酷我-北美枫

[曾曙光]

愚不及老满
——采访旅馆画院院长曾老满先生

嘉宾：曾老满
采访：甜瞳


甜瞳：你好，据说你的名字叫“曾辉”，老满是不是你的笔名？
曾老满：“老满”、“细满”都是我的乳名、乡名。我是家族里最小的，小时候也没名字，一直就这么喊。


甜瞳：你是如何结识旅馆的？
曾老满：我妻子给我做了个博客，曾曙光先生有天来了，应是偶然吧！我开始没在意，一天偶读他的文字、主张，很合我意，故相见恨晚。


甜瞳：你去过春睡美吗？你想像中春睡美旅馆是什么样子？
曾老满：未去过，想象比较破旧，可能还有点脏。可能是个能养活四五个人的街巷小店，但它却藏着诗歌的火种。对我来说，只是个符号，它或在古代，或在未来。它是一个彼岸，在诗人们心中，你怎么想象它就是什么样子。


甜瞳：你怎么理解旅馆主义？
曾老满：以严肃的态度去对待、去尊重一些看上去好象不严肃甚至有些荒唐的人或事物。比如一些不入正流、不守规矩、见解独立、行为不羁的人，他们的生命体验可能更真实。我们这些循规蹈矩、一板正经的所谓高雅人可能多有伪装，真正滑稽可笑的是我们这些人。
文化这东西，有种强势，故时间一久了，便僵死了，不与现实接轨了，丧失了活力与初衷，要再次到新时期的现实中去更衣换颜；文化的目的是为了使现实世界的建设更加合理，因此，文化要面对现实问题来作出解释，不能为时代现实解惑的文化就是不属这个时代的文化。


甜瞳：你受邀为《旅馆》诗刊插图，“旅馆”这个意象给予你什么样的创作灵感？
曾老满：首先感恩《旅馆》。我还有个小名叫“满顽皮”，旅馆不嫌弃我，我爱撒野，它居然欣赏。我想以我的方式快活快活，旅馆也认为是一种快活，野味相投，哈哈！


甜瞳：旅馆倡导“懒散的、方外的、充满春意的、喜洋洋的”，对你而言，有影响吗？影响有多大？你家里人关注旅馆吗？
曾老满：我并不在意《旅馆》倡导的主义，我按我的性子撒野，能相互欣赏，这是缘，互不强加对方。我每画一幅旅馆，先喊妻子看，她一说好，并惊讶一声，这画就算通过了。就像唱戏，台下十年功，人生修悟，思想主张，那是不关观众的事的，人家只看你台上的几分钟。所以《旅馆》若证明自己，当拿出好的作品。当然，观众有现今的观众，也有未来的观众，这是另一个话题。


甜瞳：你追求的绘画境界是什么？
曾老满：绘画就是造境者的白日之梦。一层境界为一级认识，也即对世界的一种理解，一种解读，成为一种价值观。
我追求的是“我的自由王国”。在我的自由王国里，我可以什么都不干，像个动物一样简单、自在、本能地活着，不知道有生有死。我也可以乱涂乱画、乱思乱想、乱爱乱恨、乱脱乱玩、乱骂乱笑，累了安坐，独享清风、怡然自得、睡得好觉。


甜瞳：早在九十年代初，你的作品就被中国美术馆收藏，你几岁开始学画的？都受到哪些流派的影响？
曾老满：我小时是村里的儿童司令，我这司令，手上尽是伤疤，做了大量的木手枪、玩具，忙得不得了。但我一旦静下来，便很孤独，我向往山那边更远的世界，于是我喜欢一人涂涂画画，几乎没有老师观众。后来，邻里有位先生，看我有几分造化，常来看我的画，鼓励几句，我们成了忘年交。我画画，他写诗，相互赏玩，我最怀念这段时光，这也是我一直能保持这种绘画心情的心理支柱之一。许多画家到后来都被迫将自己卖掉了，卖给了市场，忘了观众，一心与那群唯市利是图的人共谋。可见人生充满了辛酸与无奈，那时代社会不需要画家一类的人。
至于流派影响，我与我们这一代人经历过的从封闭到开放又从崇洋到回归传统的思想历程没有两样。


甜瞳：《旅馆》诗刊第二期中蒙娜丽莎做客春睡美，很有意思，好像是让旅馆养胖了，你怎么想到这个人物的？
曾老满：蒙算是西文化符号之一，故作为翻译作品配画的画面元素出现。
一幅画，画面的元素往往都是有一定的隐意的，而且人们往往都很关心，喜欢去做文章，但这与艺术无关，艺术的禅机还是在艺术，而不是题材、内容、思想教化等。


