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新诗宣言
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山间月[FAFAFA]
山间月作品集

五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
五品知州<BR>(再努力一把就是四品大员了!)


注册时间: 2004-12-09
帖子: 198
来自: 中国 吉林 农安

帖子发表于: 星期五 十二月 10, 2004 7:20 pm    发表主题: 新诗宣言 引用并回复

新诗宣言

山间月

我找来一些不相干的文字
进行着一番乱点鸳鸯谱的组合
没有标点
没有段落
更不需韵脚和平仄
让麻雀在池塘游泳
任鸭子从枝头飞过
青蛙和骆驼交配
驴唇和马嘴对接
昨天的月亮闯进明日的闺房
明天的太阳照入历史的村落
谈什么逻辑语法和标点
写诗就是要创新空前和突破

2004.11.16
_________________
山间月
-------
幽幽山间自沉升,忽明忽暗忽朦胧. 满腹清光空照谷,一身圆缺任人评!
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白水[FFFFFF]
白水作品集

一品翰林院大学士
(酷我!I made it!)
一品翰林院大学士<BR>(酷我!I made it!)


注册时间: 2004-05-16
帖子: 9025
来自: Toronto

帖子发表于: 星期五 十二月 10, 2004 8:05 pm    发表主题: 引用并回复

新诗=乱点鸳鸯谱Very Happy
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晓鸣[自己的敌人]
晓鸣作品集

Site Admin


注册时间: 2004-05-05
帖子: 9474
来自: 加拿大多伦多

帖子发表于: 星期五 十二月 10, 2004 8:08 pm    发表主题: 引用并回复

游戏总归有结束,
闹剧迟早会收场,
泡沫最终会破灭.
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山间月[FFFFFF]
山间月作品集

五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
五品知州<BR>(再努力一把就是四品大员了!)


注册时间: 2004-12-09
帖子: 198
来自: 中国 吉林 农安

帖子发表于: 星期五 十二月 10, 2004 11:33 pm    发表主题: 引用并回复

有时看不懂,自然就发些牢骚.
_________________
山间月
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幽幽山间自沉升,忽明忽暗忽朦胧. 满腹清光空照谷,一身圆缺任人评!
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星子[ANNA]
星子作品集

酷我!I made it!
酷我!I made it!


注册时间: 2004-06-05
帖子: 13192
来自: Toronto

帖子发表于: 星期五 十二月 10, 2004 11:54 pm    发表主题: 引用并回复

写诗就是要创新空前和突破
-------仁者见仁,智者见智
_________________
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晓鸣[自己的敌人]
晓鸣作品集

Site Admin


注册时间: 2004-05-05
帖子: 9474
来自: 加拿大多伦多

帖子发表于: 星期六 十二月 11, 2004 7:59 am    发表主题: 引用并回复

星子 写到:
写诗就是要创新空前和突破
-------仁者见仁,智者见智

理论上是对的.问题是:
1) 很多诗人专注于形式上标新立异,吓跑了大部分读者.现在书店如果能卖出100本唐诗的话,大约能卖10本明朝甚至清朝的诗,5本传统新诗(指徐志摩,席摹容那类),但不一定能卖出一本当代的诗.
2). 大多数诗人逃避现实,使老百姓敬而远之.其它从事历史学,经济学,社会学和其它人文科学的学者也只把诗人看成玩狗养花一般的顽主,不被当回事.

我觉得中国的主流文学正在走的是欧洲那种颓废的形式主义的路. 他们瞧不起好来坞的电影,瞧不起北美的主流文学. 但恰恰是北美的主流文学(包括好来坞的电影),继承发扬了传统中那些人们珍惜的东西:理想主义,家庭价值,见义勇为等等.

欧洲人从来不会把大的文学奖给惠特曼和弗洛斯特. 但惠特曼和弗洛斯特所代表的人文价值会在社会的进步中被继承,而欧洲那种颓废东西会随着时间消亡.

中国高雅的文人一说好来坞电影,就有几分不齿.我一直想写一篇文章赞扬一下好来坞电影的人文意义.但实在是才疏学浅,怕写不好.


最后进行编辑的是 晓鸣 on 星期六 十二月 11, 2004 11:46 am, 总计第 1 次编辑
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郁闷[FAFAFA]
郁闷作品集

举人
(中举啦,狂喜中!)
举人<BR>(中举啦,狂喜中!)


