酷我-北美枫

[李拜六]

改革唯新城市间
春风未到剑门关
天灾多少缘人祸
野老吞声不敢言。
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新人出也

[[里太白夜访肚子美]]

改革唯新城市间
春风未到剑门关
天灾多少缘人祸
野老吞声不敢言。
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新人出也

[晓鸣]

几十年来我们已经习惯了这种城乡分割。但将来回头再看，这种分割与印度的种姓制度，俄罗斯的农奴制度何其相似。

[[自己的敌人]]

几十年来我们已经习惯了这种城乡分割。但将来回头再看，这种分割与印度的种姓制度，俄罗斯的农奴制度何其相似。

[李拜六]

晓鸣, 是啊，农村一再被牺牲。我们在遇天灾时如果不能去正确认识和总结人祸，就永远不会有真正的进步。
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新人出也

[[里太白夜访肚子美]]

晓鸣, 是啊，农村一再被牺牲。我们在遇天灾时如果不能去正确认识和总结人祸，就永远不会有真正的进步。
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新人出也

[：过客：]

社会的二元结构迟早要改变，城里的人们你们准备好了吗？
_________________
：过客： 博客blog.sina.com.cn/lijingshen
横槊不为万骑先，传杯把笔过年年。怀中黄石闲三略，道上青旗漫百篇。

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社会的二元结构迟早要改变，城里的人们你们准备好了吗？
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：过客： 博客blog.sina.com.cn/lijingshen
横槊不为万骑先，传杯把笔过年年。怀中黄石闲三略，道上青旗漫百篇。

[秋天的枫叶林]

下面的文字也可带来一些思考.
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冯正霖：消防部队冲锋舟已进入灾区中心地带

2008年05月14日15:47　 来源： 中国网

　　5月14日（星期三）下午在国务院新闻办新闻发布厅举行新闻发布会，交通运输部、铁道部有关负责人介绍抗震救灾相关工作进展情况，并答记者问。以下是文字实录：

　　中央电视台记者：

　　第一个问题请问冯副部长，刚才您介绍到现在抢通已经进入到了五个阶段，现在重点集中在哪条线路上？面临的最大难度是什么？预计最快什么时候能够抢通？另外有没有考虑水路运送的进展情况怎么样？第二个问题，请问王先生，现在开往成都的客车有没有晚点的情况？谢谢。

　　冯正霖：

　　首先感谢你提出的问题，这就是我们想要解决的问题，现在看从四个方向都处在攻坚阶段。目前都江堰方向到汶川，现在已经到了一个最艰难时候，如果大家对路线了解的话，是处于绕坝的路上，有1万多的土石方压在路面上，现在正在进行抢修。如果今天下午能够把绕坝公路打通的话，下面的工作面就可以宽一些。

　　从理县的方向，目前突击进度最快，大约还有40公里。但这个方向的难度非常大，主要是在山区。因为汶川本身的地理位置就处于山坳中，我到过理县、汶川、茂县，山区的公路也不是高速公路，当时的标准也不高，是三级公路，后来有局部路段加宽到二级公路，由于公路本身等级不高，有的地方只有8.5米宽，所以作业面向对狭窄。可以这么说，现在是有劲使不上，有充足的机械、有充足的人员，但在作业的时候，只能有一台推土机作业，其他的机械摆不上去，在这种情况下，只能一米一米地掘进。

　　由于地震的因素，也不能放炮，因为大家可以看到塌方的岩石块是非常大的，通常不是在地震的情况下，采取小爆破的方式也可以清除掉，也能够加快进度，因为是地震引发的，加上又在震区，所以不能采取爆破的方式，推土机只能单体推进，严重影响进度。受到作业面的限制，这不是能力不足，而是作业面条件受限。

　　为了在这四个方向攻坚的同时找准主攻方向，已有专家组徒步到这四个方向分别进行勘探，勘探结果出来之后，我们将确定哪个方向率先打通，集中力量打通这条方向，使汶川能够有一条通往外界的道路。

　　关于水路并用的问题，今天上午我们也已经启动，我们用了消防部队的冲锋舟，今天下午已经进入到了灾区的中心地带，但是冲锋舟进去以后，因为本身这条河流不是有港口码头的河流，所以冲锋舟上去之后，也不能到震中去，只能到镇上，然后徒步到震中地带。但它对运送抢险救灾人员和一些小型机械设备可以发挥作用。谢谢。

(责任编辑：丁
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因本真而活，持生命之青色。

[[holly]]

下面的文字也可带来一些思考.
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冯正霖：消防部队冲锋舟已进入灾区中心地带

2008年05月14日15:47　 来源： 中国网

　　5月14日（星期三）下午在国务院新闻办新闻发布厅举行新闻发布会，交通运输部、铁道部有关负责人介绍抗震救灾相关工作进展情况，并答记者问。以下是文字实录：

　　中央电视台记者：

　　第一个问题请问冯副部长，刚才您介绍到现在抢通已经进入到了五个阶段，现在重点集中在哪条线路上？面临的最大难度是什么？预计最快什么时候能够抢通？另外有没有考虑水路运送的进展情况怎么样？第二个问题，请问王先生，现在开往成都的客车有没有晚点的情况？谢谢。

　　冯正霖：

　　首先感谢你提出的问题，这就是我们想要解决的问题，现在看从四个方向都处在攻坚阶段。目前都江堰方向到汶川，现在已经到了一个最艰难时候，如果大家对路线了解的话，是处于绕坝的路上，有1万多的土石方压在路面上，现在正在进行抢修。如果今天下午能够把绕坝公路打通的话，下面的工作面就可以宽一些。

　　从理县的方向，目前突击进度最快，大约还有40公里。但这个方向的难度非常大，主要是在山区。因为汶川本身的地理位置就处于山坳中，我到过理县、汶川、茂县，山区的公路也不是高速公路，当时的标准也不高，是三级公路，后来有局部路段加宽到二级公路，由于公路本身等级不高，有的地方只有8.5米宽，所以作业面向对狭窄。可以这么说，现在是有劲使不上，有充足的机械、有充足的人员，但在作业的时候，只能有一台推土机作业，其他的机械摆不上去，在这种情况下，只能一米一米地掘进。

