普才了解，但是川普勇敢地说出来了，扒下了皇帝的新衣。并且使大家看到自已并不孤单，志同道合者就在身边。
为川普助选出力最多的，就是穆斯林了，黑人和老墨是被牵连的。单单非裔和拉丁裔犯罪率高一点，以前就是如此，并不是突发的，川普如果早十年出山，是不会象现在这样一呼百应的。穆斯林的文明冲突极大透支了白左的政治正确。川普在中国也没有宣传活动，中国人对川普根本不算了解，媒体也没说他什么好话。但中国人对穆斯林越来越了解，近年来穆斯林在中国也越来越活跃。川普对美国选民的一些话，同样映射到中国人的心槛里。不论川普本人能走多远，星星之火可以燎原。马克思主义光大也是在马克思死后好久了，穆罕默德死后，他创立的信仰可没有死。川普是一个开创者，将政治正确的铁幕打开一个缺口，透进一丝光亮。不论川普走多远，一定会有继任者跟进。川普的票仓，难道没有别人眼红！
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川普者，伟男子也。
年近七旬，本当坐拥娇妻，纵情声色犬马，然不忍见民于水火，是其仁；
三度破产，三度复起，是其毅；
不囿于意识形态，主动示好普京，不屈强权，呛声教皇，是其理；
花最少的钱，拿最多的票，强势逆袭，席卷宇内，是其智；
二十年一诺，铁肩担道义，振臂而出，是其信；
大嘴战群英，横眉冷对举国媒体围剿，是其勇。
仁毅理智信勇，具于一身，奈何天降其人于美利坚。
编辑于 2016-06-25 20 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
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图伦加利亚 入则无法家拂士，出则无敌国外患者，国恒…
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楼主你错了，知乎上的人的判断都是通过下意识的自我利益选择，而选择了川普。
希拉里和她们代表的政治正确，在中国说白了，就是公知,JY言论
中国人被公知，JY的言论已经恶心的不要不要的。
而希拉里和她背后的华尔街精英们更是与中国的权贵资产阶级勾结的最深的一帮人
中国的普通老百姓，对于权贵资本的勾结，受害极深，并且已经有了相应的觉悟。
中美两国的权贵资产阶级，是民主党当权时代联起手来的。
具体可以看看当年大闹，没有后文的“潘任美”案件，
那是典型的中美资产阶级勾结盗窃中国国有资产坑害中国的股民的案件。
可以预见，希拉里上台，她僵硬的外交政策，与中国无论是战是和，一定会把美国和中国统统都带入到深渊里去。
川普如果称为大统领，对于中国和美国的无产阶级，都是有利的。
对华政策会更理性。
群众的眼睛都是雪亮的，不论是中国的群众，还是美国的群众，都是雪亮的。
编辑于 2016-09-07 35 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
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知乎用户 保守主义/GOP/茶党运动/右翼
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汉中兴于光武，美复兴于唐氏
明实亡于万历，美实亡于希氏
希拉里当选不是美国要完蛋，而是世界要终结，未来几十年世界将彻底土崩瓦解，走向新的黑暗中世纪。
美国多次面临重大危机，皆因建国先贤留下的制度，化险为夷，无论1830年代杰克逊的任性、1860年代林肯的决断、1900年代西奥多.罗斯福终结镀金时代、还是1950年麦卡锡挡住苏联间谍的渗透，以及最近一次的1980里根革命，美国这条超级游轮总是能够找到一个合适的舵手罢脱海难。
美国自我调节功能建基于白人主体族裔占多数，一个理性的民族会在左右之间做出选择适当选择，左过头了就右转，反之亦然。
1990年代以来白人人口持续下降，与此同时新左派(白左)肆无忌惮把持舆论和教育两大系统，将苏联的“上纲上线”美化为“政治正确”，洗脑那些没有经历过冷战的美国儿童，为了虚无缥缈的口号白左青年倾尽全力，人有多大胆，事有多成功。俄罗斯、东欧八国刚罢脱红色幽灵，欧美却不知不觉间沦为红色幽灵最后的大本营，只不过改名“政治正确”
大量异质人口，甚至是非正常人类涌过国境线，进入西方盟国，白左非但不阻止，反而将守卫国境的人视为法西斯、纳粹；
当伊斯兰教徒在巴黎、布鲁塞尔发动一轮又一轮惊天动地的恐怖袭击，白左只会口嚷着爱与和平，献出自己的阴道来满足异族；
当那个年届七十，古稀之年的特朗普出来点出真相，却遭遇史上最严酷的打压，由白左+少数族裔组成的左卫兵无所不用其极，暴动、骚乱、寄白粉、刺杀，袭击特朗普支持者，媒体全天侯无死角抹黑Trump，昨天还发展到堵塞议会，不让投票，无不预示着以美国为首的西方世界即将没落。
Trump是美国乃至西方文明最后一次自我调节，如果他成功，日后西方将重现光芒，直至千秋万代。
如果他失败，后世美国子孙将生活在恐惧与分裂当中，山巅之城天命昭昭彻底破灭，2050年大家会发现印象中的美国不复存在，曾经在科学、文化、思想引领全球的美国成为历史。救世主消失在异质人口手里，到时候没有一个叫“美国”的国家拯救欧洲，宇宙与科学时代将离人类远去，人类再也离不开地球。
编辑于 2016-06-24 72 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
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Kane读作卡呢 毒舌天蝎\高冷模版\傲娇标兵.
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白左误国.
发布于 2016-06-23 4 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 申请转载
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万睿轩 哪有那么多爱情，别人只是想找你修电脑而…
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如果站在中国的立场上
希拉里就是一个很恶心的人
现在的亚太再平衡就是希拉里提出来的。
而且一开始不叫亚太再平衡。
她比奥黑更加可怕。
看看奥黑的政策。
在韩国部署萨德
重新对菲律宾驻军
解除对越的武器贸易。
去日本到核爆纪念。
然后南海派航空母舰。
在亚洲的政策一开始还是不点名的针对中国。
现在都已经逼急了。直接上航母。
总之对中国的崛起就是围追堵无所不用其极。
而川普是商人，不是政治家。
编辑于 2016-06-25 45 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
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中原王朝的寿命，即使是政治制度相对稳定的始皇帝之后，也少有超过300年的。
有时会出现中兴之主，锐意改革，然而顶多续命几十年吧。内部或者外部推倒重来，利益再分配一次。
越是强大的帝国分崩离析之时，混乱的局面持续的时间越长。每到生产资料高度集中在极小部分人手里的时刻，王朝覆灭就不可避免了。
对了，美国建国多少年来着？
发布于 2016-06-23 72 条评论 感谢 分享 收藏 • 没有帮助 • 举报 • 作者保留权利
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空一格 与有肝胆人共事、从无字句处读书
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美国的罪犯总数占全球的25%，女性罪犯比例自然也是25%左右。
为了争取女性选票，希拉里在演讲里说：全世界每4个女性罪犯中，就有一个是美国女性。以显示美国女性如何受到不公正待遇！自己要为美国女性争自由。
这种政客，怎么能不让轻松分辩真相的知乎er恶心！
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欲望-精神分析与凝视研究计划系列学术讨论之一
星期日 一月 22, 2017 9:21 am
秦伟：法国巴黎第七大学博士候选人，上海大学副教授
主讲：秦伟
主持：鲁明军
对话嘉宾：余极，陈秋林，周斌，肖克刚
鲁明军：在这里，我想有必要简短介绍一下秦伟老师。
秦老师现在任职于上海大学社会心理学系。曾经任职于四川大学社会学系。秦老师是巴黎第七大学精神分析学博士候选人，法国执业精神分析师，法国弗洛伊德精神分析学会会员。这次邀请秦老师，不仅是因为他的专业学识，更重要的是他还有着丰富的精神分析、心理治疗的临床经验。我相信这样的讨论，在艺术界是很少的，因此也是非常难得。
另外，我们还邀请了几位参与此次研究计划的几位艺术家，余极，秋林，周斌，肖克刚。他们都是带着计划和方案来的，希望能和秦老师有个比较深入的对话。
今天的议程，我想这样，首先我们先请秦老师做一个主题演讲，大概半个小时左右。问答10分钟。之后，我想请各位艺术家谈谈自己的方案，由秦老师和其他朋友来提问。每个人的时间一共10分钟左右。所以请大家掌握好时间。
在正式开始之前，我想先就这个计划的策划初衷作一简单说明。我想从三个角度来谈，第一，从中国当代艺术的学术研究角度看，近三十年来，我们讨论的更多是社会、政治，后来是图像、语言，而缺乏对精神、欲望、心理的思考和研究。第二，从2010年A4青年策展人计划的结构看，我们从诗学、叙事、经验，到物性、概念、视觉结构，也似乎少了精神、欲望、心理这么一个必不可少的视角。更重要的是，我们这次研究计划的对象是川籍艺术家，所以选择这样一个主题也基本切合了川籍艺术家创作的大体面目和特征。第三是从我自己的研究方向和对中国当代艺术反思的脉路看，这也是我非常关心的一个环节。从去年上半年的格林伯格也就是形式主义的讨论，到年底关于视觉与观念的讨论，到这次“眼与心”及“欲—病理与凝视”的讨论，我希望将有些核心问题提出来，并展开深入的讨论。当然，对我来说，这些都是全新的领域，之所以选择陌生的话题，也是本着学习的态度和大家一起探讨。
秦伟：很荣幸跟大家在一起谈谈精神分析，谈的过程中也是把一些东西重新放到新的背景之下，重新对这些东西进行追问的过程。因为精神分析从上世纪初到现在差不多一百年的历史，但是实际上很多问题仍然在被每一代人不断追问，所以它是一个活生生的东西，而不是一个固定的思想体系或者说一个概念的积累。非常荣幸跟各位艺术家在一起把一些问题在这样的语境下拿出来重新思考和追问。同时也很诚惶诚恐，为什么呢?因为我这个职业实际上关注的就是症状，我将给大家讲一个具体的临床上的片段，你们将看到这么具体的东西怎么和你们的艺术创造连起来可能还是一个问题。虽然说这一百年，在西方的思想界、艺术界乃至于精神分析学界，有很多把艺术和精神分析连起来的尝试，比如08年罗丹博物馆搞了一个罗丹和弗洛伊德的收藏展，等等，但实际上这中间还不那么简单。我从一点开始，很小的一点开始，让大家看看我这个专业在做什么事情，说完之后我再稍微说大一点，讲一、二个概念。
精神分析肇始于1880年下半年发生的一件事。那年夏天有一个犹太富商,卖米的，生了病，胸腔脓肿，做了手术，之后死了，从生病到去世大概半年左右。他的女儿安娜照顾他，在这个照顾当中可以想见很累，白日夜晚的照顾，后来她自己生病了，在她父亲去世之前病倒了，有了很多症状，眼睛看不见，手不能动，脚不能动，等等，我们只说其中一个症状：咳嗽。她不断咳嗽，富商的家庭看病不是问题，找了很多名医，看下来大家都看不好，最后得出一个意见叫神经性咳嗽，神经性咳嗽指什么呢?指没有器质性改变，没有病菌感染，什么都是好的，器官也是好的，说神经性就差不多现在像精神性这个味道，当时说神经性咳嗽和我们精神性还不完全对等，我们也不去追究历史的差异了。后来就轮到布劳伊尔来看，布劳伊尔是犹太人，安娜也是犹太人，所以布劳伊尔看到安娜的时候他能够想象家里发生了什么事情，他心里面是有一种感觉的，那种感觉也只有犹太人和犹太人之间，他们能做到这一点，犹太人聪明，智商高。他接手之后也没有办法，吃药也没有效，但是这个人很聪明，聪明在哪里呢?有一次他在看病的过程当中遇到了一个生活的片段：安娜口齿不清楚，她咕哝几句，仆人过路听到了，恶作剧，将这个话回过去，像我们说梦话一样，旁人听到了，对那个话说过去，安娜听到了仆人的话，又接着往下说。布劳伊尔就抓住这个很小的细节，精神分析就在这个很小的细节展开了。布劳伊尔作为一代名医抓住这一点，过了几个小时安娜醒过来，他问安娜刚才说了什么话，那个仆人恶作剧回了一句记不记得，她说不记得，他说记不得不要紧，做点浅催眠，看记不记得，结果她就记起来了，而且继续往下说，把那个话接着往下说了一大段话出来。安娜当天晚上情况变得很好，简直是一个奇迹。布劳伊尔觉得这个事情太好了，可惜安娜第二天又发病了，布劳伊尔想既然有了这个办法，就把他发病当中那些话记下来，不马上回她，晚上清醒一点的时候再看她怎么讲，用这种办法安娜就讲了很多细节，一个症状可能跟几十个甚至上百个的事件联系在一起，非常详细，比如她的咳嗽涉及一件事，有一天她照顾爸爸的时候隔壁在跳舞，她想去跳，但是她要照顾爸爸，不能去，于是就用咳嗽来替代那个音乐的节奏，音乐停了，她还想继续，她这个咳嗽就继续下去了，把这个搞清楚了，她咳嗽就停了。在此之前也有医生这样做过，包括中国历史上的一些记载，但是把这个方法发展成系统方法，布劳伊尔是第一次。布劳伊尔发现原来我们有一些症状，有一部分症状包括躯体症状居然可以通过讲述一段过去的生活历史故事而就消失掉了，这个不简单，这个事情理解起来其实也不难。我们小的时候不想上学怎么办呢，说肚子痛，而且说痛就真的痛，说发烧还真的就会发烧。就通过这样的一个办法，好像这个也是人类很特有的一个现象，但是小猫小狗跟人类处久了多少有这么一点痕迹。这样一来的话，布劳伊尔就发现原来症状和过去一段创伤和事件联系在一起，当我们把这个事件讲清楚，就发现这个时候事件的很多情绪就原原本本被复制出来，虽然时过境迁，但是当我们回忆起原始创伤的时候，那个创伤和当时一模一样的新鲜，甚至感觉身体的许多真切的感受都唤回来，这就是一个很重要的发现，精神分析就是从这个发现开始的。在某种意义上，精神分析仅仅存在于这样的工作当中。
