酷我-北美枫

[冯文淑------桑林]

我们把艾略特这侏儒,从巨人的座位上拉下来了.

我注意到了你对温东华的支持,

但我想,如果温东华把宝全部押在西方现代派的诗路上,这肯定会束缚温东华的创造力,

我知道,艾略特已在上世纪六,七十年代,被西方的后起之秀抛弃,我曾专门写文章批判艾略特--------批判艾略特缺乏理想主义精神------缺乏变革世界的理想主义精神,

因为从我所看到的艾略特的作品中,看不见艾略特有这新思想------这新思想,实际上也是席勒,拜伦,雪莱,泰戈尔等的思想--------这就是用诗歌去点燃未来的万家灯火,

后来,我从一个著名的西方马克思主义批评家那里得知,艾略特等西方现代派作家,其本质上是为资产阶级说话的,这就解答了我的疑团--------因为我一直感觉,二十世纪的西方诗人中,没有席勒,拜伦,雪莱那样推动世界历史车轮的作家,

既然这些西方诗人在为大资产阶级,垄断集团帮闲,当然只会写出一些不痒不痛的东西,

我知道,一个高明的医生,不仅会诊断疾病,还能够治疗疾病.

而艾略特等现代派诗人,仅仅列举了西方社会的一些小病,但这些不负责的医生,是不治疗疾病的.

再说艾略特等的艺术方法,仅仅是把左拉的自然主义的方法,搬到诗歌中来,然后加上晦涩得胡言乱语的东西,再加上不求上进的偷奸耍滑,这就造成了艾略特故弄玄虚,闪烁其词,以掩盖自己缺乏终极关怀的思想和实践,一句话,艾略特的东西,就是街上那种卖狗皮膏药的走一方,吃一方的骗子的东西,所以,非把艾略特打死不可.

我知道,世界上有三种艺术,一种是高于生活的艺术,这是激发人们去跟强大的黑暗斗争,以变革世界的艺术,

第二种艺术只是照搬生活,跟生活一样高,失去了诗人的治理人类精神的天职,

第三种是作读者的尾巴的艺术,贩卖低级庸俗的东西,这是低于生活的东西,让人们堕落,消沉,颓废的东西.

但艾略特连拿起号角的力气都没有,更吹不响号角,激发理想主义战士,去战斗,为理想主义战士补充力量,提供休息,娱乐,安慰,

对那些处与人生迷雾中的人,艾略特的确没有能力拨开迷雾,引导人们到温暖,慰藉的太阳的怀抱中安息.

艾略特表现了人的异化,用[荒原],但我们看不见艾略特有战胜自己,的现象,以及艾略特对于人的异化的态度,以及消除异化的措施,

如果艾略特真是能够拯救世界,改造世界的天兵天将,但为什么艾略特连表达自己的能力也没有呢---------即通过第一人称表达自己雄才大略,或者通过艺术形象表达自己的雄才大略,

我终于看明白了,艾略特的客观化描写,恰恰是艾略特这个侏儒想骗取天大的荣誉的面具,如果艾略特不是侏儒,我们就能够在艾略特的作品中,看见艾略特的伟大心灵和人格,看见艾略特通过第一人称表达自己雄才大略,或者通过艺术形象表达自己的雄才大略,但这些我们都没有看到,失望得很的我们,就只能称艾略特为侏儒,为更小的侏儒抬出来的比一个沙子还小的侏儒.所以我们把艾略特这侏儒,从巨人的座位上拉下来了.

我再来谈艾略特的艺术方法,

我知道,一个农夫,要把种子播进土地,其先决条件,首先要有土地在这个农夫脚下存在,第二是要有种子,第三要有正确的播种方法,

在这里,我们假定艾略特有先进的思想[新思想]和无限感情这种子,而艾略特的现代派的写法为土壤,但我们没有从艾略特的作品中,看到先进的思想[新思想]和无限感情,这说明什么问题呢,

要么,我们认为是艾略特的播种方法不对,在艾略特的长期的艺术生涯中,艾略特没有找到正确的播种方法-------即把先进的思想[新思想]和无限感情这种子,播进艾略特的现代派的写法这土壤中,如果是这样,有先进的思想[新思想]和无限感情的人们,就一定会选择其他土壤-------即历史上已经被实践证明了能够表达--------能够表达先进的思想[新思想]和无限感情的写作方法,比如说纪伯伦与泰戈尔的写作方法,

要么,是艾略特自己感觉现代派的写作方法这土壤,,是不适合播种先进的思想[新思想]和无限感情这种子的,

如果是这样,
只要是明智的人,有独立思考习惯的人,一定会不盲目崇拜,迷信艾略特的狗皮膏药,
一定会从我们的逻辑这照妖镜,看出艾略特侏儒逃避,逃避伟大的创造这暴风雨的逻辑的情况来,

因为我们在以上的假设和推理中,运用了逻辑,聪明的读者一定能看出这伟大的逻辑,对于剥去艾略特的外壳,以及有效的放逐,消除'艾略特神话'的作用,

艾略特这违背艺术逻辑,不讲艺术中因果关系的乱来者,受到了应有的审判.


