酷我-北美枫

[空灵部落]

请各位诗人读者，就所关心关注的话题尽可能向杯中冲浪提问，以共同探讨与诗人、诗歌和相关话题，积极推进诗人作品研讨会和酷我诗评的健康发展！
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最后的酋长：空灵部落的博客http://blog.sina.com.cn/u/1226654230

[[最后的酋长]]

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[晓鸣]

我迄今读到的冲浪的诗，都是近年的。我想请诗人概述一下多年以来自己艺术风格的演变和发展。谢谢。

[[自己的敌人]]

我迄今读到的冲浪的诗，都是近年的。我想请诗人概述一下多年以来自己艺术风格的演变和发展。谢谢。

[杯中冲浪]

问候晓鸣兄。你总是在导领着我自省。如果让一个诗人来谈自己的风格，并且谈自己路的走向，的确有难度，一是因为自己很难看清自己，另一个是自己也不愿意看清自己。如果说我的诗歌还有进步的话，那可以用“往前走”三个字来概括了。写诗，断断续续也有20多年了，最初的是受些诸如郭小川、郭沫若、艾青等诗人的影响，写出一些简朴的、直抒胸臆的、快板式的、讲究押运的诗歌。然后，又受徐志摩的影响，写那些美丽而浮动、写景的东西。同时看唐诗宋词多些，写诗歌爱找点睛之笔。八九十年代，诗歌流派铺天盖地，从风格上基本上是朦胧一类的，就是一概看不懂。所以，除了北岛、顾城的几首经典之外，基本上没有好感，没有影响。这可以算第一阶段吧。
第二阶段，接触了台湾一大批诗人的诗歌，我的诗歌才逐步定型。那时候好像大陆诗歌也正在反思，谈“移植”与“嫁接”，我深受影响，感到中国的诗歌应当立足于中国的土壤，技巧可以借鉴西方的，但使用的意象应当是民族的，意境应是东方的，叙述方式应当符合民族的口味、口感。写诗追求民族特点。这一时期，又分两个阶段：起初讲究时空交横，讲究宏大，讲究气势，有时也常不经意间使用典故。后来，开始视角向内，注意个人的内在的体验，注意描绘极细腻的的感受。这个时期也写了一些组诗，比如贝多芬等，通过他们的个人英雄式的经历，描写他们个性的决绝硬朗，语言晦涩，但意象具有撞击性，创设一种悲壮的氛围。
如果说还有第三阶段，那就是从当今到未来。我现在常常考虑诗歌被普通大众排斥的问题，诗歌为什么不能兼具白雪和泥土的特性，走向民间（诗人之外的人群），它蛮可以如音乐或绘画一样，拥有更多的受众群体。诗歌的题材要开拓，甚至每一个事物都可以进入。诗歌的语言要容易理解，拒绝晦涩；诗歌的意境要容易感知；诗歌的情感更有穿透力，要打动诗人之外的人的情感。诗歌的主题，不止人性，更要天然。我常常反思人性的至高无上，植物性、鱼性、鸟性、昆虫性难道一定比人类的本性低等么？我们为什么不从植物的角度理解植物，以植物美好的性情来熏陶人类呢？或者这叫做“天然”吧。这应当是一个伟大的空间。诗歌从诗经到今天，2000多年了，能不能回到它的始祖地去？
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靠近神的烛光读书

[[北方狼]]