现在我来讲讲无意识这个概念。从上面所说的，当我们说无意识的时候，有两种意见，一是我们每个人都有无意识，一是我们仅仅在上面的工作当中有无意识。我想可能很多艺术家对无意识这个概念都有点感兴趣，但是大家不要忘了精神分析界对无意识有两种截然不同的看法，一种就是每个人都有无意识，每个人都做梦，说错话是无意识。另一种人坚决不承认，就是说这个是纯粹编出来了，比如说我摔了跤，你不能武断地说我一定是想摔跤。(这样)精神分析就变得很窄，窄得在两个人的关系下发生，而且在精神分析的框架下发生。
在前面的工作当中，人们就发现有一个东西叫无意识，无意识在德语里叫Unbewusste，是一个十分通俗的词，就相当于四川人说不晓得，贵州人说晓不得，山东人说知不道。这个味道，我知，但是不道给你。所以无意识就是我晓得，但是我不晓得我晓得，这个词就想表达这个含义，对于病人来说，对于来访者来说你晓得你咳嗽什么原因，但是你不晓得你晓得，这就叫无意识。在中文、英文和法文当中翻译出来的无意识失去了德语那种草根性，和泥土和日常语言和老百姓，就是说这些和农民工人连在一起这个本性，一旦一个概念和这群人脱节了，这个概念在文化当中死掉了，活不下去。弗洛伊德之所以了不起是因为它的概念在工人农民都懂得，用的就是他们的语言，这就是很厉害了。像我们的一些大作家，柳青这些作家，用的就是工人农民的语言，工人农民一听就懂了。所以精神分析的概念，怎么从德文挪到中国草根的语言当中，这还真不是一个简单的事情，比如我翻译成知不道，我的同行不会同意我，他们觉得太土，我说晓不得，他们说不登大雅之堂，殊不知这个东西登了大雅之堂要死掉，一定要回到泥土当中。
我再来讲第二个概念，就是欲望，你们这个本子上写到的东西。欲望在德语里面弗洛伊德用的是Wunsch，英文里面Wish，我们翻译成愿望，其实更多是欲望，Wunsch和Wish的词根可能是Venus(维纳斯)，有点像中国的“好”字，名词的“好”和动词的“好”是同一个，美好的女子是我所好。由一个爱的对象变成爱的动作，这样演变过来的，很清楚。当精神分析讲欲望的时候，这个欲望和我们平时说的愿望还不一样，比如我们希望你今年好好读书，过年的时候祝老人你健康长寿，这个叫愿望，老人说你们多多挣钱，这个叫愿望，这个不叫欲望。欲望是什么呢?愿望是社会的，而欲望是个人的，有时候是跟社会有点矛盾的。我想你们看了很多电影，你们就会看到有些电影拍得很好，真的把个人的欲望拍得很清楚，尤其李安，你看他的《推手》，它不是很赤裸裸地展现社会文化的冲突，而是在不经意的地方说得那么回味无穷。我是最喜欢三部曲当中的《推手》，我觉得那个确实只有李安才拍得出来，因为他在太平洋两端不断飞来飞去，他一会儿在美国看台湾，一会儿在台湾看美国，他不断转换视觉来看，当然跟永远在一个地方就不一样。所以讲欲望不是简单的愿望，有时候是不见容于社会，不见容于社会不等于是犯罪，毕竟是一个接受了社会规则的人，人也有时候会在这个欲望和愿望之间矛盾。欲望是不讲代价的，不是讲我这个做了有什么，因为欲望本身就足够了。我知道有个数学家，他不吃饭，只喝酒，因为吃了饭肚子胀，肚子胀了就不好动脑计算，他就是为了算，把这个数学算清楚了，死了都值得，这就是欲望。就像江浙一带有人为了吃那个河豚，吃了马上死都愿意。所以欲望跟愿望本质不同，愿望是可以计较，而欲望不计较。欲望就是推动着人去做在旁人看来简直是莫名其妙的、疯的、瓜的，就是这样的事情。比如说有帮艺术家在八十年代、九十年代，尤其九十年代初，画了往床下塞，没有人看，还是继续画，那个就叫欲望了。如果说哪个人要来订货，你去画叫愿望，差别就在这个地方。所以精神分析要面对的就是欲望，这个欲望不见得是肉欲，但是跟这些密切相关，所以大家对精神分析一定要去理解。当乱伦的冲动被禁止的时候，因为禁止而产生乱伦冲动的时候，这两个是互为因果的关系。所以这两者是一起的，对西方人类学家来说这才是人类的标识。
这样，精神分析开始整个往西方的精神文化渗透，这个渗透有两条线，一条线是思想方法，第一次提出Unbewusste，这就彻底颠覆了笛卡尔的思路，弗洛伊德说我晓得，但是我不晓得我晓得，对笛卡儿是一个颠覆，或者说用另外一个词叫革命。现在对整个西方影响很大，大在哪里呢?我在耶鲁的时候曾经有一个教授对我说，对西方人来说可以不做精神分析，可以反对弗洛伊德，这个没有问题，但是他说圣经和弗洛伊德是空气中的两件东西。意思说只要你呼吸就会进入你的身体。康德的传统在西方影响大大下降了。到底什么影响西方世界呢?西方的近代世界不是一个康德代表的理性主义，而是浪漫主义。理性主义考虑的是无所不在的理性统治着这个世界，而浪漫主义才真正的把人文主义，才把人放在一个真正的位置上，这才是整个西方现代的落脚点。而把人放在这个位置上，有个人非常重要，就是弗洛伊德，弗洛伊德在西方的近代史上位置非常非常高，他为浪漫主义、人本主义提供了具体的路径，不再是一个口号。后来的超现实主义都与那里有点关系，为哲学提供了路径，你可以沿着这个路径无限走下去，这个事情就不一样了，不再是一个口号。而这个路径只要你愿意做分析，你可以找到自己更具体的路径。这样的话就真的使人可能对自身作一个颠覆或者说解放或者说了解或者说不了解，或者了解自己的不了解，等等。这对整个西方社会的影响是我们作为中国人无法想象的，只有他们嘴巴说出来的时候我才感觉到。我们只晓得影响之深，但是并不晓得位置在哪里，那个位置只有他们才说得出来。对于精神分析来说，当它讲无意识的时候，这个无意识到底想说什么呢?当一个十八、九岁的姑娘不断咳嗽又找不到原因的时候，那个咳嗽代表着什么呢?当然我们可以后来说是因为跳舞的节奏，所以她想重复那个节奏，但是仅仅是这一点吗?难道就和其他没有关系了吗?
所以后来拉康在法语里面又找了另外一个单词叫能指，人们以为是对索绪尔的能指概念的借用，实际上你仔细的去看，拉康的能指和索绪尔的能指没有多大的关系，因为对于索绪尔来说能指和所指连在一起才构成符号的两面，离开了所指谈能指是没有意义，拉康里面没有所指，只有能指，这个能指在拉康的思想中相当于弗氏在德语中的无意识，所以拉康也把无意识翻译成法语，但实际上真正成功的把弗洛伊德思想上的那个无意识翻成法语是用能指来翻的，这个事情我专门跟他们讨论过。就好比是冷不防我遇到一个东西，倒吸一口冷气，不明白是怎么回事，但是它却给我留下一个痕迹，就这个东西。我们说unbewusste的时候不光是不知道，我们不知道的多了，它们对于我们不见得有什么意义。
留法期间，我曾在一家精神病院里进修，一天早上起来我想起了刚做的一个梦，发现我对梦的解释不那么感兴趣了，告诉了老院长，老院长说你错了，他说我对解释的理解错了，说精神分析的解释不是这样的，他说精神分析的解释就像你走在一个路上碰到一个大美女倒吸一口冷气。从那之后我才慢慢进入他们这个领域。所以每个文明有一套自己的东西，要进入这个领域就是要挨一些棒棒，刚到法国的时候挨了不少的棒棒。我在国内以为我理解了一些东西，出去之后一开口人家就说你这个地方错了，那个地方错。老院长这一棒把我打醒了，后来我才明白无意识不仅仅是我不晓得，我不晓得多了，对不对，这个世界我晓得的可能是沧海一粟都不到，不晓得的东西不见有意义。什么有意义?是你碰到一个东西倒吸一口冷气，什么都不明白，然后留下痕迹，那才有意思。你们搞艺术，这个经历多了，我就不解释，精神分析所说的无意识就是要说的这个东西。我就说到这里，谢谢大家。
周斌：弗洛伊德的理论学说在欧洲是已融入到了空气当中。
秦伟：我有一个朋友是犹太人，犹太人不是天主教，他说我是犹太人在天主教的国家都有受影响。我们学西方的科学哲学等等，有时可能忽略了它的宗教对于世界的潜在的假设。可以不信教，但是并不代表你不接触它的影响。基督教从犹太教那里过来，有一个很基本的东西，即有一个起点，一旦宇宙时间上有一个起点的时候，它的空间上一定是一个有限的空间，换句话说时间和空间上一定是有限，这点与我们的宗教传统构成了一个很有意思的区别，我们的儒教不谈六合之外，道教讲阴阳，讲有生于无，到底哪个时候开始的根本不回答，到了佛教根本不回答这个问题。我们的天是无盖的，西方人的天是有盖的，在有盖的天下和没有盖的天下，人的感受思路可能是不一样的，所以我经常为这点很困惑，我觉得这个事情太麻烦了。两个不同的世界模式下成长起来的人们要互相的理解，可这个怎么理解?你说要理解一些具体的问题不难，花点时间都过得去，要了解他的深层的感受和理路就很难了。比如我们现在，假如设定这个世界是这个房子，房子以外没有东西了，我们就在这里面说话。说也好，不说也好，活也好，死也好，魂归何处就不成一个大的问题了，因为不会超出这个门。在我个人的阅读经历中，《圣经》里人们对死并不恐惧，因为他的空间时间是有限的。
周斌：前天我跟鲁明军通电话时说我确实是花了一些心思去阅读梅洛庞蒂的哲学，但目前依然一知半解，听了秦老师的讲解，我的感觉是如同把心里的一块儿石头搁下了，平时由于我们太把学问当学问，过于理性的去研读，搞的自己绕不出，实际上用自己的灵性去感觉它是重要的途径。
秦伟：就是。
周斌：还有通过听秦老师的讲解，我开始能够把这些哲学的理论和自己的工作联系起来了，比如你举的例子：当人看到一个事物，感到吃惊后倒吸一口冷气，从视觉的感知到身体下意识的反应，对于用身体作为创作媒介的行为艺术家来讲就很容易理解了这种关系。
秦伟：人的身体会说话的，跟舌头一样会说话。
鲁明军：欲望在什么样的前提下才存在，德勒兹反对精神分析，说精神分析是对人欲望本身的一种扼杀或抑制，这种抑制对人是不人道的，你怎么看?
秦伟：我自己不搞哲学，不过在很多的反对当中精神分析得到成长，精神分析是在骂的当中得到成长的。被骂或者说被批评、被反对，其实是幸运。有一句话叫捧杀，一捧就死，反过来，如果一骂就死，那就活该，骂不死就赢了，就叫该活，是真的该活，而且活得太丰满，因为方方面面的批评把可能存在的各种弱点、谬误都揭露出来，精神分析就是在这样的不断的揭露中不断的修正和发展的。
德勒兹的说法可能是这个意思，就是我们对人内在的欲望进行命名，这个命名相当于我们搞开发，破坏了原始性，有点这个味道，这样一来的话人就觉得我们精神世界最后一片亚马逊就被分析家这帮混蛋给消灭了，所以有些艺术家拒绝精神分析是有他们的道理的，我痛苦，我冲突，我喝醉，我发疯，哪怕我住精神病院，但是我就不想用舌头来说，就把要我的能量全部放到艺术作品当中，我就是用艺术创作来表达自己。作为我来说完全能够理解这一点。有两群艺术家，一群艺术家觉得通过精神分析之后更自由，更晓得我在表达什么，从而表达得更丰富，还有一种艺术家觉得为什么要说，我已经有很好的表达了，对他来说语言不是很重要，画就是语言。德勒兹的这种反对是有道理的，社会上需要这种人，不然精神分析就变成宗教，人类活了几千年，精神分析才一百年，精神分析是很小的一个部分，对西方影响大并不是说这个具体的方法很多人都采用。精神分析在快速变化的社会当中给大家了一些术语，我们用这些术语来讨论，逐步找到我们新的环境当中如何活下去。比如你说我们如何达成关系，我们两个达成关系还可以同更多的人达成关系。社会的本质，用马克思的话说就是关系，社会快速变化之后，关系变了我们不知道怎么达成关系了。比如春节，你会发现亲戚之间跟小时候的关系不一样了，怎么重新达成关系，精神分析就提供了这个具体的路径来讨论这些问题，这是快速变化的时候非常需要的东西。所以说过来，就说欲望，实际上这个欲望也只能在一个宽松的社会当中人类才可能有，如果不宽松就压抑了，压抑之后你们晓得以前有寡妇晚上无法入睡，要把铜钱丢到床底下，再去找回来，就通过这样的一种症状来消耗掉能量。在某种意义上，艺术家，如果他是一个真正的艺术家的话，实际上他成功地由他的艺术创造来消耗这个欲望的能量。我们说欲望说得有点武断，但是我们不得不命名，比如我们说艺术家的时候就是武断的命名。我们有欲望的时候不晓得这个欲望是什么，我们也不晓得什么路径表达，比如我说的数学家只喝酒不吃饭，整天的演算，这个地方我们看到的就不是愿望了，而纯属欲望。你们可以想象一个人到了这个地步，性欲对他来说已经没有多大的意义了。
鲁明军：你刚才区分了欲望与愿望，认为欲望是私人化的，愿望则是社会化的。
秦伟：愿望是社会的要求。
鲁明军：但在我看来，欲望也不能脱离社会而存在?