　　由于地震的因素，也不能放炮，因为大家可以看到塌方的岩石块是非常大的，通常不是在地震的情况下，采取小爆破的方式也可以清除掉，也能够加快进度，因为是地震引发的，加上又在震区，所以不能采取爆破的方式，推土机只能单体推进，严重影响进度。受到作业面的限制，这不是能力不足，而是作业面条件受限。

　　为了在这四个方向攻坚的同时找准主攻方向，已有专家组徒步到这四个方向分别进行勘探，勘探结果出来之后，我们将确定哪个方向率先打通，集中力量打通这条方向，使汶川能够有一条通往外界的道路。

　　关于水路并用的问题，今天上午我们也已经启动，我们用了消防部队的冲锋舟，今天下午已经进入到了灾区的中心地带，但是冲锋舟进去以后，因为本身这条河流不是有港口码头的河流，所以冲锋舟上去之后，也不能到震中去，只能到镇上，然后徒步到震中地带。但它对运送抢险救灾人员和一些小型机械设备可以发挥作用。谢谢。

(责任编辑：丁
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因本真而活，持生命之青色。

[李拜六]

秋天的枫叶林, 瞧瞧周围所有的建筑：“豆腐渣”楼害死几百孩子
西方传媒注意到四川汶川大地震发生后，不同地点的学校、医院等公共建筑瞬间垮掉，造成重大伤亡，质疑这些楼宇的质量是否有问题。

《泰晤士报》记者麦卡妮（Jane Macartney）在都江堰引述当地人的话说："瞧瞧周围所有的建筑，它们同样高，但是为什么单单是学校倒塌？这是因为建筑承包商从我们的孩子身上捞油水。他们偷工减料，使用不合格的水泥，但政府视而不见。"

该报还报道，调查损毁情况的建筑工程师戴军（Dai Jun音译）说："这些楼房不能承受大地震，有的甚至不符合基本的建筑标准。"

英国《卫报》记者布兰妮甘（Tania Branigan）在都江堰市倒塌的学校现场报道说，当地灾民对几栋公共建筑倒塌非常气愤，认为是有关官员贪污，偷工减料造成的恶果。

她引述当地灾民的话说："承包商根本不够资格，这些是‘豆腐渣建筑'。地震一来从顶楼垮到底层，把九个班级450个孩子埋在里面。这不是塌楼，简直像爆破。请帮助我们向外间揭发这些情况。"

另一个灾民说："为什么没有钱为我们的孩子修建一间好的校舍？中国的官员太贪、太坏了。这几栋大楼周围都是些楼龄20多年的建筑，但都没有倒塌。而学校校舍建成只有10年，却夺走了几百个孩子的生命。官员们有钱嫖妓、养‘二奶'，却没有钱花在我们的孩子身上。这不是天灾，而是人祸。"

《纽约时报》指出，地方领导人可能因为建筑标准问题，受到严格的审查。自从30多年前唐山大地震之后，中国已经要求各地的建筑能抵抗大地震。但是这次四川灾区几个不同地方倒塌的学校、医院、工厂建筑，令人质疑现在中国蓬勃建设的楼宇，到底有多严格的建筑标准？

美国《基督教科学箴言报》也质疑，为什么这麽多的学校倒塌？该报指出，一些国际地震专家认为，这些倒塌的学校说明建筑不合格，缺乏适当的建设标准和施工准则。

地震工程师表示，修建一幢可以抵抗七至八级大地震的建筑，需要增加建筑成本7%到8%，所以问题是常常受到预算的限制。美国伊利诺大学乌尔班纳分校地震专家埃尔纳赛（Amr Elnashai）说："抗震建筑需要投入更多的技术，而不是材料。"

他指出，大多数地震评估显示，中国的抗地震建筑条例即使不是最先进的，也是合适的。"它规定得很详尽，采取了所有正确的标准"。他强调，抗震建筑并不意味着不会受到损坏，而是在大地震来临时不会整个倒塌。

他指出，学校校舍特别脆弱，因为它们往往是中等规模的建筑，对建筑承包商来说，属于政府官僚招标承办的较小项目。纽约亚洲协会美华中心成员斯米尔（Andrew Smeall）说："中国有严格的建筑条例，但问题出在如何实施条上。"
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新人出也

[[里太白夜访肚子美]]

秋天的枫叶林, 瞧瞧周围所有的建筑：“豆腐渣”楼害死几百孩子
西方传媒注意到四川汶川大地震发生后，不同地点的学校、医院等公共建筑瞬间垮掉，造成重大伤亡，质疑这些楼宇的质量是否有问题。

《泰晤士报》记者麦卡妮（Jane Macartney）在都江堰引述当地人的话说："瞧瞧周围所有的建筑，它们同样高，但是为什么单单是学校倒塌？这是因为建筑承包商从我们的孩子身上捞油水。他们偷工减料，使用不合格的水泥，但政府视而不见。"

该报还报道，调查损毁情况的建筑工程师戴军（Dai Jun音译）说："这些楼房不能承受大地震，有的甚至不符合基本的建筑标准。"

英国《卫报》记者布兰妮甘（Tania Branigan）在都江堰市倒塌的学校现场报道说，当地灾民对几栋公共建筑倒塌非常气愤，认为是有关官员贪污，偷工减料造成的恶果。

她引述当地灾民的话说："承包商根本不够资格，这些是‘豆腐渣建筑'。地震一来从顶楼垮到底层，把九个班级450个孩子埋在里面。这不是塌楼，简直像爆破。请帮助我们向外间揭发这些情况。"

另一个灾民说："为什么没有钱为我们的孩子修建一间好的校舍？中国的官员太贪、太坏了。这几栋大楼周围都是些楼龄20多年的建筑，但都没有倒塌。而学校校舍建成只有10年，却夺走了几百个孩子的生命。官员们有钱嫖妓、养‘二奶'，却没有钱花在我们的孩子身上。这不是天灾，而是人祸。"