所以,盲目迷信,崇拜艾略特的人们,如果你们有先进的思想[新思想]和无限感情,你们已看到艾略特的现代派的写作方法,是跟先进的思想[新思想]和对生命的无限感情格格不入的,

如果我们给艾略特一点出路,充其量我们只把艾略特看作艺术百花园中的一种花-------一种次要的花.

但那些把艾略特这气球------这有限的气球,想吹嘘得无限大时,早已弄破了艾略特气球,这宇宙何其深广,天地何其辽阔,

古来的诗人们开辟的艺术道路何其众多,但为什么偏偏要把艾略特这有限的一块石头样的写作方法,来代替,或者排斥古来的千百种艺术方法这无限的大山呢,

我知道,那有伟大胸怀的人,一定是要汇集古今中外的艺术大成,汇集所有的古来的艺术江河,成为最伟大的艺术大海洋,

所以,用艾略特这一条河,去代替世界上古来的所有江河,把艾略特这一条河,当成艺术的大海洋,这明不明智呢,这会不会耽误一个作家最宝贵的创作年华呢,因为我们的生命太短暂,谁都会同意这一点.

所以,谁要是能够活几千年,几万年,我们是会赞成这大寿星去把艾略特当成艺术的大海洋,把艾略特这一条河,去代替世界上古来的所有江河,

正因为我们的生命极其短暂,所以,我们不允许自己犯太多的错误,

请高岸老师,多多批评指正

冯文淑--------桑林

[[桑林]]

我们把艾略特这侏儒,从巨人的座位上拉下来了.

我注意到了你对温东华的支持,

但我想,如果温东华把宝全部押在西方现代派的诗路上,这肯定会束缚温东华的创造力,

我知道,艾略特已在上世纪六,七十年代,被西方的后起之秀抛弃,我曾专门写文章批判艾略特--------批判艾略特缺乏理想主义精神------缺乏变革世界的理想主义精神,

因为从我所看到的艾略特的作品中,看不见艾略特有这新思想------这新思想,实际上也是席勒,拜伦,雪莱,泰戈尔等的思想--------这就是用诗歌去点燃未来的万家灯火,

后来,我从一个著名的西方马克思主义批评家那里得知,艾略特等西方现代派作家,其本质上是为资产阶级说话的,这就解答了我的疑团--------因为我一直感觉,二十世纪的西方诗人中,没有席勒,拜伦,雪莱那样推动世界历史车轮的作家,

既然这些西方诗人在为大资产阶级,垄断集团帮闲,当然只会写出一些不痒不痛的东西,

我知道,一个高明的医生,不仅会诊断疾病,还能够治疗疾病.

而艾略特等现代派诗人,仅仅列举了西方社会的一些小病,但这些不负责的医生,是不治疗疾病的.

再说艾略特等的艺术方法,仅仅是把左拉的自然主义的方法,搬到诗歌中来,然后加上晦涩得胡言乱语的东西,再加上不求上进的偷奸耍滑,这就造成了艾略特故弄玄虚,闪烁其词,以掩盖自己缺乏终极关怀的思想和实践,一句话,艾略特的东西,就是街上那种卖狗皮膏药的走一方,吃一方的骗子的东西,所以,非把艾略特打死不可.

我知道,世界上有三种艺术,一种是高于生活的艺术,这是激发人们去跟强大的黑暗斗争,以变革世界的艺术,

第二种艺术只是照搬生活,跟生活一样高,失去了诗人的治理人类精神的天职,

第三种是作读者的尾巴的艺术,贩卖低级庸俗的东西,这是低于生活的东西,让人们堕落,消沉,颓废的东西.

但艾略特连拿起号角的力气都没有,更吹不响号角,激发理想主义战士,去战斗,为理想主义战士补充力量,提供休息,娱乐,安慰,

对那些处与人生迷雾中的人,艾略特的确没有能力拨开迷雾,引导人们到温暖,慰藉的太阳的怀抱中安息.