甜瞳：从你文字里知道，你的偶像是《武林外传》同福旅馆的老板娘佟掌柜，旅馆有没有这样的人物？谈谈你感兴趣的旅馆人？
曾老满：这应该只算是一个生活幽默。旅馆可爱的人和事肯定多，且在与日俱增，还是留给我以后有机会来画吧，我已经画了古河先生。


甜瞳：你是旅馆很多人的偶像，如轻轻走来在文字上对你绘画艺术的穷追猛打，她好像也是湖南人，你跟她熟吗？
曾老满：不熟，也就普通网友，这网络终归是游戏，只能半认真，乐一把，大家没负担。我平时很少上网，我的博客也是我妻子做的。


甜瞳：去年八月，旅馆在汉口江边开了一次诗歌朗诵会，人家朗诵，你光着膀子唱山歌，除了唱山歌还有什么其他的爱好？
曾老满 ：我是一个好奇心重的人，什么都喜欢，喜欢找乐子。


甜瞳：你的《自丑图》中有一句话，“我不是自己要来到这个世界上的”，怎么理解？
曾老满：人从何处来，去向何方，生命的意义，人生的本质。这是大问题，一种回答决定一种文化。在时代发展的节骨眼上，人类的回答尤为重要，从古而至今。我的结论是：人是自然界的一个组成元素，换句话说，人就是自然界本身。宇宙、自然界的运动就是分散、组成，又分散又组成，人与鸟与花与水与石头与风与火，都是一瞬间的存在。人是参照自己的形态而为其它事物命名的，所以这不过是人的认识，人的分类方式。比如说，在元子世界，地球上就只有元素周期表里面那些物质。电子世界，就只有正、负两种电子。
既然我不能决定此生是什么，分散以后下生是什么，在这个现世，是什么我就安于什么，是花我就开，是水我就流；是人我就吃喝拉撒。以自然此刻赋予我的形态，按自然法则，与天地日月共和唱。


甜瞳：“愚不及老满”是你的名言，“愚”和你的画风有什么样的关系？你怎么看待“愚”的？
曾老满：这是一日回复旅馆评论时，偶讲过的一句话，本忘了，旅馆常拿来讲。这个时代，人人都在争相显露自己的聪明，人人都在策划，个个都在用计用谋。商品社会，财富时代，商场亦如三国战场，三十六计就是应运当时时势而生的。
我讲愚是如何去掉一个人身上的太多的“机巧”和各种形式的欲望下的漂亮伪装。财富的目的是使人类幸福安康。社会没有安全感，使人易生贪欲。贪欲一生，欺蒙、怨恨、冷漠、虚荣一应而生。举目望，我们的衣食住行，当下几乎是难找几样健康的，这个文明是可怕的，令人恐惧的，它是发展了，进步了没？
聪明人能看到虚的东西，也追求虚的东西，而愚人只懂得简单的生理需要，愚人更接近生命本真。聪明人拥有巨大的力量，但这力量也是一种破坏力，他们能破坏什么？唯有我们居住的这个星球。
而作为人生，我举个例子，打个比方。我家的粪沟里年年都栽芋头。芋头内部肉质洁白，鲜美。这代表它的理想、立场、原则或根本。外表黑糊糊，长满乱须，粘满粪土，尽显愚貌。但它却与生长它的粪沟融为一体，此为和而不同，老子云：解其纷，同其尘。


甜瞳：《旅馆》出了两期，每期你都出钱买上百十本，你买了干嘛？送人还是收藏？
曾老满：这好比我种了一块好蔬菜，自己吃一些，送些给朋友尝尝鲜，我开心，大家也乐。有一点，我这人永远都是为自己做事，不为做给别人看。首先自度，所谓度人，是因我之度而造成他人开悟，他人亦自度。