《纽约时报》指出，地方领导人可能因为建筑标准问题，受到严格的审查。自从30多年前唐山大地震之后，中国已经要求各地的建筑能抵抗大地震。但是这次四川灾区几个不同地方倒塌的学校、医院、工厂建筑，令人质疑现在中国蓬勃建设的楼宇，到底有多严格的建筑标准？

美国《基督教科学箴言报》也质疑，为什么这麽多的学校倒塌？该报指出，一些国际地震专家认为，这些倒塌的学校说明建筑不合格，缺乏适当的建设标准和施工准则。

地震工程师表示，修建一幢可以抵抗七至八级大地震的建筑，需要增加建筑成本7%到8%，所以问题是常常受到预算的限制。美国伊利诺大学乌尔班纳分校地震专家埃尔纳赛（Amr Elnashai）说："抗震建筑需要投入更多的技术，而不是材料。"

他指出，大多数地震评估显示，中国的抗地震建筑条例即使不是最先进的，也是合适的。"它规定得很详尽，采取了所有正确的标准"。他强调，抗震建筑并不意味着不会受到损坏，而是在大地震来临时不会整个倒塌。

他指出，学校校舍特别脆弱，因为它们往往是中等规模的建筑，对建筑承包商来说，属于政府官僚招标承办的较小项目。纽约亚洲协会美华中心成员斯米尔（Andrew Smeall）说："中国有严格的建筑条例，但问题出在如何实施条上。"
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新人出也

[李拜六]

地震预报专家欲哭无泪:今天的强震确实有人预报
中国科学院工程地质力学重点实验室 李世煇
在西方现代科学技术主导下，破坏性地震（5级以上）的预报，特别是临震预报是不可能的。这是国内外地震界主流的共识。从这个角度看，32年前的唐山地震和今天的汶川地震都是不能准确预报的。凤凰卫视“有报天天读”提到：有的报纸说唐山地震是“三分天灾，七分人祸”；“时事辩论会主持人说：如果唐山地震时不拒绝外援，不会死几十万人。这些看法不符合实际。实际情况是，如果尊重中西文化优势互补的科学家的意见，这些灾难倒是可以避免的。请参阅本人博客上转载的和发表的有关文章。

在中国，一批（1970年代）年轻的中国地震工作者学习中国传统文化的精华（包括充分利用历史文献记载和“取象比类”的方法等），取得遥遥领先国际的科研成果。例如，耿庆国根据历代(包括1956-1970年)大旱与地震关系的统计，发现“6级以上大地震的震中区，震前1-3.5年往往是旱区。旱区越大，干旱时间越长，相应的震级越高”的统计规律（公元512年-1879年中国大旱后2-3.5年,发生了7次7.5-8级大地震）。1972年耿庆国提出“旱震关系大地震中期预报方法”，根据这一规律，耿庆国预报了1975年的海城地震，特别是1976年的唐山地震。在1980年代出版了专著《中国旱震关系》（科学出版社）。这些成果触犯了地震界当权者的利益，耿庆国被调出预报队伍，去了地震报社。

今天，2008年5月12日，听到四川汶川发生7.8级强震，中国的地震科学家耿庆国欲哭无泪，心里在流血。2006年他根据旱震关系提出中期预报，近年阿坝地区将发生7级以上地震。2008年4月26日和27日在中国地球物理学会下属的“天灾预测委员会”经集体讨论,作出“在一年内（2008.5-2009.4）仍应注意兰州以南,川、甘、青交界附近可能发生6-7级地震”的预报（文字报告已报中国地震局等，4月30日密件发出），而且，耿庆国根据强磁暴组合，明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”（以上地震预报三要素：震级、地点、时间均已明确）。明明是国宝，却受到当权的主流地震科学家的排斥，只能靠微薄的退休费坚持搞科研。可惜这位退休的地震科学家的话，没有起到应有的作用。

我的感觉是满腔悲愤。什么时候耿庆国、汪成民、任振球、王迪兴等一批国宝才能不受排挤，得到国家资助,放开手脚为振兴中华效力呢？
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新人出也

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地震预报专家欲哭无泪:今天的强震确实有人预报
中国科学院工程地质力学重点实验室 李世煇
在西方现代科学技术主导下，破坏性地震（5级以上）的预报，特别是临震预报是不可能的。这是国内外地震界主流的共识。从这个角度看，32年前的唐山地震和今天的汶川地震都是不能准确预报的。凤凰卫视“有报天天读”提到：有的报纸说唐山地震是“三分天灾，七分人祸”；“时事辩论会主持人说：如果唐山地震时不拒绝外援，不会死几十万人。这些看法不符合实际。实际情况是，如果尊重中西文化优势互补的科学家的意见，这些灾难倒是可以避免的。请参阅本人博客上转载的和发表的有关文章。

在中国，一批（1970年代）年轻的中国地震工作者学习中国传统文化的精华（包括充分利用历史文献记载和“取象比类”的方法等），取得遥遥领先国际的科研成果。例如，耿庆国根据历代(包括1956-1970年)大旱与地震关系的统计，发现“6级以上大地震的震中区，震前1-3.5年往往是旱区。旱区越大，干旱时间越长，相应的震级越高”的统计规律（公元512年-1879年中国大旱后2-3.5年,发生了7次7.5-8级大地震）。1972年耿庆国提出“旱震关系大地震中期预报方法”，根据这一规律，耿庆国预报了1975年的海城地震，特别是1976年的唐山地震。在1980年代出版了专著《中国旱震关系》（科学出版社）。这些成果触犯了地震界当权者的利益，耿庆国被调出预报队伍，去了地震报社。