注册时间: 2004-12-11
帖子: 5

帖子发表于: 星期六 十二月 11, 2004 10:01 am    发表主题: 引用并回复

交流一下行吗?:不知是我哪个朋友写的:


《咏新诗》

不曾辨证乱投医,乞美求欧并印支。翻译过来离本相,流传开去即宗师。
早先尝试难成诵,晚近胡诌信可嗤。倘著百年文学史,问君何地置“新诗”?


昨日黄花委路尘,可怜犹自号称新。蒸沙作饭终无补,勒马回缰早有人。*
万古不磨尊李杜,百年难继叹胡陈。唐诗销畅排行榜,几个当今读《女神》?

*注:闻一多诗:“唐贤读破三千纸,勒马回缰写旧诗。”

再多说几句: 

我对新诗当然是有所了解的,不但了解,而且还有自己的见解,否则我怎么“咏”它?

记得八十年代中期那时诗坛流行的是朦胧诗,我除了读北岛、舒婷、顾城等人的诗,也读五四时的胡适、郭沫若的新诗,象徐志摩、闻一多、戴望舒、李金发以及余光中、席慕蓉等人的作品我都很喜欢,所以虽说不上有多少研究,但如果谁说我对新诗不了解我是不能接受的。那时我梦想当个诗人,自然是要当新诗人,因为旧体诗连发表的地方都没有,想当也无从当起。所以从十七岁到二十五岁我写新诗比写古典诗词多。

但后来我终于得出了结论:新诗走到“朦胧诗”已经是尽头了,前面已经无路可走,中国诗歌唯一的出路是从哪里跌倒,从哪里爬起来,也就是说必须重新回到五四以前。

从那以后,多年来我不再读新诗,只读旧诗,自然也只写旧诗。所以虽然我自信我对新诗有独到的见解,但并不表示我一定要对现在的新诗界有多少了解,实际上我可以坦白地承认:我对现在写新诗的人一点不了解,但这并不妨碍我写这两首七律来表达我对新诗的看法。

至于新诗人所说的“新诗有些东西现在的古体诗很难表现”我并不想否认,因为古体诗的优点“新诗”也不具备。
  
我对新诗的观点上面二律基本都概括,现在再归纳一下:
  
一、新诗完全摒弃旧诗传统,想另开炉灶,结果成了无源之水,无本之木。
二、新诗最好的作品也难逃不易记诵的宿命。
三、现今的新诗大多是胡绉,自朦胧诗人才尽以后,中国已无称得上诗人的新诗作者。
  
最后还有一点,是上面二律没有概括进去的,但却是最后的结论,有必要在这里补充一下,就是:
  
“新诗”不是诗,它正确的定义应该是“分行体文”,这种“分行体文”虽有它的表现能力,但它终究是一种“伪诗”。



仅供参考,见谅、见谅!
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风动[风动]
风动作品集

二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2004-10-13
帖子: 4944
来自: TORONTO

帖子发表于: 星期六 十二月 11, 2004 1:24 pm    发表主题: 引用并回复

写诗是想说点什么,如果让别人费解, 就没意思了。

个人浅见 Smile
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白水[FAFAFA]
白水作品集

一品翰林院大学士
(酷我!I made it!)
一品翰林院大学士<BR>(酷我!I made it!)


注册时间: 2004-05-16
帖子: 9025
来自: Toronto

帖子发表于: 星期六 十二月 11, 2004 5:51 pm    发表主题: 引用并回复

白水不才, 不敢谈诗论词. 郁闷君所言, 有同感之处, 学习了. 但以我浅见, 似觉君之论点稍有偏激. 文字都有一个发展过程, 何况文学? 新诗在她成长过程中, 难免偏差, 但她毕竟突破了旧诗平仄, 韵律的束缚, 给人以更大空间去自由抒发内心激情和感受. 前人的文化遗产, 理应继承. 但不思突破, 何来流芳百世的宋词佳句?
在我眼中, 新诗不是伪诗, 而是一个调皮的,成长中的诗宝宝, 虽然有时让人摸不清头脑, 但毕竟是一条鲜活可爱的诗的生命.
临屏随笔,仅供参考, 见谅!请多指教Embarassed
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山间月[FFFFFF]
山间月作品集

五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
五品知州<BR>(再努力一把就是四品大员了!)