甜瞳：旅馆在网上虚拟了一个旅馆画院，你是院长，然后你也画了一幅画把这个事件记录下来，从中可以看出你老顽童一样的心态，生活中你是什么样的一个人？
曾老满：几年前，有人问我，你觉得什么是最浪漫的事，我说，太阳天晒被子。
我早说过，我是一个平民。
我喜欢爬山，因为站在天上看，人间很美。难怪那么多神仙都受不了人间的诱惑，都想下凡来品尝一把世俗生活的浪漫滋味。
对人生的另一种认识——无边苦海。其实这指的是人的欲望。
因为人有生死，人又知道有死，且人生短暂，故人倍受生欲煎熬，幻想超脱世俗生活的极乐人生。
从科学上说，现在人类还没有发现近地的其它星球上有同类，远地也许有，以光速也得走上万年，所以人是去不了的，去了还未必适应。
我的结论是，地球是人类唯一的天堂，这个天堂最真实的画卷便是世俗生活。故大凡人都是身在福中不知福，而终生去向往追寻某个彼岸而不顾毁坏此岸。
我愿我的画用来安神，劝导世人，告知他们，其实世俗生活便是我们最终极的彼岸。
于是乎，我带崽，做饭，有条件我还希望种菜。我修理门栓，雨蓬，给女儿补书包，做玩具，太阳天晒被子。
我回家给母亲洗脚、洗澡，打扫庭院，到乡亲邻里家串门，呷茶，聊天。我唱戏段给母亲听，帮哥嫂劈柴、晒稻谷，过年过节办喜事我最兴奋，大家庭团聚，门上贴对联，热热闹闹，喜上眉梢。
人间是多么浪漫，我的画常画这种浪漫。我妻子说：老满的这种土里土气的浪漫。


甜瞳：“旅馆号”这幅画春意盎然，蔚为大观，男男女女意气风发，这艘大船将航行到哪儿？
曾老满：旅馆号，文化之舟，文明之舟，也或是新的诺亚方舟，在我心中，它象征当代所有为探索新文化而扬帆出发的壮士。
人类将去向何方？何处是我们的彼岸？这个文明，在薄冰上行走，危机四伏，随时都有可能沉没。谁来拯救我们的星球，新文明的曙光在哪里？
这个文明，这条坐满美人的美丽的船，我听到的是从船底发出的哀鸣声。我们是否已经迷失方向，我们是否已经走得太远，需要赶紧回头？
旅馆号，承载的是新文明的火种，我们的儿女、亲人都在这只船上。在这只船前，我常含着眼泪，为人类的命运担忧。



2011年春日
甜瞳于武汉
老满于长沙。

[[曾曙光]]

愚不及老满
——采访旅馆画院院长曾老满先生

嘉宾：曾老满
采访：甜瞳


甜瞳：你好，据说你的名字叫“曾辉”，老满是不是你的笔名？
曾老满：“老满”、“细满”都是我的乳名、乡名。我是家族里最小的，小时候也没名字，一直就这么喊。


甜瞳：你是如何结识旅馆的？
曾老满：我妻子给我做了个博客，曾曙光先生有天来了，应是偶然吧！我开始没在意，一天偶读他的文字、主张，很合我意，故相见恨晚。


甜瞳：你去过春睡美吗？你想像中春睡美旅馆是什么样子？
曾老满：未去过，想象比较破旧，可能还有点脏。可能是个能养活四五个人的街巷小店，但它却藏着诗歌的火种。对我来说，只是个符号，它或在古代，或在未来。它是一个彼岸，在诗人们心中，你怎么想象它就是什么样子。


甜瞳：你怎么理解旅馆主义？
曾老满：以严肃的态度去对待、去尊重一些看上去好象不严肃甚至有些荒唐的人或事物。比如一些不入正流、不守规矩、见解独立、行为不羁的人，他们的生命体验可能更真实。我们这些循规蹈矩、一板正经的所谓高雅人可能多有伪装，真正滑稽可笑的是我们这些人。
文化这东西，有种强势，故时间一久了，便僵死了，不与现实接轨了，丧失了活力与初衷，要再次到新时期的现实中去更衣换颜；文化的目的是为了使现实世界的建设更加合理，因此，文化要面对现实问题来作出解释，不能为时代现实解惑的文化就是不属这个时代的文化。


甜瞳：你受邀为《旅馆》诗刊插图，“旅馆”这个意象给予你什么样的创作灵感？
曾老满：首先感恩《旅馆》。我还有个小名叫“满顽皮”，旅馆不嫌弃我，我爱撒野，它居然欣赏。我想以我的方式快活快活，旅馆也认为是一种快活，野味相投，哈哈！