艾略特表现了人的异化,用[荒原],但我们看不见艾略特有战胜自己,的现象,以及艾略特对于人的异化的态度,以及消除异化的措施,

如果艾略特真是能够拯救世界,改造世界的天兵天将,但为什么艾略特连表达自己的能力也没有呢---------即通过第一人称表达自己雄才大略,或者通过艺术形象表达自己的雄才大略,

我终于看明白了,艾略特的客观化描写,恰恰是艾略特这个侏儒想骗取天大的荣誉的面具,如果艾略特不是侏儒,我们就能够在艾略特的作品中,看见艾略特的伟大心灵和人格,看见艾略特通过第一人称表达自己雄才大略,或者通过艺术形象表达自己的雄才大略,但这些我们都没有看到,失望得很的我们,就只能称艾略特为侏儒,为更小的侏儒抬出来的比一个沙子还小的侏儒.所以我们把艾略特这侏儒,从巨人的座位上拉下来了.

我再来谈艾略特的艺术方法,

我知道,一个农夫,要把种子播进土地,其先决条件,首先要有土地在这个农夫脚下存在,第二是要有种子,第三要有正确的播种方法,

在这里,我们假定艾略特有先进的思想[新思想]和无限感情这种子,而艾略特的现代派的写法为土壤,但我们没有从艾略特的作品中,看到先进的思想[新思想]和无限感情,这说明什么问题呢,

要么,我们认为是艾略特的播种方法不对,在艾略特的长期的艺术生涯中,艾略特没有找到正确的播种方法-------即把先进的思想[新思想]和无限感情这种子,播进艾略特的现代派的写法这土壤中,如果是这样,有先进的思想[新思想]和无限感情的人们,就一定会选择其他土壤-------即历史上已经被实践证明了能够表达--------能够表达先进的思想[新思想]和无限感情的写作方法,比如说纪伯伦与泰戈尔的写作方法,

要么,是艾略特自己感觉现代派的写作方法这土壤,,是不适合播种先进的思想[新思想]和无限感情这种子的,

如果是这样,
只要是明智的人,有独立思考习惯的人,一定会不盲目崇拜,迷信艾略特的狗皮膏药,
一定会从我们的逻辑这照妖镜,看出艾略特侏儒逃避,逃避伟大的创造这暴风雨的逻辑的情况来,

因为我们在以上的假设和推理中,运用了逻辑,聪明的读者一定能看出这伟大的逻辑,对于剥去艾略特的外壳,以及有效的放逐,消除'艾略特神话'的作用,

艾略特这违背艺术逻辑,不讲艺术中因果关系的乱来者,受到了应有的审判.


所以,盲目迷信,崇拜艾略特的人们,如果你们有先进的思想[新思想]和无限感情,你们已看到艾略特的现代派的写作方法,是跟先进的思想[新思想]和对生命的无限感情格格不入的,

如果我们给艾略特一点出路,充其量我们只把艾略特看作艺术百花园中的一种花-------一种次要的花.

但那些把艾略特这气球------这有限的气球,想吹嘘得无限大时,早已弄破了艾略特气球,这宇宙何其深广,天地何其辽阔,

古来的诗人们开辟的艺术道路何其众多,但为什么偏偏要把艾略特这有限的一块石头样的写作方法,来代替,或者排斥古来的千百种艺术方法这无限的大山呢,

我知道,那有伟大胸怀的人,一定是要汇集古今中外的艺术大成,汇集所有的古来的艺术江河,成为最伟大的艺术大海洋,

所以,用艾略特这一条河,去代替世界上古来的所有江河,把艾略特这一条河,当成艺术的大海洋,这明不明智呢,这会不会耽误一个作家最宝贵的创作年华呢,因为我们的生命太短暂,谁都会同意这一点.

所以,谁要是能够活几千年,几万年,我们是会赞成这大寿星去把艾略特当成艺术的大海洋,把艾略特这一条河,去代替世界上古来的所有江河,

正因为我们的生命极其短暂,所以,我们不允许自己犯太多的错误,

请高岸老师,多多批评指正

冯文淑--------桑林

[和平岛]

很有道理
只读过WASTE LAND
觉得不好懂

[[我还没有昵称]]

很有道理
只读过WASTE LAND
觉得不好懂

[高岸]