秦伟：一个人的欲望是他者的欲望，这个大他更多的是一个语言，什么意思呢?我举个例子。比如说你们晓得恋袜癖，对丝袜感兴趣。弗洛伊德有一个例子，一个女管家有一双修长的腿，家里的小男孩迷上她那个腿。实际上在这个地方对于拉康派来说迷上腿还有另一面，女管家在人家的家里工作，没有性生活，就向这个男孩展示她的腿，男孩看的当中她也得到某种满足。所以在这个地方看与被看的地方实际也是他者的欲望，如果女管家对小孩的看根本不在乎，可以想像小孩根本看不下去。拉康说欲望是他者的欲望，意思就是说我们总是要别人来要我们，欲望这个话可能抽象了，用汉语来说就是我想要别人来要我，这点在女性身上是再清楚不过了，男性要弯一个圈子，要别人来要我的作品。这是拉康对欲望的一个经典的公式，欲望总是他者的欲望。
余极：我十多岁的时候看过弗洛伊德的书《梦的解析》《精神分析引论》，那个时候看仅仅是了解而已，今天我听你讲,我觉得让我最有收获的是你对无意识的那种汉语的描述，就是“我不晓得我晓得”，用汉语其实非常直白，能让人很容易理解。如果这是正确的无意识的概念我觉得可以推广这种说法，对中国人来说就成为很能够理解的东西。你刚才举例子，说那个人说他不想上学，说肚子疼，甚至说发烧，发烧是可以用科学的手段去验证的，而一验证他真的就发烧了。就是说心理对身体的影响是否能达成合谋的成功，就是我想我发烧，验证的话我真的就发烧了，合谋就成功了。就是说心理对身体的暗示影响能够构成一阵真实?
秦伟：不一定。这个叫躯体化，躯体化不一定在每个人那里都一样。
余极：人的心理可以让有些事情变化，我的感觉一切可以假想成真, 形神相印了。
秦伟：相当于催眠，我现在放一个很滚烫的油到皮肤上面，有些人觉得皮肤起了泡，有的人觉得没有起泡，每个人不一样。
余极：关于欲望的问题，欲望是每个人都有的，包括你说的愿望，愿望可能是和社会集体共同的欲望有关，与一种道德层面上的东西相联系在一起的，或者叫美好的愿望，比如祝大家身体健康长寿是一种人类共有的愿望。对欲望需要对欲望的一种满足，否则，我的欲望就展示不下去，那我要实现我的欲望，是不是意味着是一种合理?就是说为了欲望的实现，我就可以不顾及所有人，甚至包括法律、道德、伦理、习惯、规则。因为欲望如果是人与生俱来的本真的东西的话，我就觉得不应该用种种外在的东西去规定它，如果每个人都能实现欲望，那么这种欲望还成立吗?
鲁明军：这样的话，地球早就爆炸了。
余极：现在欲望是被限制中的欲望，正因为被限制，所以说某些人的言行怪异，我们就把他说成是神经病，说成是有病的人，真正进入神经病医院看病的病人是否是真正是病人，这是一个问题?
秦伟：欲望不是本能，弗洛伊德讲treibe的时候是讲的冲动，英文标准版译成本能，中文跟着英文跑，跑错了，因为本能是与生俱来的，而这个欲望是在我们生活当中，比如小孩和女管家看她那个腿，女管家陶醉的样子，就固定在那一刻了，欲望就产生了，欲望总是他者的欲望，别人来要自己的欲望，是一个个人经历。
余极：我产生欲望的时候，没有他者来迎合我配合我，我的欲望怎么达成实现?
秦伟：你不可能产生那个欲望，你的欲望总是在跟他人的关系中产生的，你不可能一个人产生欲望，产生不了，比如我想吃饭我想睡觉这是本能的愿望，但欲望一定是在他人的关注中产生的。
孙莉：那个数学家，他不想吃饭，只想喝酒，然后去演算，这个地方是满足他者吗?
秦伟：这是一个成功的升华转移过来的，你看他在这个地方有很强的自我折磨，通过这个自我折磨，他在数学当中去发现一个公式。我自己学过数学，当你触摸到一个新的东西的时候你会感觉到什么呢，你会觉得真的触摸到这个世界，我相信你们艺术家一定在某一刻有这种感觉，就是这个地方不是发现出美，而是你触及到了这个世界，你终于摸到了这个世界。就好像小孩终于摸到妈妈的身体那样，就好像摸到了这个世界本身，而不是隔了一层。不隔，用王国维的人间词话来说叫不隔，触摸到了那么一点，而这一点对欲望来说至关重要，实际是也让我们生活有了锚定，觉得是真的在活着，而不是像孤魂野鬼一样。
余极：有没有没有欲望的人?
秦伟：我们说话的时候一定跟另外一个人说话，或者另外一个人先对他说话，所以我们成为人的时候一定有欲望。
余极：你刚才提到艺术家，艺术家转换欲望于作品来表达，但是我觉得这个不是艺术家的专有。
秦伟：当然。
余极：艺术家可以一个借口，我内心的潜意识、很多的欲望，我不在规范当中去实现，我通过作品转换来实现，其他不是艺术家的人怎么转换呢，一个艺术家做作品觉得好像比较抽象有精神性，比较高级一点，那一般人他的表达或转换，比如社会底层的人，成都我发现过一个人在桥洞下面自己手淫来解决欲望等等之类被视为非正常，更不可能是艺术，但是......
周斌：艺术家也是普通人，也干过。
余极：对，艺术家干就是正常吗?艺术家知道这种方式的意义，艺术家就可能是在利用欲望，去把它作为方法去应用，那种是一种策略，是一种主动的思想之后的理性的行为。秦老师你刚才说欲望不是本能，其实欲望还是和本能有着牵连，就是说艺术家通过做作品，他的欲望可能实现了，但是现在这个艺术界很复杂，现在的艺术家做作品不一定是内心的本能的，自动书写的愿望，很可能有的艺术家是有一种艺术家是策略性的的考虑和把握，我认为现在的中国或者世界，所有的艺术展览和活动，形成了一个新的关于艺术生态的文化，这个文化里面就有很多的现象和问题、艺术规则和操纵空间，这样，策略的艺术手段和方法，就使得有的艺术家去专门研究这种东西，形成技巧，再找某些适合他自己能做用手段方法去做自己的艺术，这种就和原始欲望和本能没有多大关系了，把艺术变成像工商业那样的运转行为。
秦伟：当然完全有这种可能。
余极：我问题的关键不在于他能不能实现，而是说他的实现和艺术家的实现我们能不能看出不一样的地方其本质差别的意义，艺术家的欲望实现了，就壁上观了，这好像是正确合理似的，就会被研究和评说，而其他人、非艺术家的欲望就视而不见的，他出格就得去治疗。
秦伟：不是这样。
余极：或者被研究的或者作壁上观的动作，其他人的欲望就是视而不见的。
秦伟：有一本书叫《病理的智慧》，我们大多数的人怎么通过症状来表现我们的欲望?那么这个表现之余，我们比如说通过咳嗽，或者说通过人际关系的一些特殊的一些类型等来表现。如果一个艺术家的作品真的表现他的欲望的话，那有一个特征，即他的作品当中至少有一点他自己都想不到甚至他自己都不愿意这样画，这点就是欲望的表现，这个欲望不是他的愿望，不是说他想这样画，他画着画着那个笔就不这样画不行了，画出来令画家大吃一惊，我都没想到这样画或者都不愿意这样画，这个时候就有意思了。
余极：你说这个我有点明白。还有一个问题是“我不晓得我晓得”，那么，是怎么晓得“我不晓得我晓得”。
秦伟：我不晓得我晓得。
余极：怎么知道我不晓得我晓得。
秦伟：这是一个临床的，比如安娜欧咳嗽，她其实是有这个经历，她能够把这个经历讲出来，但是在她讲出来之前她不晓得能够讲出来，但是在临床分析当中，她就慢慢把那段经历讲出来了，所以在这个意义上，我们说她不晓得她晓得。
孙莉：就是说这个本来是存在的，她知道的，但是她不知道她知道。
秦伟：她不晓得有联系，她不晓得这件事情说出来，咳嗽就结束了。
余极：我自己是知道的，其实我不想去用语言把它说出来，或者不想去经过思想整理而表达出来。
秦伟：完全可能。
余极：你说如果突然碰见一个美女，让自己倒吸一口冷气，这种感觉当然是挺刺激的，挺诱惑人的，关键是这种倒吸一口冷气带给我的是什么影响，这种感觉，表明是我知道的吗?还是我不晓得我晓得。我比较理想的是看到一个美女突然出现，让人倒吸一口冷气，这种让人倒吸一口冷气的感觉是突然一下就悟了，顿悟了，象中国人的禅宗。但是顿悟的是什么具体东西我可能还是不知道，只是一种模糊的感受，而且也不可以言说和书写，这个顿悟和你倒吸一口冷气一不一样?
秦伟：不一样，不同的文化背景关注的东西不一样。
余极：不同的文化背景，对中国人来讲是不是心理欲望这种理论的那套学说，对中国人不适合?
秦伟：这是非常好的问题，适不适合只有大家在工作当中慢慢做，做几十年大家才晓得适不适合，目前这个工作才刚刚开始，就来说它适合不适合有点困难，就我本人倒是很喜欢这个个人的讲述，就是我本人还有我的一些同行也在国外做分析，大陆的台湾的香港的我都见过，还不错。就是说中国人其实在某种意义上说，很能够做精神分析，因为我们的传统其实是一个静的传统，内省的传统，这个还有点吻合。我刚才说的不一样是禅宗要解决的是生死的问题，要了脱生死，而这边要回答的是我的欲望是什么，在这点上不一样，相当于两个不同专业。比如数学和数字打交道，而体育是要跟运动打交道，他们这种专业不一样，虽然说大家可能专业之间有相通的地方，但是工作的目的对象不一样。但是在国内确实有很多人把精神分析和佛教禅宗联系在一起，禅宗的目的是了脱生死，不在六道轮回当中，我们且不说我们信不信六道轮回，至少这样设定的。而精神分析恰恰说的你不断咳嗽，你怎么回事，你到底要什么，药吃了也不行，到底要的是什么，回答的是这个问题，要具像得多。
余极：愿望不允许我做这个事情，但是我想做这个事情，这就是欲望，可能有些人要去尝试一下，因为大家都反对，逆反的心理，你反对我就想去尝试一下。
周斌：限制激发欲望。
秦伟：对，这个禁止和欲望是一个统一的整体。这个规则被内化了，内心里面有一个规则，欲望本质而言是内心的禁止，当你开始说话的时候禁止或者说规则就有了，你说话的时候按照规则说话，你不按照规则说话就没有意义，比如你叫妈妈，你不会乱发音，能够说话实际上已经是一个被格式化的过程，规则被内化，当他能够说话的时候已经在社会当中，能够说话的时候忧患就开始了。
鲁明军：下面请艺术家嘉宾发言，每人讲五分钟，讨论十分钟。
余极：我现在还是想知道怎么才能知道“我不晓得我晓得”，如果我连这个都不知道我怎么办。
秦伟：那怎么办，你还吃不吃饭，睡不睡觉。
肖克刚：这个作品主题《残山剩水》，也是我近期一系列绘画创作的一个主题。这次我选择了董源的一副山水画，做成一个蛋糕奶油，就是观者可以去拿或去吃。
余极：这个奶油作品是平面的还是立体的? 。
肖克刚：平面的，放在桌子上的，聚会的那种感觉，吃也是人的一个欲望。
秦伟：口欲。
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余极：不过我提醒一下，作为资讯，你可以参考，宋冬做过一系列的吃城市、吃山水的作品，就是用糕点、水果做成城市和山水，现场观众参与给吃掉，作品完成。他在中国许多城市和国外都做过这个系列作品。
肖克刚：吃的过程用摄象头拍下来转到另外一个空间播放出来，这个过程，成为一个影像。想表达人一方面追求现代，另一方面留恋传统的纠结心态。
周斌：从表达“欲望”这个概念的角度和艺术手法讲，这个作品不错。但艺术家的创作更重要的是从艺术语言的角度进行有创造性的工作，这样要求的话这件作品就有重复其它艺术家的作品之嫌，比如宋冬就用类似的方式做过作品。
余极：你的蛋糕奶油本身就是一个吃的东西，很诱人，我们看到蛋糕想吃，这是合理的道德下的愿望。比如一个女人体躺在那儿，像日本人的人体餐，那时候我的欲望就是不想吃她身上的三文鱼，我想啃那个美女了，这才是潜意识的欲望。
陈秋林：每一个人可能都有不同的选择。
余极：那么，这个作品在展览上一定是有效果的，观众肯定会踊跃去参与吃它。
秦伟：我觉得有两点，第一点你用古画，因为那副画在大家心里当中唤起文化的追忆，唤起中国人就是自己的传统，国画，那种感觉是多牵肠挂肚的，无限江山，好像回头看都已经渐行渐远了，接下来一个口腔的行为，相当于最原始的行为，吃进去就是说我和它合为一体，另一方面又破坏掉，不管哪部分都充满极大的张力和冲突，要是把这种手法的张力和冲突用夸张出来的话，视觉冲击力就比较大了。比如人们看到这副图的时候眼神、表情，每个地方都有可能唤起极大的张力和冲突，要把张力表现出来。
孙莉：这个现场做的画，我看到用奶油蛋糕做画，这么大一幅画，它的意境能够呈现出来吗?
