酷我-北美枫

[荧石]

——我的个人看法

　　中国的白话新诗，至今没有一个公认的定义。过去许多弄不清楚的概念和争论不休的问题，究其根源，往往由此而来。
　　我看到许多书里对新诗的解释，是把“新诗”和“诗歌”的定义放在一起来谈的。这样不容易把问题说得很明白。所以我这里假定“诗歌”这个概念已经明确，不必再加解释。我想，在这个基础上，才可能进一步确定“新诗”的定义。

一、　什么是“新诗”？

　　首先，新诗是中国诗歌，不是外国诗歌。我们学外国文学史，就没有见过“新诗”这个名词。
　　这还用得着讲？其实不然，遇到有的具体问题，这句话就很用得着。比如说，现在有的人提倡外国诗歌鉴赏，却不说明他们拿出来的只是一些译文，这不是连什么是中文诗、什么是外文诗都不加区别了吗？
　　第二，新诗是现代诗歌，不是古典诗歌。新诗诞生于五四时期，这是大家都知道的。所以对于这一条，似乎没有什么不同的意见。不过，也有现代派诗人把“现代诗歌”和“现代派诗歌”混为一谈的，可见提出这一点还是很有必要。
　　第三，新诗是白话诗歌，不是文言诗歌。五四时期刚有新诗这个名词的时候，人们对它如何“新”曾经说过许多好话。旧和新，本来是带有褒贬色彩的词儿；可是到现在，这种褒义和贬义已经很少有人注意，而“新诗”已经被当作白话诗的同义词了。（说得更细一点，这里说的“白话”，意思是“现代汉语”，也就是指现代白话而不是近代白话。）至于所谓旧诗，“旧”字的贬义同样已经去掉，不过是指文言诗；但是范围窄些，应该不包括古代民歌，而且平常多用来指近体诗（律诗、绝句）。
　　这一条和上一条有密切关系，似乎也不应该有什么麻烦。可是这种不言而喻的意思，却最容易被人忘掉。何其芳先生提“现代格律诗”，以为“白话”二字是不言而喻的；但这里恰恰就出了问题。按照他自己的想法，他是在提倡白话诗歌中的格律诗这样一个大的类别；可是许多人却以为他是在提倡某种流派和风格。
　　说了以上三点，话好像已经讲完。在一般情况下，这样说的确也就够了；不过细细一想，新诗和白话诗这两个名词应该说还是不完全一样的。各地的民歌用的也是现代白话，它们是不是新诗呢？恐怕不能说。——这样一来，对它们也要加以区别吧。
　　所以还有第四，新诗是创作诗歌，不是原始形态的民歌。
　　我们所说的新诗，虽然平常就把它理解为白话诗，实际上只指其中的创作诗歌，不包括现代民歌在内。
　　这一点似乎也没有问题了。不过新诗界某些人一贯轻视民歌，是值得提出的。
　　把这四条总起来，中国白话新诗，我想指的就是中国的、现代的、白话的创作诗歌。

二、　新诗现在有没有格律诗？

　　中国白话的创作诗歌，理论上当然应该既包括自由诗，也包括格律诗。可是实际上有没有白话格律诗呢？
　　有人说已经有了，有人说至今还没有，各有各的道理。
　　其实，认为白话格律诗是现摆着的，或者认为白话格律诗还一点影子也见不到，恐怕都没有把它的成长当做一个过程来对待。我想，白话格律诗应该说是有的，这特别表现在作品方面，其中还包括《死水》那样成熟的范例。但白话格律诗也应该说还没有成熟，这特别表现在格律理论方面，尤其是表现在格律规范还没有定型。要是格律规范已经定型，我们的大部分讨论就没有必要了。