注册时间: 2004-12-09
帖子: 198
来自: 中国 吉林 农安

帖子发表于: 星期六 十二月 11, 2004 9:06 pm    发表主题: 引用并回复

一首不经意的小诗,没想到会引起诸位诗人对新诗的反思与讨论.为答谢各位诗人,也发表一点个人浅见:
一.诗人要为吟诗者写诗
诗是靠吟诵流传的,不能吟诵就不能流传.今天诗人多不懂这个道理,以为发表在纸刊上,出了集子就会流传千古.其实没有一代代吟诗者去给你吟诵,迟早会被后世的编者给丢进历史的垃圾堆.因此,写诗要力求做到以下两点:
  1.力求让人看懂
  写诗是给广大诗歌爱好者看的,不是只给少数几个诗人和学者看的.因此诗的语言要力求平民化,大众化.要见人所同见,言人所未言.
  2.要便于吟诵
  一首格式松散,没有韵脚,读起来非常拗口的诗是没人吟诵的.
  二.要继承优秀的诗歌传统
  中华民族是一个诗人辈出,佳作不断,吟诗者遍地的民族.有着非常优秀的诗歌传统.可是今天的诗人只知道创新和猎奇,根本不想或者说不懂得继承.其实古人一直在创新和突破,从诗经,楚辞,汉乐府到唐诗,宋词,元曲.不一直在变吗?但古人知道把好的东西继承下来.那么什么是中国古诗的好东西呢?我认为押韵,对仗和讲究平仄是中国诗歌的精华和灵魂.几千年来,古人一直在继承,今天的诗人有什么权力把这些好东西丢掉?那样是会成为历史的罪人的.
  三.要有限度地创新和突破
  创新和突破是各行业和领域发展的动力和源泉,但又是最须要慎重的地方.写诗也是这样,如果一味地追求创新空前和突破,就会偏离诗歌创作的正常轨道.
  四.我的一些尝试
  我写过一些介于新诗和古诗之间的东西,现拿出来供大家批评和讨论.
  1.冬 夜

山间月

  孤灯昏黄,

  铁被冰床,

  月光柳影寒夜长,

  奈何之?

  惟有雨泪情伤!

  1975.12.17
  
  2.春 梦

山间月

  落泊他乡年少,

  桩桩结愁貌。

  梦中见高堂,

  天真几声笑。

  一声气笛惊破梦,

  看窗筛碎月床前照,

  心惊肉跳!

  3.登揽月亭

山间月

久有揽月志,

今上揽月亭.

试问满亭游客:

孰与吾志同?

满目荒山乱草,

更有蓬间小雀,

津津乐无穷.

 

春花少,

西风冷,

秋意浓!

拍栏大叫:

此时是春还是冬!

自嘲多情善感,

孰晓丹心如染?

仰面望苍穹,

问浩茫宇宙:

中华几时兴?

1981.5.1于吉林北山揽月亭

  4.重登揽月亭

 山间月

   志未酬,

   重登楼,

   不见月当头!

   惟有一江水,

   无语东流!

 

   肠莫断,

   泪莫流,

   纵使孙权在,

   何处觅曹刘?

   上楼!

   下楼!

  1983年7月30日

  我之所以把上面的这些文字叫做东西,是因为没人承认它是诗.新诗人说它是词,可真正写古典诗词的又不承认它.说它没有章法,不附和任何一个词牌子.

  个人浅见,仅供参考,如有不当,还望谅解.
_________________
山间月
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苦瓜[FAFAFA]
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九品县令
(一不小心,做了官儿了。)
九品县令<BR>(一不小心,做了官儿了。)


注册时间: 2004-11-23
帖子: 35

帖子发表于: 星期六 十二月 11, 2004 10:41 pm    发表主题: 引用并回复

串串门:


落花闲数倦倚枝,
风物山中教人痴。
指望阴阳词句外,
随君郁闷往来思。



哈哈~~
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艺芳[风来疏竹]
艺芳作品集

二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2004-07-27
帖子: 2966

帖子发表于: 星期日 十二月 12, 2004 6:12 am    发表主题: 引用并回复

呵呵,这里真可谓仁者见仁,智者见智呢。是百家争鸣的好气象。只是疏竹一一学习了各位的观点以后,第一句话要说的是,读现在的很多“新诗”(如果是指目前见诸于报端、杂志和网络的),的确和楼主有同感。特别是网络里的所谓的“新诗”,很多要么是看不懂,要么是空洞无物。所以以后再看到同一作者的作品,就没了看的愿望了。