肖克刚 ：没有问题，拿小蛋糕做过实验。
孙莉：就是大家能看出来这幅画。
肖克刚：对。
余极：我现在感觉，这个作品，吃剩下的那种局面有意思，展览一个月，它变质了，发酶腐败了，有种气味存在。有意思的就是在后期，我觉得这个平面上，如果我们从上面看的话，残迹，被破坏掉以后那种剩下的残缺的东西，不完美，这个后果是很好的，这个是有意思的。这个蛋糕画如果像古画一样，面对中国传统文化的日渐消失，作为观众，可能我参与吃的时候会很矛盾，我吃，是对传统的践踏和亵渎，有点不忍去破坏它去吃它，这种心里很矛盾，矛盾之后还是去吃，让我满足我的犯罪感也很好。
周斌：我从拿到这个展览的计划就开始琢磨方案，但到了要求报方案的时间我还是没有想出满意的结果，于是我给鲁明军短信说春节后继续想想，现在我还是没有一个完整成形的方案，但确定了一个大概的创作思路。这次展览很大的一个特点是艺术家的创作和学术的讨论同步进行，强调时间性、过程性和未完全性，我对这一点很感兴趣。那么我的创作就从我坐到这个地方时开始，让自己通过在座谈中获得启发来构思作品，现在我想是否可以在这个展厅里给我一面墙，我会从现在开始创作一直到3月19号，在这段时间里每天我都会来这里，把我当天的某些欲望用我认为有意思的形式做到墙上，可能是图片、可能是涂鸦、也可能是个行为，现在我不知道。作品完成的时间是3月19号开幕式那天。这个作品就是我这段时间自己的欲望的一个视觉化的集合体，我不知道最终这面墙会是什么样子，我强调的是作品未知的、生长的过程。我想3月19号呈现结果比较好。
鲁明军：可以。
周斌：如果现在不能有一面墙，我可以吧当天的欲望通过笔记或者做成一个东西，不一定放在现场，可以在稍后一段时间让它进入现场。
鲁明军：这个空间你比较了解，现在不能确定给你哪面墙，但是我保证给你一面墙，具体哪一面还不一定。
周斌：好。
鲁明军：大家还有什么意见，没有意见就看余老师的片子，不看我们就下次看。
余极：不看了。
鲁明军：秦老师对他们的作品方案怎么看?
秦伟：西方绘画当中大量用人体，印象派有点风景画，总体上讲很少。中国画很多是风景，山水，动植物，比如说齐白石的辣椒白菜萝卜。观看作品这个事情，实际上观看画面人体的同时也是被画里面的人体观看的一个过程，这是一个互动的过程，我们也一样，有李白诗为证，“相看两不厌，只有敬亭山”。我们看山的时候可以看很长的时间，其实山没有什么看头，但是你在它面前长看不厌。我们看作品的时候，作品也在看我们，我们在看它们，还不如说我们被这种东西看的时候我们有一种触动，我们自己被触动了。就是实际上当我们被那个作品所看的时候我们被触动了，这个地方实际上我觉得是最有意思的，这个地方也是欲望给观众的一个传递，我们的作品最终是给观众，而感动观众不是美和丑这些东西，我们不晓得哪个部分会感动观众，如果一个作品成功的话一定会传递一个东西，不说倒吸一口气，至少愿意看，至少看了还想回来看第二遍，这个作品就有点那个什么东西在里面了，至于起不起教育作用是后话。至少作为一个作品一定有传递欲望的东西，西方是画人体，上帝按照它的形象造人，我们这边没有人格化的造物主，我们就是山水，叫做万物。所以我们是另外一个环境，我们怎么相看两不厌，艺术创作本来就是在言语之外，言语去说就不是艺术创作，而是理论家办的事情了，所以这些东西怎么相看两不厌，说到这点。这就有一个欲望，欲望背后就有一个病理的过程。
鲁明军：时间关系，今天的讨论到此为止。结束以后，秋林和秦老师还有一个单独的会谈。
孙莉：很期待，像这种状况，在创作之前为展览做一个讨论非常有意义，不只是大家说几句冠冕堂皇的话。谢谢各位。
主讲：秦伟
主持：鲁明军
对话嘉宾：余极，陈秋林，周斌，肖克刚
鲁明军：在这里，我想有必要简短介绍一下秦伟老师。
秦老师现在任职于上海大学社会心理学系。曾经任职于四川大学社会学系。秦老师是巴黎第七大学精神分析学博士候选人，法国执业精神分析师，法国弗洛伊德精神分析学会会员。这次邀请秦老师，不仅是因为他的专业学识，更重要的是他还有着丰富的精神分析、心理治疗的临床经验。我相信这样的讨论，在艺术界是很少的，因此也是非常难得。
另外，我们还邀请了几位参与此次研究计划的几位艺术家，余极，秋林，周斌，肖克刚。他们都是带着计划和方案来的，希望能和秦老师有个比较深入的对话。
今天的议程，我想这样，首先我们先请秦老师做一个主题演讲，大概半个小时左右。问答10分钟。之后，我想请各位艺术家谈谈自己的方案，由秦老师和其他朋友来提问。每个人的时间一共10分钟左右。所以请大家掌握好时间。
在正式开始之前，我想先就这个计划的策划初衷作一简单说明。我想从三个角度来谈，第一，从中国当代艺术的学术研究角度看，近三十年来，我们讨论的更多是社会、政治，后来是图像、语言，而缺乏对精神、欲望、心理的思考和研究。第二，从2010年A4青年策展人计划的结构看，我们从诗学、叙事、经验，到物性、概念、视觉结构，也似乎少了精神、欲望、心理这么一个必不可少的视角。更重要的是，我们这次研究计划的对象是川籍艺术家，所以选择这样一个主题也基本切合了川籍艺术家创作的大体面目和特征。第三是从我自己的研究方向和对中国当代艺术反思的脉路看，这也是我非常关心的一个环节。从去年上半年的格林伯格也就是形式主义的讨论，到年底关于视觉与观念的讨论，到这次“眼与心”及“欲—病理与凝视”的讨论，我希望将有些核心问题提出来，并展开深入的讨论。当然，对我来说，这些都是全新的领域，之所以选择陌生的话题，也是本着学习的态度和大家一起探讨。
秦伟：很荣幸跟大家在一起谈谈精神分析，谈的过程中也是把一些东西重新放到新的背景之下，重新对这些东西进行追问的过程。因为精神分析从上世纪初到现在差不多一百年的历史，但是实际上很多问题仍然在被每一代人不断追问，所以它是一个活生生的东西，而不是一个固定的思想体系或者说一个概念的积累。非常荣幸跟各位艺术家在一起把一些问题在这样的语境下拿出来重新思考和追问。同时也很诚惶诚恐，为什么呢?因为我这个职业实际上关注的就是症状，我将给大家讲一个具体的临床上的片段，你们将看到这么具体的东西怎么和你们的艺术创造连起来可能还是一个问题。虽然说这一百年，在西方的思想界、艺术界乃至于精神分析学界，有很多把艺术和精神分析连起来的尝试，比如08年罗丹博物馆搞了一个罗丹和弗洛伊德的收藏展，等等，但实际上这中间还不那么简单。我从一点开始，很小的一点开始，让大家看看我这个专业在做什么事情，说完之后我再稍微说大一点，讲一、二个概念。
精神分析肇始于1880年下半年发生的一件事。那年夏天有一个犹太富商,卖米的，生了病，胸腔脓肿，做了手术，之后死了，从生病到去世大概半年左右。他的女儿安娜照顾他，在这个照顾当中可以想见很累，白日夜晚的照顾，后来她自己生病了，在她父亲去世之前病倒了，有了很多症状，眼睛看不见，手不能动，脚不能动，等等，我们只说其中一个症状：咳嗽。她不断咳嗽，富商的家庭看病不是问题，找了很多名医，看下来大家都看不好，最后得出一个意见叫神经性咳嗽，神经性咳嗽指什么呢?指没有器质性改变，没有病菌感染，什么都是好的，器官也是好的，说神经性就差不多现在像精神性这个味道，当时说神经性咳嗽和我们精神性还不完全对等，我们也不去追究历史的差异了。后来就轮到布劳伊尔来看，布劳伊尔是犹太人，安娜也是犹太人，所以布劳伊尔看到安娜的时候他能够想象家里发生了什么事情，他心里面是有一种感觉的，那种感觉也只有犹太人和犹太人之间，他们能做到这一点，犹太人聪明，智商高。他接手之后也没有办法，吃药也没有效，但是这个人很聪明，聪明在哪里呢?有一次他在看病的过程当中遇到了一个生活的片段：安娜口齿不清楚，她咕哝几句，仆人过路听到了，恶作剧，将这个话回过去，像我们说梦话一样，旁人听到了，对那个话说过去，安娜听到了仆人的话，又接着往下说。布劳伊尔就抓住这个很小的细节，精神分析就在这个很小的细节展开了。布劳伊尔作为一代名医抓住这一点，过了几个小时安娜醒过来，他问安娜刚才说了什么话，那个仆人恶作剧回了一句记不记得，她说不记得，他说记不得不要紧，做点浅催眠，看记不记得，结果她就记起来了，而且继续往下说，把那个话接着往下说了一大段话出来。安娜当天晚上情况变得很好，简直是一个奇迹。布劳伊尔觉得这个事情太好了，可惜安娜第二天又发病了，布劳伊尔想既然有了这个办法，就把他发病当中那些话记下来，不马上回她，晚上清醒一点的时候再看她怎么讲，用这种办法安娜就讲了很多细节，一个症状可能跟几十个甚至上百个的事件联系在一起，非常详细，比如她的咳嗽涉及一件事，有一天她照顾爸爸的时候隔壁在跳舞，她想去跳，但是她要照顾爸爸，不能去，于是就用咳嗽来替代那个音乐的节奏，音乐停了，她还想继续，她这个咳嗽就继续下去了，把这个搞清楚了，她咳嗽就停了。在此之前也有医生这样做过，包括中国历史上的一些记载，但是把这个方法发展成系统方法，布劳伊尔是第一次。布劳伊尔发现原来我们有一些症状，有一部分症状包括躯体症状居然可以通过讲述一段过去的生活历史故事而就消失掉了，这个不简单，这个事情理解起来其实也不难。我们小的时候不想上学怎么办呢，说肚子痛，而且说痛就真的痛，说发烧还真的就会发烧。就通过这样的一个办法，好像这个也是人类很特有的一个现象，但是小猫小狗跟人类处久了多少有这么一点痕迹。这样一来的话，布劳伊尔就发现原来症状和过去一段创伤和事件联系在一起，当我们把这个事件讲清楚，就发现这个时候事件的很多情绪就原原本本被复制出来，虽然时过境迁，但是当我们回忆起原始创伤的时候，那个创伤和当时一模一样的新鲜，甚至感觉身体的许多真切的感受都唤回来，这就是一个很重要的发现，精神分析就是从这个发现开始的。在某种意义上，精神分析仅仅存在于这样的工作当中。
现在我来讲讲无意识这个概念。从上面所说的，当我们说无意识的时候，有两种意见，一是我们每个人都有无意识，一是我们仅仅在上面的工作当中有无意识。我想可能很多艺术家对无意识这个概念都有点感兴趣，但是大家不要忘了精神分析界对无意识有两种截然不同的看法，一种就是每个人都有无意识，每个人都做梦，说错话是无意识。另一种人坚决不承认，就是说这个是纯粹编出来了，比如说我摔了跤，你不能武断地说我一定是想摔跤。(这样)精神分析就变得很窄，窄得在两个人的关系下发生，而且在精神分析的框架下发生。
在前面的工作当中，人们就发现有一个东西叫无意识，无意识在德语里叫Unbewusste，是一个十分通俗的词，就相当于四川人说不晓得，贵州人说晓不得，山东人说知不道。这个味道，我知，但是不道给你。所以无意识就是我晓得，但是我不晓得我晓得，这个词就想表达这个含义，对于病人来说，对于来访者来说你晓得你咳嗽什么原因，但是你不晓得你晓得，这就叫无意识。在中文、英文和法文当中翻译出来的无意识失去了德语那种草根性，和泥土和日常语言和老百姓，就是说这些和农民工人连在一起这个本性，一旦一个概念和这群人脱节了，这个概念在文化当中死掉了，活不下去。弗洛伊德之所以了不起是因为它的概念在工人农民都懂得，用的就是他们的语言，这就是很厉害了。像我们的一些大作家，柳青这些作家，用的就是工人农民的语言，工人农民一听就懂了。所以精神分析的概念，怎么从德文挪到中国草根的语言当中，这还真不是一个简单的事情，比如我翻译成知不道，我的同行不会同意我，他们觉得太土，我说晓不得，他们说不登大雅之堂，殊不知这个东西登了大雅之堂要死掉，一定要回到泥土当中。