三、　新诗的定义和诗歌建设的任务有什么关系？

　　归根结底，研究格律问题，是为了新诗的建设。而新诗的定义和诗歌建设的任务是有密切关系的。
　　新诗是现代诗歌，因此应该继承传统；
　　新诗是创作诗歌，因此应该学习民歌；
　　新诗是中国诗歌，因此应该借鉴外国；
　　除此之外，我们还应该从五四以来的诗歌实践中进行总结。
　　因此，继承传统，学习民歌，借鉴外国，总结新诗这四个方面的结合，就是中国的白话新诗今后发展和创新的基础。在这样一个基础上，我们就能找到建设中国白话新诗的正确的道路。——这是从新诗的定义中自然会要得出的结论。

四、　应该重视诗歌基本理论的研究

　　名词术语和定义看似简单，好像入门课本上的粗浅公式；可是许多高深的学问，都是建立在这种最基本的理论上面的，做起来并不容易。
　　诗人是文学家，其中有些人不惯于用科学的方法去思考，有的人还很轻视这些基本理论，认为过于简单。其实，越是简单的东西，就越是其他复杂道理的基础。１＋１＝２是最简单的，可是没有这样的公理就没有数学；同样，没有“我、你、他、她、它”就没有现代汉语，没有“人、手、足、刀、尺”就没有中文。可见这些看似简单的道理是丝毫也不能轻视的。
　　所以，我以为应该大力提倡诗歌基本理论的研究。
　
_________________
一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

poemking.blog.sohu.com

[[荧石]]

——我的个人看法

　　中国的白话新诗，至今没有一个公认的定义。过去许多弄不清楚的概念和争论不休的问题，究其根源，往往由此而来。
　　我看到许多书里对新诗的解释，是把“新诗”和“诗歌”的定义放在一起来谈的。这样不容易把问题说得很明白。所以我这里假定“诗歌”这个概念已经明确，不必再加解释。我想，在这个基础上，才可能进一步确定“新诗”的定义。

一、　什么是“新诗”？

　　首先，新诗是中国诗歌，不是外国诗歌。我们学外国文学史，就没有见过“新诗”这个名词。
　　这还用得着讲？其实不然，遇到有的具体问题，这句话就很用得着。比如说，现在有的人提倡外国诗歌鉴赏，却不说明他们拿出来的只是一些译文，这不是连什么是中文诗、什么是外文诗都不加区别了吗？
　　第二，新诗是现代诗歌，不是古典诗歌。新诗诞生于五四时期，这是大家都知道的。所以对于这一条，似乎没有什么不同的意见。不过，也有现代派诗人把“现代诗歌”和“现代派诗歌”混为一谈的，可见提出这一点还是很有必要。
　　第三，新诗是白话诗歌，不是文言诗歌。五四时期刚有新诗这个名词的时候，人们对它如何“新”曾经说过许多好话。旧和新，本来是带有褒贬色彩的词儿；可是到现在，这种褒义和贬义已经很少有人注意，而“新诗”已经被当作白话诗的同义词了。（说得更细一点，这里说的“白话”，意思是“现代汉语”，也就是指现代白话而不是近代白话。）至于所谓旧诗，“旧”字的贬义同样已经去掉，不过是指文言诗；但是范围窄些，应该不包括古代民歌，而且平常多用来指近体诗（律诗、绝句）。
　　这一条和上一条有密切关系，似乎也不应该有什么麻烦。可是这种不言而喻的意思，却最容易被人忘掉。何其芳先生提“现代格律诗”，以为“白话”二字是不言而喻的；但这里恰恰就出了问题。按照他自己的想法，他是在提倡白话诗歌中的格律诗这样一个大的类别；可是许多人却以为他是在提倡某种流派和风格。
　　说了以上三点，话好像已经讲完。在一般情况下，这样说的确也就够了；不过细细一想，新诗和白话诗这两个名词应该说还是不完全一样的。各地的民歌用的也是现代白话，它们是不是新诗呢？恐怕不能说。——这样一来，对它们也要加以区别吧。
　　所以还有第四，新诗是创作诗歌，不是原始形态的民歌。
　　我们所说的新诗，虽然平常就把它理解为白话诗，实际上只指其中的创作诗歌，不包括现代民歌在内。
　　这一点似乎也没有问题了。不过新诗界某些人一贯轻视民歌，是值得提出的。
　　把这四条总起来，中国白话新诗，我想指的就是中国的、现代的、白话的创作诗歌。