今天，2008年5月12日，听到四川汶川发生7.8级强震，中国的地震科学家耿庆国欲哭无泪，心里在流血。2006年他根据旱震关系提出中期预报，近年阿坝地区将发生7级以上地震。2008年4月26日和27日在中国地球物理学会下属的“天灾预测委员会”经集体讨论,作出“在一年内（2008.5-2009.4）仍应注意兰州以南,川、甘、青交界附近可能发生6-7级地震”的预报（文字报告已报中国地震局等，4月30日密件发出），而且，耿庆国根据强磁暴组合，明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”（以上地震预报三要素：震级、地点、时间均已明确）。明明是国宝，却受到当权的主流地震科学家的排斥，只能靠微薄的退休费坚持搞科研。可惜这位退休的地震科学家的话，没有起到应有的作用。

我的感觉是满腔悲愤。什么时候耿庆国、汪成民、任振球、王迪兴等一批国宝才能不受排挤，得到国家资助,放开手脚为振兴中华效力呢？
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新人出也

[柳上惠]

独生子女死难,父母情何以堪?

[[柳生]]

独生子女死难,父母情何以堪?

[肖今]

[[King]]

[李拜六]

国务院新闻办发布会，成都商报记者提问，CCTV直播中断
新加坡联合早报记者:
请问张宏卫先生，我们接到四川地震局职工7人的投诉，他们的亲人说在几天前就察觉到地震的迹象，但局里说为了保证奥运前的安定局面，禁止透露这个信息。请问张宏卫先生，这么大级别的地震，是否事先可以得到预警？您对此投诉有什么反映？谢谢。
中国地震局新闻发言人张宏卫：首先，这种推测是没有道理的。

国务院新闻办郭卫民:可以请专家张晓东先生介绍这次地震预测、预报的一些情况。

中国地震台网中心副主任、研究员张晓东：大家都知道地震预测是世界难题，为什么它是世界难题呢？它由三方面因素所决定：第一，地球的不可入性。大家知道上天容易入地难，我们对地下发生的变化，只能通过地表的观测来推测；第二，地震孕律的复杂性。通过专家多年的研究，现在逐渐认识到地震孕育、发生、发展的过程十分复杂，在不同的地理构造环境、不同的时间阶段，不同震级的地震都显示出相当复杂的孕律过程；第三，地震发生的小概率性。大家可能都感觉到，全球每年都有地震发生，有些还是比较大的地震。但是对于一个地区来说，地震发生的重复性时间是很长的，几十年、几百年、上千年，而进行科学研究的话，都有统计样本。而这个样本的获取，在有生之年都非常困难。因此我说上面三种原因决定，地震预报到目前仍是世界难题。

中国日报记者:我有两个问题，请问一下在地震之后，抗震救灾工作中的难点是什么？请介绍一下有关次生灾害和有关天气的情况。第二，我们看到新华社和中央电视台的报道中屡次提到有一些中小学教学楼倒塌，掩埋了很多人，但是我们没有看到有政府大楼的倒塌情况。请问在以后的抗震救灾工作当中，会不会有意识地加强医院、教学楼等方面的安全措施。同时，因为地震局的专家也曾说过，四川的汶川地区处于地震带，请问在此之前，该地区的房屋建造有没有一些抗震方面的安排？谢谢。
民政部救灾救济司司长王振耀：我想首先回答一下第一个问题，关于当前救灾的难度。大家都知道，汶川这次地震是西部地区建国以来发生的损失最大的一次破坏性地震。大家都知道，死亡的人口比较多，由于灾区处于山区，救灾困难比较多。

有两个难点，第一难点是交通，交通现在非常困难。大家知道家宝总理昨天到达灾区，但是要进到汶川，也是没有办法的。灾区在地震之后，交通非常困难。

第二个困难是灾害波及的人口多，因此需要调度的救灾物资是大量的。我可以给大家一个数据，过去每年较大的灾害，全国调的救灾帐篷一般是三四万顶，最多是五六万顶，这就算比较多的。但这一次，绵阳就提出需要五万顶帐篷。一个灾害，一个地方需要这么多的帐篷。实际上不仅仅包括帐篷，还有其他救灾物资，需要的量相当大。因此，现在这样调度、筹措、运输这些救灾物资，并且及时地发放到灾民手里面，对我们来说难度也比较大，因为交通不方便。这是第二个难题。

另外就是自然因素，大家都知道，一般地震之后，最不希望的是下雨。大家也看到了天气预报，恰恰灾区在下雨。所以，这样次生灾害就会增加灾区一些其他方面的困难。大家可能在电视上也看到，家宝总理在前方坐镇指挥，要求务必今天把道路打通，人员能够进去，对灾区进行全面的救助。

至于刚才你问的第二个问题，房子倒塌的问题，我也可以给你提供一个信息，倒塌的房屋不仅仅是学校，因为学校中孩子们被掩埋，这是我们最关心的。我也告诉你一个信息，北川县民政局的楼倒塌了，民政部门的工作人员也可能有伤亡，政府的房子也不都是那么坚固的！

郭卫民:我再补充一下，据我了解，关于学校方面的抢险报道比较多，还有一个原因，可能是和抢救工作的极端重要性有关。因为学校一般下午的时候都在上课，人员相对比较集中，而且学生又是要抢险的主要对象，所以媒体会报道得多一些。

华尔街日报记者:中国曾经说过，欢迎在此次灾后外国提供援助，这是不是意味着中国将在此次灾后接受外国的援助？如果是的话，将会接受何种方式的外国援助？是他们专家提供的支持，还是金钱上的援助？您能否提供这方面的信息？另外，中共政府还有没有别的地方有道路上通到灾区？
王振耀:我想说的是，我国发生地震灾害后，许多国家，包括日本、英国、罗马尼亚、智利、墨西哥、美国、葡萄牙、以色列、欧盟、阿富汗、塞浦路斯、西班牙、德国等政府领导人和相关政府机构，向我们国家的政府领导人和有关部门表达了慰问，部分国际机构，包括国际移民组织，也已经提出了援助的意愿。特别是港澳台同胞和海外华人华侨也表达了参与救援，或者是捐款捐物的意愿。例如，香港李嘉诚基金会今天已经表态，首先拿出捐款3000万元支持灾区。我们十分感谢国际社会的这种慷慨援助，将及时接受捐赠款物，并且要及时送达灾区。另外，联合国和一些国际机构也向我们表达了派遣救援队伍的意向，我们深表感谢。