我再来讲第二个概念，就是欲望，你们这个本子上写到的东西。欲望在德语里面弗洛伊德用的是Wunsch，英文里面Wish，我们翻译成愿望，其实更多是欲望，Wunsch和Wish的词根可能是Venus(维纳斯)，有点像中国的“好”字，名词的“好”和动词的“好”是同一个，美好的女子是我所好。由一个爱的对象变成爱的动作，这样演变过来的，很清楚。当精神分析讲欲望的时候，这个欲望和我们平时说的愿望还不一样，比如我们希望你今年好好读书，过年的时候祝老人你健康长寿，这个叫愿望，老人说你们多多挣钱，这个叫愿望，这个不叫欲望。欲望是什么呢?愿望是社会的，而欲望是个人的，有时候是跟社会有点矛盾的。我想你们看了很多电影，你们就会看到有些电影拍得很好，真的把个人的欲望拍得很清楚，尤其李安，你看他的《推手》，它不是很赤裸裸地展现社会文化的冲突，而是在不经意的地方说得那么回味无穷。我是最喜欢三部曲当中的《推手》，我觉得那个确实只有李安才拍得出来，因为他在太平洋两端不断飞来飞去，他一会儿在美国看台湾，一会儿在台湾看美国，他不断转换视觉来看，当然跟永远在一个地方就不一样。所以讲欲望不是简单的愿望，有时候是不见容于社会，不见容于社会不等于是犯罪，毕竟是一个接受了社会规则的人，人也有时候会在这个欲望和愿望之间矛盾。欲望是不讲代价的，不是讲我这个做了有什么，因为欲望本身就足够了。我知道有个数学家，他不吃饭，只喝酒，因为吃了饭肚子胀，肚子胀了就不好动脑计算，他就是为了算，把这个数学算清楚了，死了都值得，这就是欲望。就像江浙一带有人为了吃那个河豚，吃了马上死都愿意。所以欲望跟愿望本质不同，愿望是可以计较，而欲望不计较。欲望就是推动着人去做在旁人看来简直是莫名其妙的、疯的、瓜的，就是这样的事情。比如说有帮艺术家在八十年代、九十年代，尤其九十年代初，画了往床下塞，没有人看，还是继续画，那个就叫欲望了。如果说哪个人要来订货，你去画叫愿望，差别就在这个地方。所以精神分析要面对的就是欲望，这个欲望不见得是肉欲，但是跟这些密切相关，所以大家对精神分析一定要去理解。当乱伦的冲动被禁止的时候，因为禁止而产生乱伦冲动的时候，这两个是互为因果的关系。所以这两者是一起的，对西方人类学家来说这才是人类的标识。
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这样，精神分析开始整个往西方的精神文化渗透，这个渗透有两条线，一条线是思想方法，第一次提出Unbewusste，这就彻底颠覆了笛卡尔的思路，弗洛伊德说我晓得，但是我不晓得我晓得，对笛卡儿是一个颠覆，或者说用另外一个词叫革命。现在对整个西方影响很大，大在哪里呢?我在耶鲁的时候曾经有一个教授对我说，对西方人来说可以不做精神分析，可以反对弗洛伊德，这个没有问题，但是他说圣经和弗洛伊德是空气中的两件东西。意思说只要你呼吸就会进入你的身体。康德的传统在西方影响大大下降了。到底什么影响西方世界呢?西方的近代世界不是一个康德代表的理性主义，而是浪漫主义。理性主义考虑的是无所不在的理性统治着这个世界，而浪漫主义才真正的把人文主义，才把人放在一个真正的位置上，这才是整个西方现代的落脚点。而把人放在这个位置上，有个人非常重要，就是弗洛伊德，弗洛伊德在西方的近代史上位置非常非常高，他为浪漫主义、人本主义提供了具体的路径，不再是一个口号。后来的超现实主义都与那里有点关系，为哲学提供了路径，你可以沿着这个路径无限走下去，这个事情就不一样了，不再是一个口号。而这个路径只要你愿意做分析，你可以找到自己更具体的路径。这样的话就真的使人可能对自身作一个颠覆或者说解放或者说了解或者说不了解，或者了解自己的不了解，等等。这对整个西方社会的影响是我们作为中国人无法想象的，只有他们嘴巴说出来的时候我才感觉到。我们只晓得影响之深，但是并不晓得位置在哪里，那个位置只有他们才说得出来。对于精神分析来说，当它讲无意识的时候，这个无意识到底想说什么呢?当一个十八、九岁的姑娘不断咳嗽又找不到原因的时候，那个咳嗽代表着什么呢?当然我们可以后来说是因为跳舞的节奏，所以她想重复那个节奏，但是仅仅是这一点吗?难道就和其他没有关系了吗?
所以后来拉康在法语里面又找了另外一个单词叫能指，人们以为是对索绪尔的能指概念的借用，实际上你仔细的去看，拉康的能指和索绪尔的能指没有多大的关系，因为对于索绪尔来说能指和所指连在一起才构成符号的两面，离开了所指谈能指是没有意义，拉康里面没有所指，只有能指，这个能指在拉康的思想中相当于弗氏在德语中的无意识，所以拉康也把无意识翻译成法语，但实际上真正成功的把弗洛伊德思想上的那个无意识翻成法语是用能指来翻的，这个事情我专门跟他们讨论过。就好比是冷不防我遇到一个东西，倒吸一口冷气，不明白是怎么回事，但是它却给我留下一个痕迹，就这个东西。我们说unbewusste的时候不光是不知道，我们不知道的多了，它们对于我们不见得有什么意义。
留法期间，我曾在一家精神病院里进修，一天早上起来我想起了刚做的一个梦，发现我对梦的解释不那么感兴趣了，告诉了老院长，老院长说你错了，他说我对解释的理解错了，说精神分析的解释不是这样的，他说精神分析的解释就像你走在一个路上碰到一个大美女倒吸一口冷气。从那之后我才慢慢进入他们这个领域。所以每个文明有一套自己的东西，要进入这个领域就是要挨一些棒棒，刚到法国的时候挨了不少的棒棒。我在国内以为我理解了一些东西，出去之后一开口人家就说你这个地方错了，那个地方错。老院长这一棒把我打醒了，后来我才明白无意识不仅仅是我不晓得，我不晓得多了，对不对，这个世界我晓得的可能是沧海一粟都不到，不晓得的东西不见有意义。什么有意义?是你碰到一个东西倒吸一口冷气，什么都不明白，然后留下痕迹，那才有意思。你们搞艺术，这个经历多了，我就不解释，精神分析所说的无意识就是要说的这个东西。我就说到这里，谢谢大家。
周斌：弗洛伊德的理论学说在欧洲是已融入到了空气当中。
秦伟：我有一个朋友是犹太人，犹太人不是天主教，他说我是犹太人在天主教的国家都有受影响。我们学西方的科学哲学等等，有时可能忽略了它的宗教对于世界的潜在的假设。可以不信教，但是并不代表你不接触它的影响。基督教从犹太教那里过来，有一个很基本的东西，即有一个起点，一旦宇宙时间上有一个起点的时候，它的空间上一定是一个有限的空间，换句话说时间和空间上一定是有限，这点与我们的宗教传统构成了一个很有意思的区别，我们的儒教不谈六合之外，道教讲阴阳，讲有生于无，到底哪个时候开始的根本不回答，到了佛教根本不回答这个问题。我们的天是无盖的，西方人的天是有盖的，在有盖的天下和没有盖的天下，人的感受思路可能是不一样的，所以我经常为这点很困惑，我觉得这个事情太麻烦了。两个不同的世界模式下成长起来的人们要互相的理解，可这个怎么理解?你说要理解一些具体的问题不难，花点时间都过得去，要了解他的深层的感受和理路就很难了。比如我们现在，假如设定这个世界是这个房子，房子以外没有东西了，我们就在这里面说话。说也好，不说也好，活也好，死也好，魂归何处就不成一个大的问题了，因为不会超出这个门。在我个人的阅读经历中，《圣经》里人们对死并不恐惧，因为他的空间时间是有限的。
周斌：前天我跟鲁明军通电话时说我确实是花了一些心思去阅读梅洛庞蒂的哲学，但目前依然一知半解，听了秦老师的讲解，我的感觉是如同把心里的一块儿石头搁下了，平时由于我们太把学问当学问，过于理性的去研读，搞的自己绕不出，实际上用自己的灵性去感觉它是重要的途径。
秦伟：就是。
周斌：还有通过听秦老师的讲解，我开始能够把这些哲学的理论和自己的工作联系起来了，比如你举的例子：当人看到一个事物，感到吃惊后倒吸一口冷气，从视觉的感知到身体下意识的反应，对于用身体作为创作媒介的行为艺术家来讲就很容易理解了这种关系。
秦伟：人的身体会说话的，跟舌头一样会说话。
鲁明军：欲望在什么样的前提下才存在，德勒兹反对精神分析，说精神分析是对人欲望本身的一种扼杀或抑制，这种抑制对人是不人道的，你怎么看?
秦伟：我自己不搞哲学，不过在很多的反对当中精神分析得到成长，精神分析是在骂的当中得到成长的。被骂或者说被批评、被反对，其实是幸运。有一句话叫捧杀，一捧就死，反过来，如果一骂就死，那就活该，骂不死就赢了，就叫该活，是真的该活，而且活得太丰满，因为方方面面的批评把可能存在的各种弱点、谬误都揭露出来，精神分析就是在这样的不断的揭露中不断的修正和发展的。
德勒兹的说法可能是这个意思，就是我们对人内在的欲望进行命名，这个命名相当于我们搞开发，破坏了原始性，有点这个味道，这样一来的话人就觉得我们精神世界最后一片亚马逊就被分析家这帮混蛋给消灭了，所以有些艺术家拒绝精神分析是有他们的道理的，我痛苦，我冲突，我喝醉，我发疯，哪怕我住精神病院，但是我就不想用舌头来说，就把要我的能量全部放到艺术作品当中，我就是用艺术创作来表达自己。作为我来说完全能够理解这一点。有两群艺术家，一群艺术家觉得通过精神分析之后更自由，更晓得我在表达什么，从而表达得更丰富，还有一种艺术家觉得为什么要说，我已经有很好的表达了，对他来说语言不是很重要，画就是语言。德勒兹的这种反对是有道理的，社会上需要这种人，不然精神分析就变成宗教，人类活了几千年，精神分析才一百年，精神分析是很小的一个部分，对西方影响大并不是说这个具体的方法很多人都采用。精神分析在快速变化的社会当中给大家了一些术语，我们用这些术语来讨论，逐步找到我们新的环境当中如何活下去。比如你说我们如何达成关系，我们两个达成关系还可以同更多的人达成关系。社会的本质，用马克思的话说就是关系，社会快速变化之后，关系变了我们不知道怎么达成关系了。比如春节，你会发现亲戚之间跟小时候的关系不一样了，怎么重新达成关系，精神分析就提供了这个具体的路径来讨论这些问题，这是快速变化的时候非常需要的东西。所以说过来，就说欲望，实际上这个欲望也只能在一个宽松的社会当中人类才可能有，如果不宽松就压抑了，压抑之后你们晓得以前有寡妇晚上无法入睡，要把铜钱丢到床底下，再去找回来，就通过这样的一种症状来消耗掉能量。在某种意义上，艺术家，如果他是一个真正的艺术家的话，实际上他成功地由他的艺术创造来消耗这个欲望的能量。我们说欲望说得有点武断，但是我们不得不命名，比如我们说艺术家的时候就是武断的命名。我们有欲望的时候不晓得这个欲望是什么，我们也不晓得什么路径表达，比如我说的数学家只喝酒不吃饭，整天的演算，这个地方我们看到的就不是愿望了，而纯属欲望。你们可以想象一个人到了这个地步，性欲对他来说已经没有多大的意义了。
鲁明军：你刚才区分了欲望与愿望，认为欲望是私人化的，愿望则是社会化的。
秦伟：愿望是社会的要求。
鲁明军：但在我看来，欲望也不能脱离社会而存在?