二、　新诗现在有没有格律诗？

　　中国白话的创作诗歌，理论上当然应该既包括自由诗，也包括格律诗。可是实际上有没有白话格律诗呢？
　　有人说已经有了，有人说至今还没有，各有各的道理。
　　其实，认为白话格律诗是现摆着的，或者认为白话格律诗还一点影子也见不到，恐怕都没有把它的成长当做一个过程来对待。我想，白话格律诗应该说是有的，这特别表现在作品方面，其中还包括《死水》那样成熟的范例。但白话格律诗也应该说还没有成熟，这特别表现在格律理论方面，尤其是表现在格律规范还没有定型。要是格律规范已经定型，我们的大部分讨论就没有必要了。

三、　新诗的定义和诗歌建设的任务有什么关系？

　　归根结底，研究格律问题，是为了新诗的建设。而新诗的定义和诗歌建设的任务是有密切关系的。
　　新诗是现代诗歌，因此应该继承传统；
　　新诗是创作诗歌，因此应该学习民歌；
　　新诗是中国诗歌，因此应该借鉴外国；
　　除此之外，我们还应该从五四以来的诗歌实践中进行总结。
　　因此，继承传统，学习民歌，借鉴外国，总结新诗这四个方面的结合，就是中国的白话新诗今后发展和创新的基础。在这样一个基础上，我们就能找到建设中国白话新诗的正确的道路。——这是从新诗的定义中自然会要得出的结论。

四、　应该重视诗歌基本理论的研究

　　名词术语和定义看似简单，好像入门课本上的粗浅公式；可是许多高深的学问，都是建立在这种最基本的理论上面的，做起来并不容易。
　　诗人是文学家，其中有些人不惯于用科学的方法去思考，有的人还很轻视这些基本理论，认为过于简单。其实，越是简单的东西，就越是其他复杂道理的基础。１＋１＝２是最简单的，可是没有这样的公理就没有数学；同样，没有“我、你、他、她、它”就没有现代汉语，没有“人、手、足、刀、尺”就没有中文。可见这些看似简单的道理是丝毫也不能轻视的。
　　所以，我以为应该大力提倡诗歌基本理论的研究。
　
_________________
一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

poemking.blog.sohu.com

[星子]

看来大家都在理论指导实践了....

谢谢分享
_________________

[[ANNA]]

看来大家都在理论指导实践了....

谢谢分享
_________________

[高岸]

这些基本知识是有用的。

[[我还没有昵称]]

这些基本知识是有用的。

[不清]

格律詩只是詩一種，而不是唯一一種。

當你知道古體詩和近體詩比較都不太講究平仄，也不太講究對仗，也不太講究韻腳，你便會知道，格律在詩中並不重要，因為，我們都不會因為古體詩沒有規矩又對它說不。

中國詩歌可以借鑒外國，藝術文化是應該共同分享的！

詩是人寫的。人的創意是無限的。
_________________
「四十二排浪，沒有一排是相似的」——不清

博客：
http://42waves.tumblr.com

[[不清]]

格律詩只是詩一種，而不是唯一一種。

當你知道古體詩和近體詩比較都不太講究平仄，也不太講究對仗，也不太講究韻腳，你便會知道，格律在詩中並不重要，因為，我們都不會因為古體詩沒有規矩又對它說不。

中國詩歌可以借鑒外國，藝術文化是應該共同分享的！

詩是人寫的。人的創意是無限的。
_________________
「四十二排浪，沒有一排是相似的」——不清

博客：
http://42waves.tumblr.com

[博弈]