问候晓鸣兄。你总是在导领着我自省。如果让一个诗人来谈自己的风格，并且谈自己路的走向，的确有难度，一是因为自己很难看清自己，另一个是自己也不愿意看清自己。如果说我的诗歌还有进步的话，那可以用“往前走”三个字来概括了。写诗，断断续续也有20多年了，最初的是受些诸如郭小川、郭沫若、艾青等诗人的影响，写出一些简朴的、直抒胸臆的、快板式的、讲究押运的诗歌。然后，又受徐志摩的影响，写那些美丽而浮动、写景的东西。同时看唐诗宋词多些，写诗歌爱找点睛之笔。八九十年代，诗歌流派铺天盖地，从风格上基本上是朦胧一类的，就是一概看不懂。所以，除了北岛、顾城的几首经典之外，基本上没有好感，没有影响。这可以算第一阶段吧。
第二阶段，接触了台湾一大批诗人的诗歌，我的诗歌才逐步定型。那时候好像大陆诗歌也正在反思，谈“移植”与“嫁接”，我深受影响，感到中国的诗歌应当立足于中国的土壤，技巧可以借鉴西方的，但使用的意象应当是民族的，意境应是东方的，叙述方式应当符合民族的口味、口感。写诗追求民族特点。这一时期，又分两个阶段：起初讲究时空交横，讲究宏大，讲究气势，有时也常不经意间使用典故。后来，开始视角向内，注意个人的内在的体验，注意描绘极细腻的的感受。这个时期也写了一些组诗，比如贝多芬等，通过他们的个人英雄式的经历，描写他们个性的决绝硬朗，语言晦涩，但意象具有撞击性，创设一种悲壮的氛围。
如果说还有第三阶段，那就是从当今到未来。我现在常常考虑诗歌被普通大众排斥的问题，诗歌为什么不能兼具白雪和泥土的特性，走向民间（诗人之外的人群），它蛮可以如音乐或绘画一样，拥有更多的受众群体。诗歌的题材要开拓，甚至每一个事物都可以进入。诗歌的语言要容易理解，拒绝晦涩；诗歌的意境要容易感知；诗歌的情感更有穿透力，要打动诗人之外的人的情感。诗歌的主题，不止人性，更要天然。我常常反思人性的至高无上，植物性、鱼性、鸟性、昆虫性难道一定比人类的本性低等么？我们为什么不从植物的角度理解植物，以植物美好的性情来熏陶人类呢？或者这叫做“天然”吧。这应当是一个伟大的空间。诗歌从诗经到今天，2000多年了，能不能回到它的始祖地去？
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[晓鸣]

你过去的长诗如写贝多芬那首，虽然分章节，但整体有一个明确的轮廓。你最近的长诗《我不知我是谁》迄今发表了二十多章。不知可不可以让我们了解此诗是否还要继续下去，你有没有一个大概的计划。提这个问题是出于好奇，不方便回答也没关系。

[[自己的敌人]]

你过去的长诗如写贝多芬那首，虽然分章节，但整体有一个明确的轮廓。你最近的长诗《我不知我是谁》迄今发表了二十多章。不知可不可以让我们了解此诗是否还要继续下去，你有没有一个大概的计划。提这个问题是出于好奇，不方便回答也没关系。

[杯中冲浪]

彷徨中，彷徨中的产物。明晰的规划没有，只是一个想法，一个萌芽，于是匆忙生产。起初，设想以自己为主体，融家族史、社会史、个人的苦闷感于一炉，写一个东西，为着反思与背叛，力图表达植物、动物诸如人类所蔑视的物理属性，远远高贵于人类的伦理，以此向人类断喝：人类啊，要低下你自以为高贵的头颅，祛除你霸道的天性，你并不比哪怕一块石头永恒，你不过自然中很普通的一员。但在写作过程中，很不好把握实与虚的尺度，常常苦闷于叙事太多，而给人一种非诗的感觉。另外，有些朋友反对，于是发生对自我的怀疑——这也充分暴露了我为人劣根的一面，即不自信。于是搁置。是不是今后继续下去，或者分散来写，以短制的形式出现，等等再说吧。其实，我这首诗，草稿已经写了几十章节，并不止20节。另外，本来想放弃诗歌，想尝试剧本的写作，但这几天因着兄长及诸位朋友的关怀，又动摇了放弃的决心。一切走着看吧。人生过多的彷徨。
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[[北方狼]]