秦伟：一个人的欲望是他者的欲望，这个大他更多的是一个语言，什么意思呢?我举个例子。比如说你们晓得恋袜癖，对丝袜感兴趣。弗洛伊德有一个例子，一个女管家有一双修长的腿，家里的小男孩迷上她那个腿。实际上在这个地方对于拉康派来说迷上腿还有另一面，女管家在人家的家里工作，没有性生活，就向这个男孩展示她的腿，男孩看的当中她也得到某种满足。所以在这个地方看与被看的地方实际也是他者的欲望，如果女管家对小孩的看根本不在乎，可以想像小孩根本看不下去。拉康说欲望是他者的欲望，意思就是说我们总是要别人来要我们，欲望这个话可能抽象了，用汉语来说就是我想要别人来要我，这点在女性身上是再清楚不过了，男性要弯一个圈子，要别人来要我的作品。这是拉康对欲望的一个经典的公式，欲望总是他者的欲望。
余极：我十多岁的时候看过弗洛伊德的书《梦的解析》《精神分析引论》，那个时候看仅仅是了解而已，今天我听你讲,我觉得让我最有收获的是你对无意识的那种汉语的描述，就是“我不晓得我晓得”，用汉语其实非常直白，能让人很容易理解。如果这是正确的无意识的概念我觉得可以推广这种说法，对中国人来说就成为很能够理解的东西。你刚才举例子，说那个人说他不想上学，说肚子疼，甚至说发烧，发烧是可以用科学的手段去验证的，而一验证他真的就发烧了。就是说心理对身体的影响是否能达成合谋的成功，就是我想我发烧，验证的话我真的就发烧了，合谋就成功了。就是说心理对身体的暗示影响能够构成一阵真实?
秦伟：不一定。这个叫躯体化，躯体化不一定在每个人那里都一样。
余极：人的心理可以让有些事情变化，我的感觉一切可以假想成真, 形神相印了。
秦伟：相当于催眠，我现在放一个很滚烫的油到皮肤上面，有些人觉得皮肤起了泡，有的人觉得没有起泡，每个人不一样。
余极：关于欲望的问题，欲望是每个人都有的，包括你说的愿望，愿望可能是和社会集体共同的欲望有关，与一种道德层面上的东西相联系在一起的，或者叫美好的愿望，比如祝大家身体健康长寿是一种人类共有的愿望。对欲望需要对欲望的一种满足，否则，我的欲望就展示不下去，那我要实现我的欲望，是不是意味着是一种合理?就是说为了欲望的实现，我就可以不顾及所有人，甚至包括法律、道德、伦理、习惯、规则。因为欲望如果是人与生俱来的本真的东西的话，我就觉得不应该用种种外在的东西去规定它，如果每个人都能实现欲望，那么这种欲望还成立吗?
鲁明军：这样的话，地球早就爆炸了。
余极：现在欲望是被限制中的欲望，正因为被限制，所以说某些人的言行怪异，我们就把他说成是神经病，说成是有病的人，真正进入神经病医院看病的病人是否是真正是病人，这是一个问题?
秦伟：欲望不是本能，弗洛伊德讲treibe的时候是讲的冲动，英文标准版译成本能，中文跟着英文跑，跑错了，因为本能是与生俱来的，而这个欲望是在我们生活当中，比如小孩和女管家看她那个腿，女管家陶醉的样子，就固定在那一刻了，欲望就产生了，欲望总是他者的欲望，别人来要自己的欲望，是一个个人经历。
余极：我产生欲望的时候，没有他者来迎合我配合我，我的欲望怎么达成实现?
秦伟：你不可能产生那个欲望，你的欲望总是在跟他人的关系中产生的，你不可能一个人产生欲望，产生不了，比如我想吃饭我想睡觉这是本能的愿望，但欲望一定是在他人的关注中产生的。
孙莉：那个数学家，他不想吃饭，只想喝酒，然后去演算，这个地方是满足他者吗?
秦伟：这是一个成功的升华转移过来的，你看他在这个地方有很强的自我折磨，通过这个自我折磨，他在数学当中去发现一个公式。我自己学过数学，当你触摸到一个新的东西的时候你会感觉到什么呢，你会觉得真的触摸到这个世界，我相信你们艺术家一定在某一刻有这种感觉，就是这个地方不是发现出美，而是你触及到了这个世界，你终于摸到了这个世界。就好像小孩终于摸到妈妈的身体那样，就好像摸到了这个世界本身，而不是隔了一层。不隔，用王国维的人间词话来说叫不隔，触摸到了那么一点，而这一点对欲望来说至关重要，实际是也让我们生活有了锚定，觉得是真的在活着，而不是像孤魂野鬼一样。
余极：有没有没有欲望的人?
秦伟：我们说话的时候一定跟另外一个人说话，或者另外一个人先对他说话，所以我们成为人的时候一定有欲望。
余极：你刚才提到艺术家，艺术家转换欲望于作品来表达，但是我觉得这个不是艺术家的专有。
秦伟：当然。
余极：艺术家可以一个借口，我内心的潜意识、很多的欲望，我不在规范当中去实现，我通过作品转换来实现，其他不是艺术家的人怎么转换呢，一个艺术家做作品觉得好像比较抽象有精神性，比较高级一点，那一般人他的表达或转换，比如社会底层的人，成都我发现过一个人在桥洞下面自己手淫来解决欲望等等之类被视为非正常，更不可能是艺术，但是......
周斌：艺术家也是普通人，也干过。
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余极：对，艺术家干就是正常吗?艺术家知道这种方式的意义，艺术家就可能是在利用欲望，去把它作为方法去应用，那种是一种策略，是一种主动的思想之后的理性的行为。秦老师你刚才说欲望不是本能，其实欲望还是和本能有着牵连，就是说艺术家通过做作品，他的欲望可能实现了，但是现在这个艺术界很复杂，现在的艺术家做作品不一定是内心的本能的，自动书写的愿望，很可能有的艺术家是有一种艺术家是策略性的的考虑和把握，我认为现在的中国或者世界，所有的艺术展览和活动，形成了一个新的关于艺术生态的文化，这个文化里面就有很多的现象和问题、艺术规则和操纵空间，这样，策略的艺术手段和方法，就使得有的艺术家去专门研究这种东西，形成技巧，再找某些适合他自己能做用手段方法去做自己的艺术，这种就和原始欲望和本能没有多大关系了，把艺术变成像工商业那样的运转行为。
秦伟：当然完全有这种可能。
余极：我问题的关键不在于他能不能实现，而是说他的实现和艺术家的实现我们能不能看出不一样的地方其本质差别的意义，艺术家的欲望实现了，就壁上观了，这好像是正确合理似的，就会被研究和评说，而其他人、非艺术家的欲望就视而不见的，他出格就得去治疗。
秦伟：不是这样。
余极：或者被研究的或者作壁上观的动作，其他人的欲望就是视而不见的。
秦伟：有一本书叫《病理的智慧》，我们大多数的人怎么通过症状来表现我们的欲望?那么这个表现之余，我们比如说通过咳嗽，或者说通过人际关系的一些特殊的一些类型等来表现。如果一个艺术家的作品真的表现他的欲望的话，那有一个特征，即他的作品当中至少有一点他自己都想不到甚至他自己都不愿意这样画，这点就是欲望的表现，这个欲望不是他的愿望，不是说他想这样画，他画着画着那个笔就不这样画不行了，画出来令画家大吃一惊，我都没想到这样画或者都不愿意这样画，这个时候就有意思了。
余极：你说这个我有点明白。还有一个问题是“我不晓得我晓得”，那么，是怎么晓得“我不晓得我晓得”。
秦伟：我不晓得我晓得。
余极：怎么知道我不晓得我晓得。
秦伟：这是一个临床的，比如安娜欧咳嗽，她其实是有这个经历，她能够把这个经历讲出来，但是在她讲出来之前她不晓得能够讲出来，但是在临床分析当中，她就慢慢把那段经历讲出来了，所以在这个意义上，我们说她不晓得她晓得。
孙莉：就是说这个本来是存在的，她知道的，但是她不知道她知道。
秦伟：她不晓得有联系，她不晓得这件事情说出来，咳嗽就结束了。
余极：我自己是知道的，其实我不想去用语言把它说出来，或者不想去经过思想整理而表达出来。
秦伟：完全可能。
余极：你说如果突然碰见一个美女，让自己倒吸一口冷气，这种感觉当然是挺刺激的，挺诱惑人的，关键是这种倒吸一口冷气带给我的是什么影响，这种感觉，表明是我知道的吗?还是我不晓得我晓得。我比较理想的是看到一个美女突然出现，让人倒吸一口冷气，这种让人倒吸一口冷气的感觉是突然一下就悟了，顿悟了，象中国人的禅宗。但是顿悟的是什么具体东西我可能还是不知道，只是一种模糊的感受，而且也不可以言说和书写，这个顿悟和你倒吸一口冷气一不一样?
秦伟：不一样，不同的文化背景关注的东西不一样。
余极：不同的文化背景，对中国人来讲是不是心理欲望这种理论的那套学说，对中国人不适合?
秦伟：这是非常好的问题，适不适合只有大家在工作当中慢慢做，做几十年大家才晓得适不适合，目前这个工作才刚刚开始，就来说它适合不适合有点困难，就我本人倒是很喜欢这个个人的讲述，就是我本人还有我的一些同行也在国外做分析，大陆的台湾的香港的我都见过，还不错。就是说中国人其实在某种意义上说，很能够做精神分析，因为我们的传统其实是一个静的传统，内省的传统，这个还有点吻合。我刚才说的不一样是禅宗要解决的是生死的问题，要了脱生死，而这边要回答的是我的欲望是什么，在这点上不一样，相当于两个不同专业。比如数学和数字打交道，而体育是要跟运动打交道，他们这种专业不一样，虽然说大家可能专业之间有相通的地方，但是工作的目的对象不一样。但是在国内确实有很多人把精神分析和佛教禅宗联系在一起，禅宗的目的是了脱生死，不在六道轮回当中，我们且不说我们信不信六道轮回，至少这样设定的。而精神分析恰恰说的你不断咳嗽，你怎么回事，你到底要什么，药吃了也不行，到底要的是什么，回答的是这个问题，要具像得多。
余极：愿望不允许我做这个事情，但是我想做这个事情，这就是欲望，可能有些人要去尝试一下，因为大家都反对，逆反的心理，你反对我就想去尝试一下。
周斌：限制激发欲望。
秦伟：对，这个禁止和欲望是一个统一的整体。这个规则被内化了，内心里面有一个规则，欲望本质而言是内心的禁止，当你开始说话的时候禁止或者说规则就有了，你说话的时候按照规则说话，你不按照规则说话就没有意义，比如你叫妈妈，你不会乱发音，能够说话实际上已经是一个被格式化的过程，规则被内化，当他能够说话的时候已经在社会当中，能够说话的时候忧患就开始了。
鲁明军：下面请艺术家嘉宾发言，每人讲五分钟，讨论十分钟。
余极：我现在还是想知道怎么才能知道“我不晓得我晓得”，如果我连这个都不知道我怎么办。
秦伟：那怎么办，你还吃不吃饭，睡不睡觉。
肖克刚：这个作品主题《残山剩水》，也是我近期一系列绘画创作的一个主题。这次我选择了董源的一副山水画，做成一个蛋糕奶油，就是观者可以去拿或去吃。
余极：这个奶油作品是平面的还是立体的? 。
肖克刚：平面的，放在桌子上的，聚会的那种感觉，吃也是人的一个欲望。
秦伟：口欲。
余极：不过我提醒一下，作为资讯，你可以参考，宋冬做过一系列的吃城市、吃山水的作品，就是用糕点、水果做成城市和山水，现场观众参与给吃掉，作品完成。他在中国许多城市和国外都做过这个系列作品。
肖克刚：吃的过程用摄象头拍下来转到另外一个空间播放出来，这个过程，成为一个影像。想表达人一方面追求现代，另一方面留恋传统的纠结心态。
周斌：从表达“欲望”这个概念的角度和艺术手法讲，这个作品不错。但艺术家的创作更重要的是从艺术语言的角度进行有创造性的工作，这样要求的话这件作品就有重复其它艺术家的作品之嫌，比如宋冬就用类似的方式做过作品。
余极：你的蛋糕奶油本身就是一个吃的东西，很诱人，我们看到蛋糕想吃，这是合理的道德下的愿望。比如一个女人体躺在那儿，像日本人的人体餐，那时候我的欲望就是不想吃她身上的三文鱼，我想啃那个美女了，这才是潜意识的欲望。
陈秋林：每一个人可能都有不同的选择。
余极：那么，这个作品在展览上一定是有效果的，观众肯定会踊跃去参与吃它。
秦伟：我觉得有两点，第一点你用古画，因为那副画在大家心里当中唤起文化的追忆，唤起中国人就是自己的传统，国画，那种感觉是多牵肠挂肚的，无限江山，好像回头看都已经渐行渐远了，接下来一个口腔的行为，相当于最原始的行为，吃进去就是说我和它合为一体，另一方面又破坏掉，不管哪部分都充满极大的张力和冲突，要是把这种手法的张力和冲突用夸张出来的话，视觉冲击力就比较大了。比如人们看到这副图的时候眼神、表情，每个地方都有可能唤起极大的张力和冲突，要把张力表现出来。
孙莉：这个现场做的画，我看到用奶油蛋糕做画，这么大一幅画，它的意境能够呈现出来吗?