谢谢你的详细评论！你的文章有时间我再仔细看看。你对艾略特研究很深，有独特看法。其中有闪光的观点。诗歌和其它文学作品一样，其中一个基本的任务是表现世界(过去的，现在的和未来的)，以艺术的形式留下人类的足迹，同时让人类能认清自身和所依存的环境的存在；但是这不是它的全部，它还应该尽可能地去满足人类的热望，即为人类指引道路或者点燃生命的火炬。诗歌没有绝对真理，因而没有不可超越的大师，重要的是变化，开辟新的道路，以能更深刻更广阔地表现世界，并在新的时代引导人类的脚步。如果这样来看，艾略特诗歌在那个时代的出现就是一种进步，它使诗歌的道路更宽广，它较之以往的诗歌更能客观地表现日益复杂的世界；也使诗歌彻底地离开了传统的浪漫主义，坚定地踏上现实主义之路(从这点看可以说它是传统和现代的分水岭)。你的一个看法是对的，艾略特没有点燃生命的火炬，<荒原>只是使人类从空中掉到真实的大地，但是他的后期作品<四个四重奏>并没有停留在<荒原>上，如果说<荒原>只是呈现一个瓦解的世界，而<四个四重奏>则是试图拯救这个世界。也正因如此，许多评论家对<四个四重奏>评价更高，尽管他是以<荒原>获诺贝尔奖。有人说艾略特伟大，是因为看到他的成就，有人说要打倒他，是因为时势已移，诗歌不能停留在他的水平上，必须要有新的诗歌满足新的时代。近一个世纪已经过去，诗歌没有也不会停留在艾略特上。诗歌的发展在开拓新的领域的同时应该覆盖或包容以往的大部分成果，而不是猴子摘包谷，把过去的成果基本上丢掉。诗歌的发展也会有轮回，因为在每一个阶段都可能有偏向，而且有时从一个极端走到另一个极端，时代会使诗歌不断地自我纠正方向。但轮回不会是简单的回到从前，正如你所强调的理想主义，热情，一个时代丢掉之后另一个时代又可能把它捡起来，但应该有新的综合，应该在更高的水平之上。我赞成你的一个观点，诗歌应该给人类以希望，不仅揭示现实，传播真理，还要指引航向(尽管这是最难做的)，但丁是这么做，里尔克和艾略特也试图这么做。

温东华的诗歌不能简单看作是在重复艾略特或西方诗歌的道路。仅从<一尖山>来看，它是个融合，它有西方的技巧，也有东方的情感，民族的内容。当然从语言来看，还不能说这首诗歌较之朦胧诗和西方现代诗歌语言有多大的突破，这毕竟是作者早期的作品，但是它体现了作者应用这些技巧来表现民族的主题达到了纯熟的程度，在那个时代它是一首杰作。这首诗歌的一个重要主题之一是中华民族的一个重要精神遗产：英雄主义和爱国主义。对于一个正踏在从弱小到强大的路上而且还没有实现完全统一的民族，它至今都具有时代意义。这首诗不缺乏激情，它与你的一些观点并不矛盾。让我们看看温东华更多的作品吧，也看看他的语言说理论。

很高兴读到你深入的评论。

[[我还没有昵称]]

谢谢你的详细评论！你的文章有时间我再仔细看看。你对艾略特研究很深，有独特看法。其中有闪光的观点。诗歌和其它文学作品一样，其中一个基本的任务是表现世界(过去的，现在的和未来的)，以艺术的形式留下人类的足迹，同时让人类能认清自身和所依存的环境的存在；但是这不是它的全部，它还应该尽可能地去满足人类的热望，即为人类指引道路或者点燃生命的火炬。诗歌没有绝对真理，因而没有不可超越的大师，重要的是变化，开辟新的道路，以能更深刻更广阔地表现世界，并在新的时代引导人类的脚步。如果这样来看，艾略特诗歌在那个时代的出现就是一种进步，它使诗歌的道路更宽广，它较之以往的诗歌更能客观地表现日益复杂的世界；也使诗歌彻底地离开了传统的浪漫主义，坚定地踏上现实主义之路(从这点看可以说它是传统和现代的分水岭)。你的一个看法是对的，艾略特没有点燃生命的火炬，<荒原>只是使人类从空中掉到真实的大地，但是他的后期作品<四个四重奏>并没有停留在<荒原>上，如果说<荒原>只是呈现一个瓦解的世界，而<四个四重奏>则是试图拯救这个世界。也正因如此，许多评论家对<四个四重奏>评价更高，尽管他是以<荒原>获诺贝尔奖。有人说艾略特伟大，是因为看到他的成就，有人说要打倒他，是因为时势已移，诗歌不能停留在他的水平上，必须要有新的诗歌满足新的时代。近一个世纪已经过去，诗歌没有也不会停留在艾略特上。诗歌的发展在开拓新的领域的同时应该覆盖或包容以往的大部分成果，而不是猴子摘包谷，把过去的成果基本上丢掉。诗歌的发展也会有轮回，因为在每一个阶段都可能有偏向，而且有时从一个极端走到另一个极端，时代会使诗歌不断地自我纠正方向。但轮回不会是简单的回到从前，正如你所强调的理想主义，热情，一个时代丢掉之后另一个时代又可能把它捡起来，但应该有新的综合，应该在更高的水平之上。我赞成你的一个观点，诗歌应该给人类以希望，不仅揭示现实，传播真理，还要指引航向(尽管这是最难做的)，但丁是这么做，里尔克和艾略特也试图这么做。