彷徨中，彷徨中的产物。明晰的规划没有，只是一个想法，一个萌芽，于是匆忙生产。起初，设想以自己为主体，融家族史、社会史、个人的苦闷感于一炉，写一个东西，为着反思与背叛，力图表达植物、动物诸如人类所蔑视的物理属性，远远高贵于人类的伦理，以此向人类断喝：人类啊，要低下你自以为高贵的头颅，祛除你霸道的天性，你并不比哪怕一块石头永恒，你不过自然中很普通的一员。但在写作过程中，很不好把握实与虚的尺度，常常苦闷于叙事太多，而给人一种非诗的感觉。另外，有些朋友反对，于是发生对自我的怀疑——这也充分暴露了我为人劣根的一面，即不自信。于是搁置。是不是今后继续下去，或者分散来写，以短制的形式出现，等等再说吧。其实，我这首诗，草稿已经写了几十章节，并不止20节。另外，本来想放弃诗歌，想尝试剧本的写作，但这几天因着兄长及诸位朋友的关怀，又动摇了放弃的决心。一切走着看吧。人生过多的彷徨。
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[空灵部落]

我一直以为诗歌只能拯救自己，有时即便是拯救自己也是一种奢望。诗歌无用，她的脉搏跳动得微乎其微，有时对自我的发展也是一种无可言说的伤害。所以我一直以为坚持写诗的人是最为勇敢的人。不知你坚持20多年的诗写有何切肤之感？

置顶探讨！
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我一直以为诗歌只能拯救自己，有时即便是拯救自己也是一种奢望。诗歌无用，她的脉搏跳动得微乎其微，有时对自我的发展也是一种无可言说的伤害。所以我一直以为坚持写诗的人是最为勇敢的人。不知你坚持20多年的诗写有何切肤之感？

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[白水]

could you tell me who are you?

[[FAFAFA]]

could you tell me who are you?

[杯中冲浪]

20多年，其实断断续续，若即若离。救自己，或救人类，在我看来，都不过是诗歌的附属物，并非主观愿望。如果部落兄弟已经用它来拯救自己了，说明你已把它举到宗教的高度，宗教才能慰藉心灵，拯救灵魂。我起初想用它骗饭吃，但它结结实实的骗了我自己。有时挺痛恨它的。后来又常常无耻的想：物质无止境，能给后人留一点可以怀念的文字多么伟大，于是又继续下去。伟大不伟大这个东西很难讲，仍举盲者阿炳，聋者贝多芬，他们并未想着为了伟大的音乐而作曲，只是走到那一步了，停不下来了。而实际状况不过是活命而已，为了活下去而做的力所能及的事情。陶渊明写诗、曹雪芹写红楼梦，则是娱乐自己而已。我现在的情景和后者差不多，不用它讨饭，业余的快乐一下，人家打牌，我蹲在电脑前写诗。但我呼吁别人去写诗，去献身，因为中国需要，中国诗歌需要，不然，外国文学史家会蔑视中国文学的。把中国人称为“唐人”，是在打当代中国人的嘴巴。
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[[北方狼]]

20多年，其实断断续续，若即若离。救自己，或救人类，在我看来，都不过是诗歌的附属物，并非主观愿望。如果部落兄弟已经用它来拯救自己了，说明你已把它举到宗教的高度，宗教才能慰藉心灵，拯救灵魂。我起初想用它骗饭吃，但它结结实实的骗了我自己。有时挺痛恨它的。后来又常常无耻的想：物质无止境，能给后人留一点可以怀念的文字多么伟大，于是又继续下去。伟大不伟大这个东西很难讲，仍举盲者阿炳，聋者贝多芬，他们并未想着为了伟大的音乐而作曲，只是走到那一步了，停不下来了。而实际状况不过是活命而已，为了活下去而做的力所能及的事情。陶渊明写诗、曹雪芹写红楼梦，则是娱乐自己而已。我现在的情景和后者差不多，不用它讨饭，业余的快乐一下，人家打牌，我蹲在电脑前写诗。但我呼吁别人去写诗，去献身，因为中国需要，中国诗歌需要，不然，外国文学史家会蔑视中国文学的。把中国人称为“唐人”，是在打当代中国人的嘴巴。
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[杯中冲浪]

[[北方狼]]

[肖今]

[quote="杯中冲浪"]如果部落兄弟已经用它来拯救自己了，说明你已把它举到宗教的高度，宗教才能慰藉心灵，拯救灵魂。quote]