目前主要的问题是交通道路受阻，进到灾区非常困难，所以运输和到达灾区是一个很大的问题，目前难以安排国际救援队伍入境和前往灾区，我们将在条件许可的情况下主动联系，并且由外交部协调民政部、地震局等有关部门进行安排，捐款捐物，我们都欢迎。

现在家宝总理提出，到今天晚上12点所有的道路都要打通。现在能够到县城，人员能进去，但道路还不太畅通。

中央电视台记者:据我了解，中国国家地震救援队是一支非常专业的队伍，在以往的地震当中，包括国外的地震救援中曾经发挥过重要作用。我想知道在这次特别重大的地震灾害中，面对这么多受灾群众，这支大概一两百人的队伍，他们的主要职责是什么？谢谢。
张宏卫:近些年，中国国际救援队连续出国进行国际救援，进行人道主义救援，获得了非常好的救援经验。第一次国际救援在阿尔及利亚，之后又到印度尼西亚、巴基斯坦，包括印尼爪哇岛和伊朗的巴姆地震等等进行救援，包括国内一些救援，应该说，得到了国际上的肯定。这次地震发生以后，我们的国际救援队在第一时间出发赶到现场，专业的救援队伍在现场发挥了重要作用。

我们这支救援队是包括工程救援，也包括民政工作人员，还包括一些专家。他们配备了现代化的仪器和设备，包括生命探测系统，也包括破拆系统，还有医疗设备，都是先进的。所以他们能够在比较困难的情况下，实施更有效的救援。这次救援队在现场，就是在其他的救援手段发挥作用受到限制的时候，发挥了作用，成功地施救了一些被困人员。

路透社记者:我有两个问题，第一个问题，我们都知道有很多人还没有被救，现在已经超过24小时了，一般来说，你们认为在多少天之内他们还可以获得救援？大概是什么窗口呢？第二个问题，我们也知道在四川的北部和西部有大量的隧道，你们有没有看到隧道垮塌？或者是怎么保证它们的安全？
王振耀:非常感谢路透社记者提出这个问题。现在在救灾第一阶段，救灾过程中时间段非常重要，就是24小时、48小时、72小时，在地震发生以后，需要紧急组织实施救援。第一步就是社区内的前半个小时或者是前几个小时开展自救和互救。从目前来看，这次灾害死亡人口已经到了11921人。当务之急主要是救人，救灾就是救人，现在正在紧张地进行。现在第一项工作就是救人。

根据我们最近几年的救援经验，只要有一线希望，就要保证实施救援。目前需要大量人员进入灾区实施救援，检查倒塌的房屋中是否有幸存的人，检查是否有遇难的人，现在应该是集中精力实施大面积搜救。

我想说的是，从过去我们的救灾经验来看，有的地方的搜救工作会持续较长的时间。因为房屋结构不同，幸存者存活的时间有的可能是比较长的。现在根本谈不上放弃的问题。

还有你问到的隧道问题，正如你看到的报道，上午我们和铁道部沟通了，确实有的铁道在火车路过的时候，遇到了滚石，地震发生的时候对机车造成了损害，隧道也受到了损害。详细的信息，铁道部会通报。

成都商报记者:
刚才张宏卫讲到，地震预测是非常难的，是世界难题，这一点老百姓肯定都理解，但是我们也知道，中国地震局和各级地震局的一个重要职责和功能就是预测地震。昨天我在地震局也看到了，我们有非常严密的地震监测网，还是非常完善的。我想问一下，具体到这次地震是否在预测网上有什么迹象？或者是我们老百姓说的地下水异常、动物异常，或者一些专业的地动指标，如果这些指标没有达到发布预警的标准的话，我想问一下标准是多少？另外，到现在为止有没有发生大的余震的可能？谢谢。
张晓东:刚才成都商报这位记者提到了一个非常好的问题，谈到了地震预报的一些困难和问题，异常的复杂性的问题。地震预报，到目前为止研究和解决的首要问题，包括观测到的现象、不正常的现象跟地震的关系，这是研究的重点。如果这个关系研究清楚了，那我们的地震研究就又上了一个台阶了，就可以往前发展了。但现在我们遇到的这个问题，关系不是很清楚，但也不是不清楚到我们一点作为也没有。近二十年来，我们也在二十几次地震之前有所察觉，有一些地震也取得了减灾实效，但这个比例很低，所以这个预报很难，地震预告没有过关。因为每次地震，现象都非常复杂。我们确定的指标，有可能在另一个地方、另一段时间，可能就变了。难就难在这儿。 （此时CCTV直播中断）。

第二个是未来余震的问题，大家都知道这次地震发生之后，余震是比较多的，到现在我们看到5级的余震有十多次，6级的余震有3次，余震还在陆陆续续地发生。有一些地震的余震是比较多的。从我们的角度来说，余震的起伏还存在，还有可能发生较强的余震。所以我们也提醒灾区的人民还是要注意防震防灾，避免次生灾害进一步扩大。

成都商报记者:这次有没有一些前兆被我们监测出来？监测出哪些前兆？
张晓东:我刚才谈到前兆和地震的关系不是很清楚，如果把这个前兆搞清楚之后，那地震预报就过关了。应该说这是一个研究的难题，现在正在研究，一直在研究这个事情，从做地震预报到现在一直在研究这些东西。
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新人出也

[[里太白夜访肚子美]]

国务院新闻办发布会，成都商报记者提问，CCTV直播中断
新加坡联合早报记者:
请问张宏卫先生，我们接到四川地震局职工7人的投诉，他们的亲人说在几天前就察觉到地震的迹象，但局里说为了保证奥运前的安定局面，禁止透露这个信息。请问张宏卫先生，这么大级别的地震，是否事先可以得到预警？您对此投诉有什么反映？谢谢。
中国地震局新闻发言人张宏卫：首先，这种推测是没有道理的。