疏竹以为,新诗和旧诗各有千秋,也各有利弊。这似乎是一种折衷的观点,但的确也是客观的事实。旧诗的不断变体,是一种发展;新诗的风格之变,也不能说不是一种创新。关键是,哪一种形式,是旧诗词还是新体的自由诗更利于表达作者要表达的主题。我想,这可能与作者的爱好和各自己的修养有关。例如,我很喜欢旧诗词,但却写不来。写自由诗(如果我写的东东还算得上自由诗的话Embarassed)也跟不上潮流,总是一句句的大白话。好在,疏竹不是诗人,也不苛求什么。但对于中国文学的发展来说,倒是觉得哪一种都不可抛弃的。中国的格律诗词也应该是国萃吧,由于格律的优势,语言凝练,韵律优美,读来朗朗上口,的确易于流传。但最大的弊端就是形式上太受束缚,对于没有很深厚的功底的人来说,读起来容易,写起来难,所以写旧诗词的人也就越来越少了。而新诗,严格来说,也应该是有韵律的吧?如果太散,那就是散文了,闲坐小窗常常批评我的东东有些散,缺乏韵味儿。我想,真正写好新诗,其实也是需要韵律方面的知识的。所以新诗是写起来容易,流传起来就难了。现在的很多新诗这所以流传不下去,就是又长又散,犹如《女神》。但如果掌握了诗的要意,新诗也还是有很多精品的。正如郁闷朋友所说,北岛、席慕荣等,他们的诗,语言精练,通俗易懂,所以多数的名句子也就流传开来了。所以,我觉得在新诗和旧诗之间,没有阳春白雪和下里巴人之分,写好了,都是阳春白雪,写不好,都是下里巴人。

总之一句话,在写旧诗上,我一直赞成弥勒佛、颤抖和风月、小窗的观点,要尊重旧诗词的格律,但又不能为格律而格律,形式总是为内容服务的。在写新诗上,我喜欢那种用有韵味的语言,表达有蕴味儿的内容的诗歌。但不管是哪一种,最终都是要让人看得懂,让人知道你在表达什么。

以上皆为外行话,本不敢来参与讨论这种严肃话题的,只是应朋友之邀,到此胡言一番,不当处,请大家指正。Embarassed
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艺芳[风来疏竹]
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二品总督总管
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帖子: 2966

帖子发表于: 星期日 十二月 12, 2004 6:14 am    发表主题: 引用并回复

苦瓜 写到:
串串门:


落花闲数倦倚枝,
风物山中教人痴。
指望阴阳词句外,
随君郁闷往来思。



哈哈~~


苦瓜,“随君郁闷往来思”,那也把你的“思”说说看呀,你不说,偶怎知道。 Embarassed
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二品总督总管
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注册时间: 2004-07-27
帖子: 2966

帖子发表于: 星期日 十二月 12, 2004 6:21 am    发表主题: 引用并回复

郁闷 写到:
交流一下行吗?:不知是我哪个朋友写的:


《咏新诗》

不曾辨证乱投医,乞美求欧并印支。翻译过来离本相,流传开去即宗师。
早先尝试难成诵,晚近胡诌信可嗤。倘著百年文学史,问君何地置“新诗”?


昨日黄花委路尘,可怜犹自号称新。蒸沙作饭终无补,勒马回缰早有人。*
万古不磨尊李杜,百年难继叹胡陈。唐诗销畅排行榜,几个当今读《女神》?

*注:闻一多诗:“唐贤读破三千纸,勒马回缰写旧诗。”

再多说几句: 

我对新诗当然是有所了解的,不但了解,而且还有自己的见解,否则我怎么“咏”它?

记得八十年代中期那时诗坛流行的是朦胧诗,我除了读北岛、舒婷、顾城等人的诗,也读五四时的胡适、郭沫若的新诗,象徐志摩、闻一多、戴望舒、李金发以及余光中、席慕蓉等人的作品我都很喜欢,所以虽说不上有多少研究,但如果谁说我对新诗不了解我是不能接受的。那时我梦想当个诗人,自然是要当新诗人,因为旧体诗连发表的地方都没有,想当也无从当起。所以从十七岁到二十五岁我写新诗比写古典诗词多。

但后来我终于得出了结论:新诗走到“朦胧诗”已经是尽头了,前面已经无路可走,中国诗歌唯一的出路是从哪里跌倒,从哪里爬起来,也就是说必须重新回到五四以前。

从那以后,多年来我不再读新诗,只读旧诗,自然也只写旧诗。所以虽然我自信我对新诗有独到的见解,但并不表示我一定要对现在的新诗界有多少了解,实际上我可以坦白地承认:我对现在写新诗的人一点不了解,但这并不妨碍我写这两首七律来表达我对新诗的看法。