当我开始写诗时,其实我并不懂诗是什么；对于宗教与信仰，我也没有什么概念。当小孩问大人一些问题，大人答不出或不想答时，总会说“长大了，你就明白了”，我发现这时间确实能够解答很多问题。比如什么是诗歌，什么是宗教，什么是信仰，慢慢地它们已渗透到你的思想意识里了。现在我是这么认为的，宗教必须要有信仰，但信仰可以除宗教以外的形式，比如诗歌，它就是一个人的信仰，一个人的精神表达。
所以，我想听听杯杯对于一个写诗歌的人（或者可以严格称为诗人的人）有怎样的内在规范。因为从杯杯的字里行间，我看到了初识的那个杯杯有所不同，我更欣赏你谈吐间有一定高度的这个杯杯。而这个杯杯说要把人性与自然天性相结合，让诗歌回到祖始地，很理想的境界，但现实问题是，全人类已进化了，并且已改良，我甚至认为人的本性也已发生了质的变化，所以我们的诗歌，根本不可能回到原始状态，但也不可能一味地向前走了，而是面临一个拐弯问题，向什么方向拐？
先讨论这些吧！
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░░破茧成蝶 眼泪，从此不咸░░

NO FOREVER , ONLY LONGER！

[[King]]

[quote="杯中冲浪"]如果部落兄弟已经用它来拯救自己了，说明你已把它举到宗教的高度，宗教才能慰藉心灵，拯救灵魂。quote]

当我开始写诗时,其实我并不懂诗是什么；对于宗教与信仰，我也没有什么概念。当小孩问大人一些问题，大人答不出或不想答时，总会说“长大了，你就明白了”，我发现这时间确实能够解答很多问题。比如什么是诗歌，什么是宗教，什么是信仰，慢慢地它们已渗透到你的思想意识里了。现在我是这么认为的，宗教必须要有信仰，但信仰可以除宗教以外的形式，比如诗歌，它就是一个人的信仰，一个人的精神表达。
所以，我想听听杯杯对于一个写诗歌的人（或者可以严格称为诗人的人）有怎样的内在规范。因为从杯杯的字里行间，我看到了初识的那个杯杯有所不同，我更欣赏你谈吐间有一定高度的这个杯杯。而这个杯杯说要把人性与自然天性相结合，让诗歌回到祖始地，很理想的境界，但现实问题是，全人类已进化了，并且已改良，我甚至认为人的本性也已发生了质的变化，所以我们的诗歌，根本不可能回到原始状态，但也不可能一味地向前走了，而是面临一个拐弯问题，向什么方向拐？
先讨论这些吧！
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░░破茧成蝶 眼泪，从此不咸░░

NO FOREVER , ONLY LONGER！

[杯中冲浪]

问好肖肖。诗歌是任什么人都可以读、可以作的，很难给某些人制定规则，尤其是内在的规则。不过，什么人写什么什么样的诗，这是定型的。比如卖豆腐的小贩很难吆喝出cpu、主板这样的高科技名词。所以，一个优秀的诗人，必须在思想认知上有高度；其次，在诗歌艺术上有广泛的涉猎，有刻苦的训练。简言之，即思想和技巧。
关于诗歌走向的问题。你的“拐弯说”很好。拐弯，其实也是向前走，不过是改变了方向。艺术之路从来没有直线匀速前进的，诗歌也是如此。每一流派的诞生，都是一次“拐弯”的结果。而拐弯的原因常常是社会发生变故，人的精神、甚至社会的伦理面临新的调整。当今诗歌的困境，正是社会和人都在变，而诗歌还是老样子，所以，出现了今天的诗歌被排斥，诗歌彻底被边缘，诗歌走入了因自己陈腐而手造的困境。
诗歌自然不可能走回诗经的时代，正如我们不可能走回西周奴隶时期一样。回到始祖地，意思回到诗歌那种天然优雅的状态，回到诗歌与读者快乐和谐的状态。强调诗人应当重新拾起传统的那些优秀的富有生命活力的元素，比如句式精短、音韵和谐、意境恬淡幽雅，充分彰显东方元素。
优秀的诗人应立足于高点，视野开阔，诗人在写作技巧上，应大胆借鉴欧美诗歌艺术特色，还可以吸收非洲的某些元素，比如雕刻。
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[[北方狼]]