国务院新闻办郭卫民:可以请专家张晓东先生介绍这次地震预测、预报的一些情况。

中国地震台网中心副主任、研究员张晓东：大家都知道地震预测是世界难题，为什么它是世界难题呢？它由三方面因素所决定：第一，地球的不可入性。大家知道上天容易入地难，我们对地下发生的变化，只能通过地表的观测来推测；第二，地震孕律的复杂性。通过专家多年的研究，现在逐渐认识到地震孕育、发生、发展的过程十分复杂，在不同的地理构造环境、不同的时间阶段，不同震级的地震都显示出相当复杂的孕律过程；第三，地震发生的小概率性。大家可能都感觉到，全球每年都有地震发生，有些还是比较大的地震。但是对于一个地区来说，地震发生的重复性时间是很长的，几十年、几百年、上千年，而进行科学研究的话，都有统计样本。而这个样本的获取，在有生之年都非常困难。因此我说上面三种原因决定，地震预报到目前仍是世界难题。

中国日报记者:我有两个问题，请问一下在地震之后，抗震救灾工作中的难点是什么？请介绍一下有关次生灾害和有关天气的情况。第二，我们看到新华社和中央电视台的报道中屡次提到有一些中小学教学楼倒塌，掩埋了很多人，但是我们没有看到有政府大楼的倒塌情况。请问在以后的抗震救灾工作当中，会不会有意识地加强医院、教学楼等方面的安全措施。同时，因为地震局的专家也曾说过，四川的汶川地区处于地震带，请问在此之前，该地区的房屋建造有没有一些抗震方面的安排？谢谢。
民政部救灾救济司司长王振耀：我想首先回答一下第一个问题，关于当前救灾的难度。大家都知道，汶川这次地震是西部地区建国以来发生的损失最大的一次破坏性地震。大家都知道，死亡的人口比较多，由于灾区处于山区，救灾困难比较多。

有两个难点，第一难点是交通，交通现在非常困难。大家知道家宝总理昨天到达灾区，但是要进到汶川，也是没有办法的。灾区在地震之后，交通非常困难。

第二个困难是灾害波及的人口多，因此需要调度的救灾物资是大量的。我可以给大家一个数据，过去每年较大的灾害，全国调的救灾帐篷一般是三四万顶，最多是五六万顶，这就算比较多的。但这一次，绵阳就提出需要五万顶帐篷。一个灾害，一个地方需要这么多的帐篷。实际上不仅仅包括帐篷，还有其他救灾物资，需要的量相当大。因此，现在这样调度、筹措、运输这些救灾物资，并且及时地发放到灾民手里面，对我们来说难度也比较大，因为交通不方便。这是第二个难题。

另外就是自然因素，大家都知道，一般地震之后，最不希望的是下雨。大家也看到了天气预报，恰恰灾区在下雨。所以，这样次生灾害就会增加灾区一些其他方面的困难。大家可能在电视上也看到，家宝总理在前方坐镇指挥，要求务必今天把道路打通，人员能够进去，对灾区进行全面的救助。

至于刚才你问的第二个问题，房子倒塌的问题，我也可以给你提供一个信息，倒塌的房屋不仅仅是学校，因为学校中孩子们被掩埋，这是我们最关心的。我也告诉你一个信息，北川县民政局的楼倒塌了，民政部门的工作人员也可能有伤亡，政府的房子也不都是那么坚固的！

郭卫民:我再补充一下，据我了解，关于学校方面的抢险报道比较多，还有一个原因，可能是和抢救工作的极端重要性有关。因为学校一般下午的时候都在上课，人员相对比较集中，而且学生又是要抢险的主要对象，所以媒体会报道得多一些。

华尔街日报记者:中国曾经说过，欢迎在此次灾后外国提供援助，这是不是意味着中国将在此次灾后接受外国的援助？如果是的话，将会接受何种方式的外国援助？是他们专家提供的支持，还是金钱上的援助？您能否提供这方面的信息？另外，中共政府还有没有别的地方有道路上通到灾区？
王振耀:我想说的是，我国发生地震灾害后，许多国家，包括日本、英国、罗马尼亚、智利、墨西哥、美国、葡萄牙、以色列、欧盟、阿富汗、塞浦路斯、西班牙、德国等政府领导人和相关政府机构，向我们国家的政府领导人和有关部门表达了慰问，部分国际机构，包括国际移民组织，也已经提出了援助的意愿。特别是港澳台同胞和海外华人华侨也表达了参与救援，或者是捐款捐物的意愿。例如，香港李嘉诚基金会今天已经表态，首先拿出捐款3000万元支持灾区。我们十分感谢国际社会的这种慷慨援助，将及时接受捐赠款物，并且要及时送达灾区。另外，联合国和一些国际机构也向我们表达了派遣救援队伍的意向，我们深表感谢。

目前主要的问题是交通道路受阻，进到灾区非常困难，所以运输和到达灾区是一个很大的问题，目前难以安排国际救援队伍入境和前往灾区，我们将在条件许可的情况下主动联系，并且由外交部协调民政部、地震局等有关部门进行安排，捐款捐物，我们都欢迎。

现在家宝总理提出，到今天晚上12点所有的道路都要打通。现在能够到县城，人员能进去，但道路还不太畅通。

中央电视台记者:据我了解，中国国家地震救援队是一支非常专业的队伍，在以往的地震当中，包括国外的地震救援中曾经发挥过重要作用。我想知道在这次特别重大的地震灾害中，面对这么多受灾群众，这支大概一两百人的队伍，他们的主要职责是什么？谢谢。
张宏卫:近些年，中国国际救援队连续出国进行国际救援，进行人道主义救援，获得了非常好的救援经验。第一次国际救援在阿尔及利亚，之后又到印度尼西亚、巴基斯坦，包括印尼爪哇岛和伊朗的巴姆地震等等进行救援，包括国内一些救援，应该说，得到了国际上的肯定。这次地震发生以后，我们的国际救援队在第一时间出发赶到现场，专业的救援队伍在现场发挥了重要作用。