甜瞳：旅馆倡导“懒散的、方外的、充满春意的、喜洋洋的”，对你而言，有影响吗？影响有多大？你家里人关注旅馆吗？
曾老满：我并不在意《旅馆》倡导的主义，我按我的性子撒野，能相互欣赏，这是缘，互不强加对方。我每画一幅旅馆，先喊妻子看，她一说好，并惊讶一声，这画就算通过了。就像唱戏，台下十年功，人生修悟，思想主张，那是不关观众的事的，人家只看你台上的几分钟。所以《旅馆》若证明自己，当拿出好的作品。当然，观众有现今的观众，也有未来的观众，这是另一个话题。


甜瞳：你追求的绘画境界是什么？
曾老满：绘画就是造境者的白日之梦。一层境界为一级认识，也即对世界的一种理解，一种解读，成为一种价值观。
我追求的是“我的自由王国”。在我的自由王国里，我可以什么都不干，像个动物一样简单、自在、本能地活着，不知道有生有死。我也可以乱涂乱画、乱思乱想、乱爱乱恨、乱脱乱玩、乱骂乱笑，累了安坐，独享清风、怡然自得、睡得好觉。


甜瞳：早在九十年代初，你的作品就被中国美术馆收藏，你几岁开始学画的？都受到哪些流派的影响？
曾老满：我小时是村里的儿童司令，我这司令，手上尽是伤疤，做了大量的木手枪、玩具，忙得不得了。但我一旦静下来，便很孤独，我向往山那边更远的世界，于是我喜欢一人涂涂画画，几乎没有老师观众。后来，邻里有位先生，看我有几分造化，常来看我的画，鼓励几句，我们成了忘年交。我画画，他写诗，相互赏玩，我最怀念这段时光，这也是我一直能保持这种绘画心情的心理支柱之一。许多画家到后来都被迫将自己卖掉了，卖给了市场，忘了观众，一心与那群唯市利是图的人共谋。可见人生充满了辛酸与无奈，那时代社会不需要画家一类的人。
至于流派影响，我与我们这一代人经历过的从封闭到开放又从崇洋到回归传统的思想历程没有两样。


甜瞳：《旅馆》诗刊第二期中蒙娜丽莎做客春睡美，很有意思，好像是让旅馆养胖了，你怎么想到这个人物的？
曾老满：蒙算是西文化符号之一，故作为翻译作品配画的画面元素出现。
一幅画，画面的元素往往都是有一定的隐意的，而且人们往往都很关心，喜欢去做文章，但这与艺术无关，艺术的禅机还是在艺术，而不是题材、内容、思想教化等。


甜瞳：从你文字里知道，你的偶像是《武林外传》同福旅馆的老板娘佟掌柜，旅馆有没有这样的人物？谈谈你感兴趣的旅馆人？
曾老满：这应该只算是一个生活幽默。旅馆可爱的人和事肯定多，且在与日俱增，还是留给我以后有机会来画吧，我已经画了古河先生。


甜瞳：你是旅馆很多人的偶像，如轻轻走来在文字上对你绘画艺术的穷追猛打，她好像也是湖南人，你跟她熟吗？
曾老满：不熟，也就普通网友，这网络终归是游戏，只能半认真，乐一把，大家没负担。我平时很少上网，我的博客也是我妻子做的。


甜瞳：去年八月，旅馆在汉口江边开了一次诗歌朗诵会，人家朗诵，你光着膀子唱山歌，除了唱山歌还有什么其他的爱好？
曾老满 ：我是一个好奇心重的人，什么都喜欢，喜欢找乐子。


甜瞳：你的《自丑图》中有一句话，“我不是自己要来到这个世界上的”，怎么理解？
曾老满：人从何处来，去向何方，生命的意义，人生的本质。这是大问题，一种回答决定一种文化。在时代发展的节骨眼上，人类的回答尤为重要，从古而至今。我的结论是：人是自然界的一个组成元素，换句话说，人就是自然界本身。宇宙、自然界的运动就是分散、组成，又分散又组成，人与鸟与花与水与石头与风与火，都是一瞬间的存在。人是参照自己的形态而为其它事物命名的，所以这不过是人的认识，人的分类方式。比如说，在元子世界，地球上就只有元素周期表里面那些物质。电子世界，就只有正、负两种电子。
既然我不能决定此生是什么，分散以后下生是什么，在这个现世，是什么我就安于什么，是花我就开，是水我就流；是人我就吃喝拉撒。以自然此刻赋予我的形态，按自然法则，与天地日月共和唱。