个人意见。

"新诗“，或当代诗，最重要的是当代思想内涵(自也包含意境喽），格律不不格律，根本不是重点，有也可以。白话走格律，干脆写律绝，难道你还能有比“旧”诗词更好的格律？西方虽不称“New Poetry", 但旧的诗式基本上都有 contemporary text 的对应（这新对应之中，对大的形式改变就是去步去韵，自由许多，以语言文字能充分表达思想为主），而新开发的就是以流派来称呼。我不是反对格律声韵，它是诗的一个技巧，特征（其他的技巧还多着是呢），许多说唱艺术都可以用到与诗相同的技巧。要研究音乐性，节奏性，创新诗格律，不是空说说就可以达到的，诗人起码得好好读读汉语声韵学。哪一个读了？这门课就是在本科都是冷门学分。当代以声韵学来评诗的的论文或理论更是少于其他诗学理论，中西皆然。诗必声韵，这不是一般诗人能达到的修养。对上了格律，不是就对了声韵的。

它不是 defining attribute（旧时是）, 而是 accompanying option.
用写来定义，不是定义好再来写。
_________________
Sometimes I am busy
Sometimes I am free
In between, there's it
Until I find thee...

[[Mark]]

个人意见。

"新诗“，或当代诗，最重要的是当代思想内涵(自也包含意境喽），格律不不格律，根本不是重点，有也可以。白话走格律，干脆写律绝，难道你还能有比“旧”诗词更好的格律？西方虽不称“New Poetry", 但旧的诗式基本上都有 contemporary text 的对应（这新对应之中，对大的形式改变就是去步去韵，自由许多，以语言文字能充分表达思想为主），而新开发的就是以流派来称呼。我不是反对格律声韵，它是诗的一个技巧，特征（其他的技巧还多着是呢），许多说唱艺术都可以用到与诗相同的技巧。要研究音乐性，节奏性，创新诗格律，不是空说说就可以达到的，诗人起码得好好读读汉语声韵学。哪一个读了？这门课就是在本科都是冷门学分。当代以声韵学来评诗的的论文或理论更是少于其他诗学理论，中西皆然。诗必声韵，这不是一般诗人能达到的修养。对上了格律，不是就对了声韵的。

它不是 defining attribute（旧时是）, 而是 accompanying option.
用写来定义，不是定义好再来写。
_________________
Sometimes I am busy
Sometimes I am free
In between, there's it
Until I find thee...

[叶雨]

我觉得给出这样的定义反而把事情搞复杂了。

比如说，吃饭，本来人人会的东西。然后有人突然醒悟了：

吃饭的定义：
1，吃的必须是食物，不是筷子。
2，必须用牙齿等咀嚼
3，唾液腺分泌唾液
4，舌头也必须参与搅拌
5，下咽的时候喉头上升，否则食物会进入气管

中国的现代诗歌仅仅是开始，全民的文化层次在提高，互联网把诗歌的发表成为容易。在这个潮流下，我们再去定义如何吃饭是否多此一举？而且，就算真的要去定义，这段短短的“定义”是远远不够的。

[[FFFFFF]]

我觉得给出这样的定义反而把事情搞复杂了。

比如说，吃饭，本来人人会的东西。然后有人突然醒悟了：

吃饭的定义：
1，吃的必须是食物，不是筷子。
2，必须用牙齿等咀嚼
3，唾液腺分泌唾液
4，舌头也必须参与搅拌
5，下咽的时候喉头上升，否则食物会进入气管

中国的现代诗歌仅仅是开始，全民的文化层次在提高，互联网把诗歌的发表成为容易。在这个潮流下，我们再去定义如何吃饭是否多此一举？而且，就算真的要去定义，这段短短的“定义”是远远不够的。

[不清]