我们这支救援队是包括工程救援，也包括民政工作人员，还包括一些专家。他们配备了现代化的仪器和设备，包括生命探测系统，也包括破拆系统，还有医疗设备，都是先进的。所以他们能够在比较困难的情况下，实施更有效的救援。这次救援队在现场，就是在其他的救援手段发挥作用受到限制的时候，发挥了作用，成功地施救了一些被困人员。

路透社记者:我有两个问题，第一个问题，我们都知道有很多人还没有被救，现在已经超过24小时了，一般来说，你们认为在多少天之内他们还可以获得救援？大概是什么窗口呢？第二个问题，我们也知道在四川的北部和西部有大量的隧道，你们有没有看到隧道垮塌？或者是怎么保证它们的安全？
王振耀:非常感谢路透社记者提出这个问题。现在在救灾第一阶段，救灾过程中时间段非常重要，就是24小时、48小时、72小时，在地震发生以后，需要紧急组织实施救援。第一步就是社区内的前半个小时或者是前几个小时开展自救和互救。从目前来看，这次灾害死亡人口已经到了11921人。当务之急主要是救人，救灾就是救人，现在正在紧张地进行。现在第一项工作就是救人。

根据我们最近几年的救援经验，只要有一线希望，就要保证实施救援。目前需要大量人员进入灾区实施救援，检查倒塌的房屋中是否有幸存的人，检查是否有遇难的人，现在应该是集中精力实施大面积搜救。

我想说的是，从过去我们的救灾经验来看，有的地方的搜救工作会持续较长的时间。因为房屋结构不同，幸存者存活的时间有的可能是比较长的。现在根本谈不上放弃的问题。

还有你问到的隧道问题，正如你看到的报道，上午我们和铁道部沟通了，确实有的铁道在火车路过的时候，遇到了滚石，地震发生的时候对机车造成了损害，隧道也受到了损害。详细的信息，铁道部会通报。

成都商报记者:
刚才张宏卫讲到，地震预测是非常难的，是世界难题，这一点老百姓肯定都理解，但是我们也知道，中国地震局和各级地震局的一个重要职责和功能就是预测地震。昨天我在地震局也看到了，我们有非常严密的地震监测网，还是非常完善的。我想问一下，具体到这次地震是否在预测网上有什么迹象？或者是我们老百姓说的地下水异常、动物异常，或者一些专业的地动指标，如果这些指标没有达到发布预警的标准的话，我想问一下标准是多少？另外，到现在为止有没有发生大的余震的可能？谢谢。
张晓东:刚才成都商报这位记者提到了一个非常好的问题，谈到了地震预报的一些困难和问题，异常的复杂性的问题。地震预报，到目前为止研究和解决的首要问题，包括观测到的现象、不正常的现象跟地震的关系，这是研究的重点。如果这个关系研究清楚了，那我们的地震研究就又上了一个台阶了，就可以往前发展了。但现在我们遇到的这个问题，关系不是很清楚，但也不是不清楚到我们一点作为也没有。近二十年来，我们也在二十几次地震之前有所察觉，有一些地震也取得了减灾实效，但这个比例很低，所以这个预报很难，地震预告没有过关。因为每次地震，现象都非常复杂。我们确定的指标，有可能在另一个地方、另一段时间，可能就变了。难就难在这儿。 （此时CCTV直播中断）。

第二个是未来余震的问题，大家都知道这次地震发生之后，余震是比较多的，到现在我们看到5级的余震有十多次，6级的余震有3次，余震还在陆陆续续地发生。有一些地震的余震是比较多的。从我们的角度来说，余震的起伏还存在，还有可能发生较强的余震。所以我们也提醒灾区的人民还是要注意防震防灾，避免次生灾害进一步扩大。

成都商报记者:这次有没有一些前兆被我们监测出来？监测出哪些前兆？
张晓东:我刚才谈到前兆和地震的关系不是很清楚，如果把这个前兆搞清楚之后，那地震预报就过关了。应该说这是一个研究的难题，现在正在研究，一直在研究这个事情，从做地震预报到现在一直在研究这些东西。
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新人出也

[秋天的枫叶林]

看看电视读读文字，止不住悲愤。这一连串的事件让人很压抑。望天下有良知的众生，多多呼吁，诸多问题的暴露与思考。让恶欲再少一点再少一点。让各种制度再透明一些再透明一些。让我们真正再为孩子多考虑一些，为自然的和谐多考虑一些。
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因本真而活，持生命之青色。

[[holly]]

看看电视读读文字，止不住悲愤。这一连串的事件让人很压抑。望天下有良知的众生，多多呼吁，诸多问题的暴露与思考。让恶欲再少一点再少一点。让各种制度再透明一些再透明一些。让我们真正再为孩子多考虑一些，为自然的和谐多考虑一些。
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因本真而活，持生命之青色。

[登志]

[[北窗]]

[李拜六]

晓鸣, 中国二元结构的形成与固化/仲大军
什么问题是中国目前最大的问题呢？是国有企业亏损、工人下岗吗？我认为不是。最值得关注的是中国农村和农民问题。最近，中央电视台的“焦点访谈”节目报道了湖北省仙桃市大福镇白三洲村的事情。有个老汉为了不缴每年400元的房屋费，干脆把房子拆掉，住进了低矮、透风撒气的牛屋。这个地方收税已经收到了农民的住房上面。四川一位农民看了我的一篇文章后，来信反映说，户籍制度是变相的种族歧视，只要你的户口在农村，脖子上就象勒上绞索。目前，他一家子已搬到镇上搞工商，但村里仍要他们交纳土地税、人头税、义务工费等等。湖北江西许多村里的农民都跑到外地打工去了。土地荒芜，没有人种，但镇上的税费一个都不能少。怎么办呢？那就是向留在村里的人征收人头费，剩下的人要代交跑掉那部分人的钱。其结果逼得人们越跑越多。象湖北仙桃市大福镇白三洲村，三四百户的村庄已经有四十多户人将房屋扒掉，举家外迁。中国农村正在酝酿着危险的动荡，此话并非危言耸听。为什么农村发展到现在这个状态？检讨起来还要从二元社会结构说起。