问好肖肖。诗歌是任什么人都可以读、可以作的，很难给某些人制定规则，尤其是内在的规则。不过，什么人写什么什么样的诗，这是定型的。比如卖豆腐的小贩很难吆喝出cpu、主板这样的高科技名词。所以，一个优秀的诗人，必须在思想认知上有高度；其次，在诗歌艺术上有广泛的涉猎，有刻苦的训练。简言之，即思想和技巧。
关于诗歌走向的问题。你的“拐弯说”很好。拐弯，其实也是向前走，不过是改变了方向。艺术之路从来没有直线匀速前进的，诗歌也是如此。每一流派的诞生，都是一次“拐弯”的结果。而拐弯的原因常常是社会发生变故，人的精神、甚至社会的伦理面临新的调整。当今诗歌的困境，正是社会和人都在变，而诗歌还是老样子，所以，出现了今天的诗歌被排斥，诗歌彻底被边缘，诗歌走入了因自己陈腐而手造的困境。
诗歌自然不可能走回诗经的时代，正如我们不可能走回西周奴隶时期一样。回到始祖地，意思回到诗歌那种天然优雅的状态，回到诗歌与读者快乐和谐的状态。强调诗人应当重新拾起传统的那些优秀的富有生命活力的元素，比如句式精短、音韵和谐、意境恬淡幽雅，充分彰显东方元素。
优秀的诗人应立足于高点，视野开阔，诗人在写作技巧上，应大胆借鉴欧美诗歌艺术特色，还可以吸收非洲的某些元素，比如雕刻。
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[晓鸣]

在你的诗中看得出对其它艺术形式（如绘画，雕塑，音乐）的关注。他们常常是你的一些诗歌的素材。请问这些艺术形式对你的诗歌的表现手法是否有影响？这种影响是潜在的还是有意识地引入的？

[[自己的敌人]]

在你的诗中看得出对其它艺术形式（如绘画，雕塑，音乐）的关注。他们常常是你的一些诗歌的素材。请问这些艺术形式对你的诗歌的表现手法是否有影响？这种影响是潜在的还是有意识地引入的？

[杯中冲浪]

影响自在其中。起初，是有意为之，后来便有些不自觉了。我发现有些朋友的诗论已经清楚地分析到那儿了。如黑色闪电注意的《两只鸟》，那首诗中，我着意采用中国画的大量留白的技巧，让宇宙中只有渺小的偎依的两只可怜的鸟，其他大块大块的涂白，从而表达生之艰难与爱之弥足珍贵。肖今所选的《童年印象》，我则采用了印象派绘画的艺术特点，不图形似，只求神像，极力写出儿童的受压迫感、恐怖感。秋天的枫叶林所选的《苏东坡》，采用了京剧以及京韵大鼓的手法，企图制造那种拙朴高雅的情韵。好多朋友注意了获奖的《好猛地西伯利亚寒流》，那首诗中，有意展现一种戏剧化的效果，并且掺如西方所谓的黑色幽默元素，用一种荒诞，来表达老师的高尚的人文情怀。《其实你是一株莲》有其相似性。有一首《渊》，我在里面故意制造一种落差，让人产生一种恐高的、坠落的感觉，仿佛是电影的一截镜头。还有很多例子，比这些突出的多，我不再费力找原文了。实际上，我写诗的时候，脑子里常常出现画面和镜头，所以我的诗歌一般都是活动的，有画面感，有情节性，原因是我有意拒绝了那些过于静止的东西、空洞的说教。
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靠近神的烛光读书

[[北方狼]]