至于新诗人所说的“新诗有些东西现在的古体诗很难表现”我并不想否认,因为古体诗的优点“新诗”也不具备。
  
我对新诗的观点上面二律基本都概括,现在再归纳一下:
  
一、新诗完全摒弃旧诗传统,想另开炉灶,结果成了无源之水,无本之木。
二、新诗最好的作品也难逃不易记诵的宿命。
三、现今的新诗大多是胡绉,自朦胧诗人才尽以后,中国已无称得上诗人的新诗作者。
  
最后还有一点,是上面二律没有概括进去的,但却是最后的结论,有必要在这里补充一下,就是:
  
“新诗”不是诗,它正确的定义应该是“分行体文”,这种“分行体文”虽有它的表现能力,但它终究是一种“伪诗”。

仅供参考,见谅、见谅!



偶倒是觉得,真正好的新诗,是不该抛弃旧诗的传统的,即旧诗的精髓的东西——韵味儿,只是在形式上(我是说字数和韵律方面)更自由一些。如果完全抛弃,没有了韵味儿,大概就不叫诗了,那应该叫散文了吧?至于将新诗叫“伪诗”,郁闷朋友,不敢苟同你呀,新诗确切地说叫“诗歌”还是可以的吧?嘿嘿
不好意思。真正好的诗歌应该是那种有韵味儿也有蕴味儿,语言精练,通俗易懂,能打动人或引起共鸣的东东。郁闷,你说呢?
_________________
风来意在疏竹,雁过了无痕迹!
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苦瓜[FAFAFA]
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九品县令
(一不小心,做了官儿了。)
九品县令<BR>(一不小心,做了官儿了。)


注册时间: 2004-11-23
帖子: 35

帖子发表于: 星期日 十二月 12, 2004 8:14 am    发表主题: 引用并回复

哈哈,喜欢这样的讨论,受益非浅。真是要谢谢各位!

遵疏竹老领导令,我也谈谈自己学习后对新诗的一点肤浅认识:

首先我认为“新诗”当然是诗。有别于旧体诗词的诗都可称之“新诗”。问题是现在新诗的发展出现了误区,正如楼主和大家所说的那样、、、我在别的网站看了“垃圾派”的新诗,真不知写得什么东东。

我同意疏竹说的“新诗和旧诗各有千秋,也各有利弊”。两者应互相学习。因这里重点谈的是新诗。所以对写新诗谈点看法:

新诗应继承旧诗词的精华。新诗形式自由,但要写好却不容易。一首好的新诗,在节奏的把握和处理上,和它的内容必须是切合的;文字通俗、表意明了。我们可以把这个特点比作宋初的词。显然,词和新诗一样,都很注重音乐性。而词尤胜之,词最初制出来就是给人唱的,如同现在的歌曲。有了固定的曲子,然后各色人等去填词,音乐造诣深的人比较容易占到便宜,因为他们总是能敏锐的觉察到曲子里面包含的感情,使词曲结合的更加完美,因而也更容易唱。词流传到后世,曲子已流失,剩下的只是当初根据曲子的节奏和节拍轻重制出的词谱。每个词牌节奏不同,平仄不同,内在音乐赋予它的感情自然也不同。我们也可以把写新诗的人看作当初制词、自度词的人。只是新诗大概不会演变成一种固定的格式流传,但是如果在写和欣赏新诗的时候注意到音乐的特点,会让你获得更多的乐趣。

抛开形式,音乐性不谈,新诗的表达手法也应向旧体诗学习。新诗的重点在于感情的灌注,意象的捕捉,多用通感,比喻。这点旧体诗的比兴手法是非常丰富的。

思想,科学可以随着时代的推移而进步。那么诗呢?我们可以把诗看作很艺术的东西,我并不认为它会随着时代推移而提高。显然,我就不认为我们现在的诗已经超过唐宋。文学的任何表达方式都是和当时的时代,环境紧密相连的。主流文学和顶峰文学是两个不同的概念,特别是对诗这种很艺术化的东西。浮躁,背离、故弄嫌虚,都会影响了新、旧诗的发展。

优秀诗人的新、旧诗。读着有一种让人回味无穷;有一种让人安静、感动的力量,我想这就是对音乐、节奏、纯粹性、艺术性的把握。




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