肖克刚 ：没有问题，拿小蛋糕做过实验。
孙莉：就是大家能看出来这幅画。
肖克刚：对。
余极：我现在感觉，这个作品，吃剩下的那种局面有意思，展览一个月，它变质了，发酶腐败了，有种气味存在。有意思的就是在后期，我觉得这个平面上，如果我们从上面看的话，残迹，被破坏掉以后那种剩下的残缺的东西，不完美，这个后果是很好的，这个是有意思的。这个蛋糕画如果像古画一样，面对中国传统文化的日渐消失，作为观众，可能我参与吃的时候会很矛盾，我吃，是对传统的践踏和亵渎，有点不忍去破坏它去吃它，这种心里很矛盾，矛盾之后还是去吃，让我满足我的犯罪感也很好。
周斌：我从拿到这个展览的计划就开始琢磨方案，但到了要求报方案的时间我还是没有想出满意的结果，于是我给鲁明军短信说春节后继续想想，现在我还是没有一个完整成形的方案，但确定了一个大概的创作思路。这次展览很大的一个特点是艺术家的创作和学术的讨论同步进行，强调时间性、过程性和未完全性，我对这一点很感兴趣。那么我的创作就从我坐到这个地方时开始，让自己通过在座谈中获得启发来构思作品，现在我想是否可以在这个展厅里给我一面墙，我会从现在开始创作一直到3月19号，在这段时间里每天我都会来这里，把我当天的某些欲望用我认为有意思的形式做到墙上，可能是图片、可能是涂鸦、也可能是个行为，现在我不知道。作品完成的时间是3月19号开幕式那天。这个作品就是我这段时间自己的欲望的一个视觉化的集合体，我不知道最终这面墙会是什么样子，我强调的是作品未知的、生长的过程。我想3月19号呈现结果比较好。
鲁明军：可以。
周斌：如果现在不能有一面墙，我可以吧当天的欲望通过笔记或者做成一个东西，不一定放在现场，可以在稍后一段时间让它进入现场。
鲁明军：这个空间你比较了解，现在不能确定给你哪面墙，但是我保证给你一面墙，具体哪一面还不一定。
周斌：好。
鲁明军：大家还有什么意见，没有意见就看余老师的片子，不看我们就下次看。
余极：不看了。
鲁明军：秦老师对他们的作品方案怎么看?
秦伟：西方绘画当中大量用人体，印象派有点风景画，总体上讲很少。中国画很多是风景，山水，动植物，比如说齐白石的辣椒白菜萝卜。观看作品这个事情，实际上观看画面人体的同时也是被画里面的人体观看的一个过程，这是一个互动的过程，我们也一样，有李白诗为证，“相看两不厌，只有敬亭山”。我们看山的时候可以看很长的时间，其实山没有什么看头，但是你在它面前长看不厌。我们看作品的时候，作品也在看我们，我们在看它们，还不如说我们被这种东西看的时候我们有一种触动，我们自己被触动了。就是实际上当我们被那个作品所看的时候我们被触动了，这个地方实际上我觉得是最有意思的，这个地方也是欲望给观众的一个传递，我们的作品最终是给观众，而感动观众不是美和丑这些东西，我们不晓得哪个部分会感动观众，如果一个作品成功的话一定会传递一个东西，不说倒吸一口气，至少愿意看，至少看了还想回来看第二遍，这个作品就有点那个什么东西在里面了，至于起不起教育作用是后话。至少作为一个作品一定有传递欲望的东西，西方是画人体，上帝按照它的形象造人，我们这边没有人格化的造物主，我们就是山水，叫做万物。所以我们是另外一个环境，我们怎么相看两不厌，艺术创作本来就是在言语之外，言语去说就不是艺术创作，而是理论家办的事情了，所以这些东西怎么相看两不厌，说到这点。这就有一个欲望，欲望背后就有一个病理的过程。
鲁明军：时间关系，今天的讨论到此为止。结束以后，秋林和秦老师还有一个单独的会谈。
孙莉：很期待，像这种状况，在创作之前为展览做一个讨论非常有意义，不只是大家说几句冠冕堂皇的话。谢谢各位。
主讲：秦伟
主持：鲁明军
对话嘉宾：余极，陈秋林，周斌，肖克刚
鲁明军：在这里，我想有必要简短介绍一下秦伟老师。
秦老师现在任职于上海大学社会心理学系。曾经任职于四川大学社会学系。秦老师是巴黎第七大学精神分析学博士候选人，法国执业精神分析师，法国弗洛伊德精神分析学会会员。这次邀请秦老师，不仅是因为他的专业学识，更重要的是他还有着丰富的精神分析、心理治疗的临床经验。我相信这样的讨论，在艺术界是很少的，因此也是非常难得。
另外，我们还邀请了几位参与此次研究计划的几位艺术家，余极，秋林，周斌，肖克刚。他们都是带着计划和方案来的，希望能和秦老师有个比较深入的对话。
今天的议程，我想这样，首先我们先请秦老师做一个主题演讲，大概半个小时左右。问答10分钟。之后，我想请各位艺术家谈谈自己的方案，由秦老师和其他朋友来提问。每个人的时间一共10分钟左右。所以请大家掌握好时间。
在正式开始之前，我想先就这个计划的策划初衷作一简单说明。我想从三个角度来谈，第一，从中国当代艺术的学术研究角度看，近三十年来，我们讨论的更多是社会、政治，后来是图像、语言，而缺乏对精神、欲望、心理的思考和研究。第二，从2010年A4青年策展人计划的结构看，我们从诗学、叙事、经验，到物性、概念、视觉结构，也似乎少了精神、欲望、心理这么一个必不可少的视角。更重要的是，我们这次研究计划的对象是川籍艺术家，所以选择这样一个主题也基本切合了川籍艺术家创作的大体面目和特征。第三是从我自己的研究方向和对中国当代艺术反思的脉路看，这也是我非常关心的一个环节。从去年上半年的格林伯格也就是形式主义的讨论，到年底关于视觉与观念的讨论，到这次“眼与心”及“欲—病理与凝视”的讨论，我希望将有些核心问题提出来，并展开深入的讨论。当然，对我来说，这些都是全新的领域，之所以选择陌生的话题，也是本着学习的态度和大家一起探讨。
秦伟：很荣幸跟大家在一起谈谈精神分析，谈的过程中也是把一些东西重新放到新的背景之下，重新对这些东西进行追问的过程。因为精神分析从上世纪初到现在差不多一百年的历史，但是实际上很多问题仍然在被每一代人不断追问，所以它是一个活生生的东西，而不是一个固定的思想体系或者说一个概念的积累。非常荣幸跟各位艺术家在一起把一些问题在这样的语境下拿出来重新思考和追问。同时也很诚惶诚恐，为什么呢?因为我这个职业实际上关注的就是症状，我将给大家讲一个具体的临床上的片段，你们将看到这么具体的东西怎么和你们的艺术创造连起来可能还是一个问题。虽然说这一百年，在西方的思想界、艺术界乃至于精神分析学界，有很多把艺术和精神分析连起来的尝试，比如08年罗丹博物馆搞了一个罗丹和弗洛伊德的收藏展，等等，但实际上这中间还不那么简单。我从一点开始，很小的一点开始，让大家看看我这个专业在做什么事情，说完之后我再稍微说大一点，讲一、二个概念。
精神分析肇始于1880年下半年发生的一件事。那年夏天有一个犹太富商,卖米的，生了病，胸腔脓肿，做了手术，之后死了，从生病到去世大概半年左右。他的女儿安娜照顾他，在这个照顾当中可以想见很累，白日夜晚的照顾，后来她自己生病了，在她父亲去世之前病倒了，有了很多症状，眼睛看不见，手不能动，脚不能动，等等，我们只说其中一个症状：咳嗽。她不断咳嗽，富商的家庭看病不是问题，找了很多名医，看下来大家都看不好，最后得出一个意见叫神经性咳嗽，神经性咳嗽指什么呢?指没有器质性改变，没有病菌感染，什么都是好的，器官也是好的，说神经性就差不多现在像精神性这个味道，当时说神经性咳嗽和我们精神性还不完全对等，我们也不去追究历史的差异了。后来就轮到布劳伊尔来看，布劳伊尔是犹太人，安娜也是犹太人，所以布劳伊尔看到安娜的时候他能够想象家里发生了什么事情，他心里面是有一种感觉的，那种感觉也只有犹太人和犹太人之间，他们能做到这一点，犹太人聪明，智商高。他接手之后也没有办法，吃药也没有效，但是这个人很聪明，聪明在哪里呢?有一次他在看病的过程当中遇到了一个生活的片段：安娜口齿不清楚，她咕哝几句，仆人过路听到了，恶作剧，将这个话回过去，像我们说梦话一样，旁人听到了，对那个话说过去，安娜听到了仆人的话，又接着往下说。布劳伊尔就抓住这个很小的细节，精神分析就在这个很小的细节展开了。布劳伊尔作为一代名医抓住这一点，过了几个小时安娜醒过来，他问安娜刚才说了什么话，那个仆人恶作剧回了一句记不记得，她说不记得，他说记不得不要紧，做点浅催眠，看记不记得，结果她就记起来了，而且继续往下说，把那个话接着往下说了一大段话出来。安娜当天晚上情况变得很好，简直是一个奇迹。布劳伊尔觉得这个事情太好了，可惜安娜第二天又发病了，布劳伊尔想既然有了这个办法，就把他发病当中那些话记下来，不马上回她，晚上清醒一点的时候再看她怎么讲，用这种办法安娜就讲了很多细节，一个症状可能跟几十个甚至上百个的事件联系在一起，非常详细，比如她的咳嗽涉及一件事，有一天她照顾爸爸的时候隔壁在跳舞，她想去跳，但是她要照顾爸爸，不能去，于是就用咳嗽来替代那个音乐的节奏，音乐停了，她还想继续，她这个咳嗽就继续下去了，把这个搞清楚了，她咳嗽就停了。在此之前也有医生这样做过，包括中国历史上的一些记载，但是把这个方法发展成系统方法，布劳伊尔是第一次。布劳伊尔发现原来我们有一些症状，有一部分症状包括躯体症状居然可以通过讲述一段过去的生活历史故事而就消失掉了，这个不简单，这个事情理解起来其实也不难。我们小的时候不想上学怎么办呢，说肚子痛，而且说痛就真的痛，说发烧还真的就会发烧。就通过这样的一个办法，好像这个也是人类很特有的一个现象，但是小猫小狗跟人类处久了多少有这么一点痕迹。这样一来的话，布劳伊尔就发现原来症状和过去一段创伤和事件联系在一起，当我们把这个事件讲清楚，就发现这个时候事件的很多情绪就原原本本被复制出来，虽然时过境迁，但是当我们回忆起原始创伤的时候，那个创伤和当时一模一样的新鲜，甚至感觉身体的许多真切的感受都唤回来，这就是一个很重要的发现，精神分析就是从这个发现开始的。在某种意义上，精神分析仅仅存在于这样的工作当中。
现在我来讲讲无意识这个概念。从上面所说的，当我们说无意识的时候，有两种意见，一是我们每个人都有无意识，一是我们仅仅在上面的工作当中有无意识。我想可能很多艺术家对无意识这个概念都有点感兴趣，但是大家不要忘了精神分析界对无意识有两种截然不同的看法，一种就是每个人都有无意识，每个人都做梦，说错话是无意识。另一种人坚决不承认，就是说这个是纯粹编出来了，比如说我摔了跤，你不能武断地说我一定是想摔跤。(这样)精神分析就变得很窄，窄得在两个人的关系下发生，而且在精神分析的框架下发生。
在前面的工作当中，人们就发现有一个东西叫无意识，无意识在德语里叫Unbewusste，是一个十分通俗的词，就相当于四川人说不晓得，贵州人说晓不得，山东人说知不道。这个味道，我知，但是不道给你。所以无意识就是我晓得，但是我不晓得我晓得，这个词就想表达这个含义，对于病人来说，对于来访者来说你晓得你咳嗽什么原因，但是你不晓得你晓得，这就叫无意识。在中文、英文和法文当中翻译出来的无意识失去了德语那种草根性，和泥土和日常语言和老百姓，就是说这些和农民工人连在一起这个本性，一旦一个概念和这群人脱节了，这个概念在文化当中死掉了，活不下去。弗洛伊德之所以了不起是因为它的概念在工人农民都懂得，用的就是他们的语言，这就是很厉害了。像我们的一些大作家，柳青这些作家，用的就是工人农民的语言，工人农民一听就懂了。所以精神分析的概念，怎么从德文挪到中国草根的语言当中，这还真不是一个简单的事情，比如我翻译成知不道，我的同行不会同意我，他们觉得太土，我说晓不得，他们说不登大雅之堂，殊不知这个东西登了大雅之堂要死掉，一定要回到泥土当中。
我再来讲第二个概念，就是欲望，你们这个本子上写到的东西。欲望在德语里面弗洛伊德用的是Wunsch，英文里面Wish，我们翻译成愿望，其实更多是欲望，Wunsch和Wish的词根可能是Venus(维纳斯)，有点像中国的“好”字，名词的“好”和动词的“好”是同一个，美好的女子是我所好。由一个爱的对象变成爱的动作，这样演变过来的，很清楚。当精神分析讲欲望的时候，这个欲望和我们平时说的愿望还不一样，比如我们希望你今年好好读书，过年的时候祝老人你健康长寿，这个叫愿望，老人说你们多多挣钱，这个叫愿望，这个不叫欲望。欲望是什么呢?愿望是社会的，而欲望是个人的，有时候是跟社会有点矛盾的。我想你们看了很多电影，你们就会看到有些电影拍得很好，真的把个人的欲望拍得很清楚，尤其李安，你看他的《推手》，它不是很赤裸裸地展现社会文化的冲突，而是在不经意的地方说得那么回味无穷。我是最喜欢三部曲当中的《推手》，我觉得那个确实只有李安才拍得出来，因为他在太平洋两端不断飞来飞去，他一会儿在美国看台湾，一会儿在台湾看美国，他不断转换视觉来看，当然跟永远在一个地方就不一样。所以讲欲望不是简单的愿望，有时候是不见容于社会，不见容于社会不等于是犯罪，毕竟是一个接受了社会规则的人，人也有时候会在这个欲望和愿望之间矛盾。欲望是不讲代价的，不是讲我这个做了有什么，因为欲望本身就足够了。我知道有个数学家，他不吃饭，只喝酒，因为吃了饭肚子胀，肚子胀了就不好动脑计算，他就是为了算，把这个数学算清楚了，死了都值得，这就是欲望。就像江浙一带有人为了吃那个河豚，吃了马上死都愿意。所以欲望跟愿望本质不同，愿望是可以计较，而欲望不计较。欲望就是推动着人去做在旁人看来简直是莫名其妙的、疯的、瓜的，就是这样的事情。比如说有帮艺术家在八十年代、九十年代，尤其九十年代初，画了往床下塞，没有人看，还是继续画，那个就叫欲望了。如果说哪个人要来订货，你去画叫愿望，差别就在这个地方。所以精神分析要面对的就是欲望，这个欲望不见得是肉欲，但是跟这些密切相关，所以大家对精神分析一定要去理解。当乱伦的冲动被禁止的时候，因为禁止而产生乱伦冲动的时候，这两个是互为因果的关系。所以这两者是一起的，对西方人类学家来说这才是人类的标识。