甜瞳：“愚不及老满”是你的名言，“愚”和你的画风有什么样的关系？你怎么看待“愚”的？
曾老满：这是一日回复旅馆评论时，偶讲过的一句话，本忘了，旅馆常拿来讲。这个时代，人人都在争相显露自己的聪明，人人都在策划，个个都在用计用谋。商品社会，财富时代，商场亦如三国战场，三十六计就是应运当时时势而生的。
我讲愚是如何去掉一个人身上的太多的“机巧”和各种形式的欲望下的漂亮伪装。财富的目的是使人类幸福安康。社会没有安全感，使人易生贪欲。贪欲一生，欺蒙、怨恨、冷漠、虚荣一应而生。举目望，我们的衣食住行，当下几乎是难找几样健康的，这个文明是可怕的，令人恐惧的，它是发展了，进步了没？
聪明人能看到虚的东西，也追求虚的东西，而愚人只懂得简单的生理需要，愚人更接近生命本真。聪明人拥有巨大的力量，但这力量也是一种破坏力，他们能破坏什么？唯有我们居住的这个星球。
而作为人生，我举个例子，打个比方。我家的粪沟里年年都栽芋头。芋头内部肉质洁白，鲜美。这代表它的理想、立场、原则或根本。外表黑糊糊，长满乱须，粘满粪土，尽显愚貌。但它却与生长它的粪沟融为一体，此为和而不同，老子云：解其纷，同其尘。


甜瞳：《旅馆》出了两期，每期你都出钱买上百十本，你买了干嘛？送人还是收藏？
曾老满：这好比我种了一块好蔬菜，自己吃一些，送些给朋友尝尝鲜，我开心，大家也乐。有一点，我这人永远都是为自己做事，不为做给别人看。首先自度，所谓度人，是因我之度而造成他人开悟，他人亦自度。


甜瞳：旅馆在网上虚拟了一个旅馆画院，你是院长，然后你也画了一幅画把这个事件记录下来，从中可以看出你老顽童一样的心态，生活中你是什么样的一个人？
曾老满：几年前，有人问我，你觉得什么是最浪漫的事，我说，太阳天晒被子。
我早说过，我是一个平民。
我喜欢爬山，因为站在天上看，人间很美。难怪那么多神仙都受不了人间的诱惑，都想下凡来品尝一把世俗生活的浪漫滋味。
对人生的另一种认识——无边苦海。其实这指的是人的欲望。
因为人有生死，人又知道有死，且人生短暂，故人倍受生欲煎熬，幻想超脱世俗生活的极乐人生。
从科学上说，现在人类还没有发现近地的其它星球上有同类，远地也许有，以光速也得走上万年，所以人是去不了的，去了还未必适应。
我的结论是，地球是人类唯一的天堂，这个天堂最真实的画卷便是世俗生活。故大凡人都是身在福中不知福，而终生去向往追寻某个彼岸而不顾毁坏此岸。
我愿我的画用来安神，劝导世人，告知他们，其实世俗生活便是我们最终极的彼岸。
于是乎，我带崽，做饭，有条件我还希望种菜。我修理门栓，雨蓬，给女儿补书包，做玩具，太阳天晒被子。
我回家给母亲洗脚、洗澡，打扫庭院，到乡亲邻里家串门，呷茶，聊天。我唱戏段给母亲听，帮哥嫂劈柴、晒稻谷，过年过节办喜事我最兴奋，大家庭团聚，门上贴对联，热热闹闹，喜上眉梢。
人间是多么浪漫，我的画常画这种浪漫。我妻子说：老满的这种土里土气的浪漫。


甜瞳：“旅馆号”这幅画春意盎然，蔚为大观，男男女女意气风发，这艘大船将航行到哪儿？
曾老满：旅馆号，文化之舟，文明之舟，也或是新的诺亚方舟，在我心中，它象征当代所有为探索新文化而扬帆出发的壮士。
人类将去向何方？何处是我们的彼岸？这个文明，在薄冰上行走，危机四伏，随时都有可能沉没。谁来拯救我们的星球，新文明的曙光在哪里？
这个文明，这条坐满美人的美丽的船，我听到的是从船底发出的哀鸣声。我们是否已经迷失方向，我们是否已经走得太远，需要赶紧回头？
旅馆号，承载的是新文明的火种，我们的儿女、亲人都在这只船上。在这只船前，我常含着眼泪，为人类的命运担忧。



2011年春日
甜瞳于武汉
老满于长沙。