老實說，要把中國現代詩歌和西洋詩歌劃清界線，其實只是某小撮人的自卑心作怪吧，自卑成自閉，自閉成自大！

現今西洋文明作為世界第一文明是無可質疑的，今天的中國在抄襲、在學習西方文明也是無可質疑的事實。為什麼當我們穿西服時、坐的汽車、住的洋房、聽時代曲的時候，我們不去疑問我們是否盲目追隨西方文明呢？這些每天我們接觸的事物，都是西方文明給我們中國人的。

為什麼當我們寫詩的時候則畏首畏尾，又怕得罪祖宗，又怕被人說你崇洋，硬要發明一種世界獨有的中國詩歌！想深一層，那真的跟我國偉大發明之一：有中國特色的社會主義有異曲同工之妙也？其實中國崇洋都已經一百年了，今天還在說中國詩歌的定義，其實非常可笑！
_________________
「四十二排浪，沒有一排是相似的」——不清

博客：
http://42waves.tumblr.com

[[不清]]

老實說，要把中國現代詩歌和西洋詩歌劃清界線，其實只是某小撮人的自卑心作怪吧，自卑成自閉，自閉成自大！

現今西洋文明作為世界第一文明是無可質疑的，今天的中國在抄襲、在學習西方文明也是無可質疑的事實。為什麼當我們穿西服時、坐的汽車、住的洋房、聽時代曲的時候，我們不去疑問我們是否盲目追隨西方文明呢？這些每天我們接觸的事物，都是西方文明給我們中國人的。

為什麼當我們寫詩的時候則畏首畏尾，又怕得罪祖宗，又怕被人說你崇洋，硬要發明一種世界獨有的中國詩歌！想深一層，那真的跟我國偉大發明之一：有中國特色的社會主義有異曲同工之妙也？其實中國崇洋都已經一百年了，今天還在說中國詩歌的定義，其實非常可笑！
_________________
「四十二排浪，沒有一排是相似的」——不清

博客：
http://42waves.tumblr.com

[博弈]

撇开历史国仇不谈，单纯谈艺术性，我觉得中日韩的书写文字，今天反倒以日本最优美（韩文去汉字化成功），中文改简体过度，而传统的繁体确实需要演进.日本保留旧汉字并意外的草书衍化的平假名（礼失求诸野）。一片诗书写下来，韩文最丑,中文也不太好看.而日文里有楷(阳)有草(阴)，多美呀，其实原都是中国的东西。（别误会我的意思， 这只是单纯的说文字 )
_________________
Sometimes I am busy
Sometimes I am free
In between, there's it
Until I find thee...

[[Mark]]

撇开历史国仇不谈，单纯谈艺术性，我觉得中日韩的书写文字，今天反倒以日本最优美（韩文去汉字化成功），中文改简体过度，而传统的繁体确实需要演进.日本保留旧汉字并意外的草书衍化的平假名（礼失求诸野）。一片诗书写下来，韩文最丑,中文也不太好看.而日文里有楷(阳)有草(阴)，多美呀，其实原都是中国的东西。（别误会我的意思， 这只是单纯的说文字 )
_________________
Sometimes I am busy
Sometimes I am free
In between, there's it
Until I find thee...

[不清]

頗同意博弈先生，也是那句，家仇國恨不談，日本的成功是因為他們能夠拋開民族的尊嚴，把外人的好東西都拿回來，但在同時間，保留和保存(保存最為重要)自己的文化。還有，他們的創意是當今我們中國不能比較的。唉。
_________________
「四十二排浪，沒有一排是相似的」——不清

博客：
http://42waves.tumblr.com

[[不清]]

頗同意博弈先生，也是那句，家仇國恨不談，日本的成功是因為他們能夠拋開民族的尊嚴，把外人的好東西都拿回來，但在同時間，保留和保存(保存最為重要)自己的文化。還有，他們的創意是當今我們中國不能比較的。唉。
_________________
「四十二排浪，沒有一排是相似的」——不清

博客：
http://42waves.tumblr.com

[何均]

此梳理,也是一种借鉴.
_________________
何均

[[我还没有昵称]]

此梳理,也是一种借鉴.
_________________
何均