这样，精神分析开始整个往西方的精神文化渗透，这个渗透有两条线，一条线是思想方法，第一次提出Unbewusste，这就彻底颠覆了笛卡尔的思路，弗洛伊德说我晓得，但是我不晓得我晓得，对笛卡儿是一个颠覆，或者说用另外一个词叫革命。现在对整个西方影响很大，大在哪里呢?我在耶鲁的时候曾经有一个教授对我说，对西方人来说可以不做精神分析，可以反对弗洛伊德，这个没有问题，但是他说圣经和弗洛伊德是空气中的两件东西。意思说只要你呼吸就会进入�
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上海需要一个去空间化的“上野”
星期五 一月 20, 2017 5:16 pm
上野，位于日本东京都台东区一片以公园为核心的区域，也是著名赏樱地点之一。每年初春，各方游客涌来上野，但他们绝非只为了樱花。上野公园一带拥有东京其他区域难以匹敌的艺术氛围———以上野公园为主的四周，分别有东京国立博物馆、国立西洋美术馆、东京都美术馆、上野之森美术馆等。每年赏樱时节，“文化森林”中各类艺术机构也会适时推出各类切合时节的艺术展览，来访者融入花海的同时，也醉入艺术间。
致力于打造国际文化大都市的上海，如何打造属于自己的“上野”，打造一个有着上海城市特质的文化生态圈？
上海“两会”会场，有代表指出：一方面，上海需要加强文化旧址文脉的保护和开发利用；同时，更需要跳出物理空间的概念，将文化元素浸润到街头巷尾，熏染、滋养民众的气质和一座城市的品位。
论一个商业橱窗的艺术修养
周雷，毕业于英国伦敦政经学院的人类学博士。几年前，他来到上海，创立了一个致力于文化传播交流的社会组织。
就在去年底刚结束的静安戏剧谷展演中，周雷原创的实验戏剧“巴别窗”在南京西路某个临近街角的普通商业橱窗内外互动演绎。短短四天，这部时长15分钟的新颖戏剧轮番演了十场，吸引近3万人次驻足观看。
在创作这部实验戏剧前，周雷在南京西路来回荡了好几圈。静安公园内一处介绍历史上静安八景的石碑给了他灵感：“这片区域有着丰厚的文化本体和历史，其最早的核心并非商业，而是文化，这就可以用来讲最好的故事。”
尽管静安八景的实体景致大多不复存在，但在周雷看来，人们的“心理景致”还留有余音———对这片区域的文化有着自然而然的高预期。
他在南京西路伊势丹广场“借”得一个橱窗，通过穿梭于橱窗内外中外演员的肢体表演，并嵌入以昆曲表演形式出现的评语，以此来展现“人与人、人与文化、不同文化之间所存有的隔膜”。在整个橱窗的布设上，周雷加入了书法、视频、二维码等手段，帮助观众更好地理解戏剧主旨。
这个橱窗一夜间成为“网红”，很多最初抱着看热闹心态来的人，到最后都忍不住拿出手机扫二维码，理解、回味戏剧所讲的故事。
让文化辐射源助推社区气度凝练
《义勇军进行曲》 首次在此唱响的黄浦剧场回归了，曾是“远东第一影剧院”的美琪大戏院经过修缮也重出江湖……上海不缺文化旧址和载体，如何恢复它们旧有荣光，并在新时期发挥源源不断的辐射力，这是个现实问题。
市人大代表蒋碧艳举例说：1912年，刘海粟创办中国近现代美术教育史上第一所专业美术学校———上海图画美术院 (后称上海美术专科学校)，享有中国美术界的“黄埔军校”之誉。位于顺昌路上的旧址主体结构较完整，但内部受到严重破坏。
她建议可以在美专旧址上建设近现代美术教育博物馆，通过美术实物、画作、美术相关文献进行研究、复原和陈展；同时，以此为“原点”，恢复和建设历史文化街区。比如，通过政府与市场的合力，在周边社区进一步提供知识服务、历史体验、文化传播、艺术衍生和休闲娱乐等相关的社会文化服务，形成良好的文化生态，实现文化资源向创意资本的转化，助推一个社区文化气度的凝练。
让“出戏”与“入戏”成为日常
每年7月，欧洲的艺术之都，无论是巴黎、伦敦，还是罗马，在法国南部小城阿维尼翁面前都会相形见绌。来自世界各地的数十万名专业戏剧人和戏剧爱好者都会齐聚于此，共飨阿维尼翁戏剧盛宴。
阿维尼翁戏剧节分为In与Off两个体系。前者大师云集，以舞台先锋实验为主；后者则给城市各个角落中的民间剧团提供了一个展演平台。那些戏剧初入门者，甚至觉得Off体系更吸引人、更有看头。
这给了市人大代表、静安区区长陆晓栋新的启示：让更多文化艺术元素走出剧场、浸入街头巷尾，增加参与互动性，让路人、居民“转角遇见戏”，也让“出戏”与“入戏”成为市民日常。
“上海，更需要一个去空间化的‘上野’”。
作为上海最早提出“为文化留白”的商业街区———南京西路静安区段，其周边文化场馆载体数量并不具优势，历经数年，这项留白的工程依旧继续，而留白留出的文化气质越来越浓。
除了“巴别窗”这样可以零距离互动的戏剧艺术外，前不久，一场有关戏剧的体验活动挪进了保护建筑张园及周边风貌里弄。在巷口街角不经意间撞见这样的艺术元素，这让很多路人、百姓乐不可支。
据透露，未来几年还将有更多橱窗空间、商场角落、街头公共空间、支马路等向艺术敞开怀抱。
来源：文汇报
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2017夏衍杯电影剧本征集启事
星期五 一月 20, 2017 5:11 pm
按照国家新闻出版广电总局每年一度开展电影剧本征集工作，发现和培养青年编剧人才，鼓励和调动制片机构拍摄积极性的要求，国家新闻出版广电总局电影局、国家新闻出版广电总局电影剧本中心、中国夏衍电影学会已成功举办了十一届夏衍杯电影剧本征集活动。今起发布《2017夏衍杯电影剧本征集启事》。
一、举办单位
夏衍杯电影剧本征集工作由国家新闻出版广电总局电影局、国家新闻出版广电总局电影剧本规划策划中心（以下简称“电影剧本中心”）和中国夏衍电影学会共同举办。征集办公室设在电影剧本中心。
二、征集方式
夏衍杯电影剧本征集自2006年起每年举办一次，面向全国，旨在服务全国制片机构，促进创作繁荣、发现培养编剧人才。2017年“夏衍杯”将产生5部“优秀电影剧本”、10部“创意电影剧本”和20部“潜力电影剧本”（具体数量由评选委员会依据剧本质量等情况相应增减，以最终发布的评选结果为准）。
三、征稿原则
鼓励大力弘扬民族精神和时代精神，讴歌改革开放丰硕成果和新人新事，思想性、艺术性、观赏性统一，贴近实际、贴近群众、贴近生活的优秀作品。特别关注现实题材，鼓励艺术创新，支持类型化探索，强调剧本的可操作性，多方面满足广大群众日益增长的精神文化需求。
四、征评时间
1、剧本征集信息发布时间：2017年1月
2、剧本投稿起止时间：2017年1月15日-4月16日
在此期间，准备好参评剧本的作者按照“五、投稿方式”的规定途径向夏衍杯征集办公室投递稿件。
3、剧本评选时间：2017年5月2日-10月30日
此阶段将由主办单位组织评委会，对应征剧本进行遴选、初评、终评。
4、该年度“夏衍杯电影剧本征集”评选结果和证书奖杯颁授仪式，将在今年适当时间发布和进行。
五、投稿方式
2017年夏衍杯电影剧本征集采用线上投稿的方式进行。
1、登录电影剧本中心网站，从主页“夏衍杯优秀电影剧本征集专区”中的“夏衍杯征文入口”进入投稿页面，注册帐户，并按照系统提示完善个人信息、填写登记表单、上传剧本，完成在线投稿。电影剧本中心网址为：
http://jbzx.chinasarft.gov.cn
2、将系统生成的“2017夏衍杯参评剧本作者登记表”打印并邮寄至夏衍杯征集办。邮寄地址为：
北京市西城区复兴门外大街2号国家新闻出版广电总局电影剧本中心夏衍杯电影剧本征集办公室 邮编：100866
电话：（010）86096901/6904/6923/6987/6997
六、来稿要求
1、每位作者限投一本，在线投稿请务必确保“基本信息”准确完整，写明作者的真实姓名、年龄、详细通讯地址、联系电话，注明身份证号码，如为多位作者，每人的信息均需填写。
上传剧本需包含剧名页、300-500字梗概。为确保评选程序的科学、公正，剧本评选采用匿名形式，请作者务必不要在上传剧本的封面、扉页、尾页、页眉等处标注自己的上述信息。
2、参评作者在投稿期间联系信息如有变更，请及时通知夏衍杯电影剧本征集办公室。如出现因作者联系信息发生变更又未及时通知主办单位，从而导致无法与作者取得联系的状况，视为参评者自动放弃评选资格。
3、“参评剧本作者登记表”须通过邮局投寄，以平信、挂号或EMS三种形式，并在信封上注明“夏衍杯电影剧本征集”字样。勿寄私人，亦不接受个人直接交送、传送或转送。请作者不要通过各种同城、城际门对门速递方式递送，以免延误。
七、版权要求
1、参评作品应为未转让版权的电影剧本，应征作者须拥有无可争议的著作权。如系改编自他人的作品，须出具该作品著作权所有者授权改编为电影文学剧本的有效文字材料。如系真人真事改编，须附原型人物或当事人书面同意材料（与“参评剧本作者登记表”一同寄送）。
2、应征作品凡被认定属于抄袭、剽窃的，将取消参评资格。已经入选的作品和个人，评委会将按法律程序取消其入选资格。
3、应征剧本须具有完整的剧本架构、符合剧本的篇幅长度，凡大纲、素材、创意、故事、梗概等文字过于简略的稿件以及小说、散文、电视剧等其它体裁的稿件，均不予参评。
八、特别声明
1、投稿不符合“来稿要求”，缺少必要材料，不能参评。
2、建议参评剧本作者酌情预先自行进行版权登记，保护自身权益。
3、参评剧本作者登记表、授权材料等来件一律不退。
九、政府采购办法
优秀电影剧本5部，每部以人民币10万元整（税前）由政府采购。
创意电影剧本10部，每部以人民币5万元整（税前）由政府采购。
潜力电影剧本20部，每部以人民币2万元整（税前）由政府采购。
十、政府权益
5部“优秀电影剧本”、10部“创意电影剧本”和20部“潜力电影剧本”，须由电影剧本中心（两年内）代理销售。
其它具有开发、修改价值的剧本，经作者本人同意后由电影剧本中心代向全国电影制片单位推荐。
十一、补贴办法
5部“优秀电影剧本”拍摄完成后，电影局对制片方每部补贴人民币20万元。
十二、其他事项
1、评选结果将在国家新闻出版广电总局网站、《中国电影报》公开发布，请作者留意以上媒体。
2、2017夏衍杯剧本征集启事由征集办公室负责解释。
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星期日 四月 13, 2008 1:48 pm
问好，肖今!
肖今
星期日 四月 13, 2008 12:13 pm
又来喝酒了！可比咱家女儿红
主持
星期四 二月 07, 2008 1:11 pm
各位网友，新春快乐！
谢谢来访，继续关注！
黑色闪电
星期二 二月 05, 2008 12:12 pm
来看主持
久违了,春节快乐!
肖今
星期二 一月 01, 2008 3:29 am
呵呵,相信这是一个深深的老酒坛子!
祝新年快乐
秋天的枫叶林
星期日 十二月 23, 2007 11:27 pm
问好主持,圣诞快乐!
山城子
星期六 十二月 22, 2007 10:32 am
问好！
秋天的枫叶林
星期三 十一月 07, 2007 7:24 am
找来看戏来了。一直以为你这里戏特多。 
黄崇超
星期六 九月 29, 2007 7:28 am
祝国庆节快乐！
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