二元经济结构和社会结构在任何一个国家的发展史上都会存在。但相比较而言，中国社会的二元结构特别明显。所谓二元结构，简而言之，不过是工业和农业两大部门的区分，即一个社会的经济和人口划分为工业和农业两大部门。自英国工业革命以来，世界各国都进入了工业化进程。发达国家发展到今天，工业部门和服务业部门已经成为社会经济的主要部门，传统的农业部门经机械化之后也基本实现了工业化。因此，在一些发达国家，社会上基本上已不存在二元经济结构。而在发展中国家，工业部门和传统的农业部门仍然极其鲜明的存在着。但即使是发展中国家，二元结构的表现也不尽相同。

二元结构抽象一点讲，是一个社会分为现代和传统两大部分。现代部分无论是从生产方式还是生活方式都不同于传统部分。中国在1949年建国后长达半个世纪的时间里，社会和经济的二元结构仍然十分明显，属于现代部分的人口仍然占总人口的少数，属于传统部分的人口仍占绝大多数，70%的人口仍然留在传统的生产方式和生活方式里。50年前，中国的城市人口大约是总人口的10%，今天这一比例只提高了10个百分点，也就是说，今天真正的城市人口只占全国总人口的20% [城郊人口不算]。即使从生产方式角度来说，目前我国城乡从业人员达7亿多，其中从事工业和服务业生产的劳动力大约有3.5亿人，而从事农业生产的劳动力大约为3.5亿。在劳动力的比例中，仍然有50%多的人从事农业生产。由此可以看出，在中国经济中，传统生产方式的比例仍然比较大。

截止到本世纪末，中国的农业产值已缩小到全国国内生产总值的17%左右，但属于农业范围的人口却有9亿多人，劳动力3.5亿人。以全国一半的劳动力从事占国民生产总值17%的工作，可以看出这一领域的工业化程度以及效率多么低下。因此，尽管农业产值已经占国民经济的一小部分，但它实实在在地关系到9亿多人的命运，由此影响着整个国家民族的命运，因此，正视目前中国的农村和农民以及城乡关系已成为当今中国的头等大事
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[[里太白夜访肚子美]]

晓鸣, 中国二元结构的形成与固化/仲大军
什么问题是中国目前最大的问题呢？是国有企业亏损、工人下岗吗？我认为不是。最值得关注的是中国农村和农民问题。最近，中央电视台的“焦点访谈”节目报道了湖北省仙桃市大福镇白三洲村的事情。有个老汉为了不缴每年400元的房屋费，干脆把房子拆掉，住进了低矮、透风撒气的牛屋。这个地方收税已经收到了农民的住房上面。四川一位农民看了我的一篇文章后，来信反映说，户籍制度是变相的种族歧视，只要你的户口在农村，脖子上就象勒上绞索。目前，他一家子已搬到镇上搞工商，但村里仍要他们交纳土地税、人头税、义务工费等等。湖北江西许多村里的农民都跑到外地打工去了。土地荒芜，没有人种，但镇上的税费一个都不能少。怎么办呢？那就是向留在村里的人征收人头费，剩下的人要代交跑掉那部分人的钱。其结果逼得人们越跑越多。象湖北仙桃市大福镇白三洲村，三四百户的村庄已经有四十多户人将房屋扒掉，举家外迁。中国农村正在酝酿着危险的动荡，此话并非危言耸听。为什么农村发展到现在这个状态？检讨起来还要从二元社会结构说起。

二元经济结构和社会结构在任何一个国家的发展史上都会存在。但相比较而言，中国社会的二元结构特别明显。所谓二元结构，简而言之，不过是工业和农业两大部门的区分，即一个社会的经济和人口划分为工业和农业两大部门。自英国工业革命以来，世界各国都进入了工业化进程。发达国家发展到今天，工业部门和服务业部门已经成为社会经济的主要部门，传统的农业部门经机械化之后也基本实现了工业化。因此，在一些发达国家，社会上基本上已不存在二元经济结构。而在发展中国家，工业部门和传统的农业部门仍然极其鲜明的存在着。但即使是发展中国家，二元结构的表现也不尽相同。

二元结构抽象一点讲，是一个社会分为现代和传统两大部分。现代部分无论是从生产方式还是生活方式都不同于传统部分。中国在1949年建国后长达半个世纪的时间里，社会和经济的二元结构仍然十分明显，属于现代部分的人口仍然占总人口的少数，属于传统部分的人口仍占绝大多数，70%的人口仍然留在传统的生产方式和生活方式里。50年前，中国的城市人口大约是总人口的10%，今天这一比例只提高了10个百分点，也就是说，今天真正的城市人口只占全国总人口的20% [城郊人口不算]。即使从生产方式角度来说，目前我国城乡从业人员达7亿多，其中从事工业和服务业生产的劳动力大约有3.5亿人，而从事农业生产的劳动力大约为3.5亿。在劳动力的比例中，仍然有50%多的人从事农业生产。由此可以看出，在中国经济中，传统生产方式的比例仍然比较大。

截止到本世纪末，中国的农业产值已缩小到全国国内生产总值的17%左右，但属于农业范围的人口却有9亿多人，劳动力3.5亿人。以全国一半的劳动力从事占国民生产总值17%的工作，可以看出这一领域的工业化程度以及效率多么低下。因此，尽管农业产值已经占国民经济的一小部分，但它实实在在地关系到9亿多人的命运，由此影响着整个国家民族的命运，因此，正视目前中国的农村和农民以及城乡关系已成为当今中国的头等大事
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