温东华的诗歌不能简单看作是在重复艾略特或西方诗歌的道路。仅从<一尖山>来看，它是个融合，它有西方的技巧，也有东方的情感，民族的内容。当然从语言来看，还不能说这首诗歌较之朦胧诗和西方现代诗歌语言有多大的突破，这毕竟是作者早期的作品，但是它体现了作者应用这些技巧来表现民族的主题达到了纯熟的程度，在那个时代它是一首杰作。这首诗歌的一个重要主题之一是中华民族的一个重要精神遗产：英雄主义和爱国主义。对于一个正踏在从弱小到强大的路上而且还没有实现完全统一的民族，它至今都具有时代意义。这首诗不缺乏激情，它与你的一些观点并不矛盾。让我们看看温东华更多的作品吧，也看看他的语言说理论。

很高兴读到你深入的评论。

[温东华]

冯文淑--------桑林先生
你好
首先让我对你予我的关心表示感谢
几天前,我读了你的大作<评论中文版[加拿大诗歌选]>,感受到你在评论方面的纵横才气,私心早已佩服,今日,又读到你的大作,我认为,你提倡浪漫主义精神的愿望是很好的,但在实际中可能还是冷静点为好,钱谦益在这方面大概还值得学习吧.钱谦益的写作,我认为就是在辫子的形式下写作.所以,我对大清朝的写作者,无论他们文章有怎样的辫子拖着,我总谅解他们,因为他们活下来就不容易.
关于艾略特,我认为你的看法太偏激了.艾略特的理想比许多人都伟大,如果说浪漫主义诗人的理想是酒神型的,那么艾略特则是太阳神型的.再说,艺术一旦创造出高峰,后人就只能在其中因革,最终通过革进入艺术高峰,当然革不一定就是成功的,它还又一定的阶段性.无论如何,艾略特是但丁以来全世界最伟大的诗人.
此致
祝文安
温东华

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冯文淑--------桑林先生
你好
首先让我对你予我的关心表示感谢
几天前,我读了你的大作<评论中文版[加拿大诗歌选]>,感受到你在评论方面的纵横才气,私心早已佩服,今日,又读到你的大作,我认为,你提倡浪漫主义精神的愿望是很好的,但在实际中可能还是冷静点为好,钱谦益在这方面大概还值得学习吧.钱谦益的写作,我认为就是在辫子的形式下写作.所以,我对大清朝的写作者,无论他们文章有怎样的辫子拖着,我总谅解他们,因为他们活下来就不容易.
关于艾略特,我认为你的看法太偏激了.艾略特的理想比许多人都伟大,如果说浪漫主义诗人的理想是酒神型的,那么艾略特则是太阳神型的.再说,艺术一旦创造出高峰,后人就只能在其中因革,最终通过革进入艺术高峰,当然革不一定就是成功的,它还又一定的阶段性.无论如何,艾略特是但丁以来全世界最伟大的诗人.
此致
祝文安
温东华

[司马策风]

诗人，作家的伟大应该有两种伟大：其一，因为在一定的历史时间场合起到了顺应潮流，开

一代先河的作用，是为伟大，如郭沫若，艾青等；第二，自铸伟词，开宗立派，彪炳千秋的

诗人，是为伟大，如屈原，李白等。

第一种伟大，要受到一定的时代限制，第二种伟大，则会永远成为令人景仰的高山。

关于艾略特是属于那种伟大，是否可以套套这个标准呢？

司马浅见，望能抛砖引玉。
_________________
博客： 阳光下的翅膀
http://www.coviews.com/weblog.php?w=25

[[司马]]

诗人，作家的伟大应该有两种伟大：其一，因为在一定的历史时间场合起到了顺应潮流，开

一代先河的作用，是为伟大，如郭沫若，艾青等；第二，自铸伟词，开宗立派，彪炳千秋的

诗人，是为伟大，如屈原，李白等。

第一种伟大，要受到一定的时代限制，第二种伟大，则会永远成为令人景仰的高山。

关于艾略特是属于那种伟大，是否可以套套这个标准呢？

司马浅见，望能抛砖引玉。
_________________
博客： 阳光下的翅膀
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