影响自在其中。起初，是有意为之，后来便有些不自觉了。我发现有些朋友的诗论已经清楚地分析到那儿了。如黑色闪电注意的《两只鸟》，那首诗中，我着意采用中国画的大量留白的技巧，让宇宙中只有渺小的偎依的两只可怜的鸟，其他大块大块的涂白，从而表达生之艰难与爱之弥足珍贵。肖今所选的《童年印象》，我则采用了印象派绘画的艺术特点，不图形似，只求神像，极力写出儿童的受压迫感、恐怖感。秋天的枫叶林所选的《苏东坡》，采用了京剧以及京韵大鼓的手法，企图制造那种拙朴高雅的情韵。好多朋友注意了获奖的《好猛地西伯利亚寒流》，那首诗中，有意展现一种戏剧化的效果，并且掺如西方所谓的黑色幽默元素，用一种荒诞，来表达老师的高尚的人文情怀。《其实你是一株莲》有其相似性。有一首《渊》，我在里面故意制造一种落差，让人产生一种恐高的、坠落的感觉，仿佛是电影的一截镜头。还有很多例子，比这些突出的多，我不再费力找原文了。实际上，我写诗的时候，脑子里常常出现画面和镜头，所以我的诗歌一般都是活动的，有画面感，有情节性，原因是我有意拒绝了那些过于静止的东西、空洞的说教。
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靠近神的烛光读书

[秋天的枫叶林]

"影响自在其中。起初，是有意为之，后来便有些不自觉了。....实际上，我写诗的时候，脑子里常常出现画面和镜头，所以我的诗歌一般都是活动的，有画面感，有情节性，原因是我有意拒绝了那些过于静止的东西、空洞的说教。"

由不自觉到自觉，这已是自如地驾驭。
正因此，从某一角度上讲，可达成读小说的效果-----就我个人感觉，因为象我已好多年不再读小说或完整读下一部小说了。你诗中的情节性恰好可以补充。而且在短短的篇幅中体会更多的感悟。
艺术是相通的，不分中外，不分门类。
艺术和生活是相通的，和历史也是相通的。 在你的诗中都能体会到这一点，前面你也提到，更多的是民族的民间的艺术，更生活化的。

只是想问一下杯浪，你诗中涉及的种种艺术形式，你平日是不是也有意地广泛涉猎呢还是你已很喜好地欣赏它们？无疑，这对你诗歌的益处都已展现给读者。
_________________
因本真而活，持生命之青色。

[[holly]]

"影响自在其中。起初，是有意为之，后来便有些不自觉了。....实际上，我写诗的时候，脑子里常常出现画面和镜头，所以我的诗歌一般都是活动的，有画面感，有情节性，原因是我有意拒绝了那些过于静止的东西、空洞的说教。"

由不自觉到自觉，这已是自如地驾驭。
正因此，从某一角度上讲，可达成读小说的效果-----就我个人感觉，因为象我已好多年不再读小说或完整读下一部小说了。你诗中的情节性恰好可以补充。而且在短短的篇幅中体会更多的感悟。
艺术是相通的，不分中外，不分门类。
艺术和生活是相通的，和历史也是相通的。 在你的诗中都能体会到这一点，前面你也提到，更多的是民族的民间的艺术，更生活化的。

只是想问一下杯浪，你诗中涉及的种种艺术形式，你平日是不是也有意地广泛涉猎呢还是你已很喜好地欣赏它们？无疑，这对你诗歌的益处都已展现给读者。
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[杯中冲浪]

这是一个可以继续深入的不错的问题。我的爱好其实很广泛，比如球类，哪一种球我都喜欢，虽然玩得不是太好。文化艺术的东西也是这样，我都喜欢了解一点。比如京剧，比如流行歌曲，比如原生态唱法，比如中国的古典音乐，比如国外的交响曲，比如红楼梦，比如荒诞的卡夫卡，比如动物世界，比如佛教、儒教、圣经一类的知识，我都感兴趣。我想这都是一些美好的东西。这些东西自觉不自觉地影响我诗歌的内容。你知道么，我有时想把相面的某些知识写进诗中。
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靠近神的烛光读书

[[北方狼]]

这是一个可以继续深入的不错的问题。我的爱好其实很广泛，比如球类，哪一种球我都喜欢，虽然玩得不是太好。文化艺术的东西也是这样，我都喜欢了解一点。比如京剧，比如流行歌曲，比如原生态唱法，比如中国的古典音乐，比如国外的交响曲，比如红楼梦，比如荒诞的卡夫卡，比如动物世界，比如佛教、儒教、圣经一类的知识，我都感兴趣。我想这都是一些美好的东西。这些东西自觉不自觉地影响我诗歌的内容。你知道么，我有时想把相面的某些知识写进诗中。
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