酷我-北美枫

[晓鸣]

李敖对鲁迅的“营营”

·方舟子·

近日台湾作家李敖在凤凰卫视上接连攻击鲁迅，据说是要证明“鲁迅不是
神”。世上本无神，所以鲁迅不是神，本来就是不证自明的。但李敖的用心，
却在于证明鲁迅连做为伟人也不够格的。大家都说鲁迅的文章好，他偏说鲁迅
的文章不好，岂止不好，连文句都不通。鲁迅的文章写于七八十年前现代白话
文草创之时，在今天要挑出其中文句不规范之处本非难事。但李敖可真会挑，
把《战士和苍蝇》挑出来“营营”，大概是这篇名文刺激了他吧：

　　“‘战士战死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，
营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄。’请问这是什么话啊？……
‘营营地叫着’，苍蝇是营营描写的吗？……你看，‘去罢，苍蝇们！虽然生
着翅子，还能营营’，看到没有，又来了，你看营营，营营地叫，‘还能营营，
总不会超过战士的，你们这些虫豸们！’你们不觉得这个句子念起来非常地不
舒服吗？这是什么中文啊？你告诉我什么中文？用营营来描写苍蝇，苍蝇用营
营来描写吗？大家看《红楼梦》好了，《红楼梦》里面，看到没有，薛蟠，薛
蟠，最后‘两个苍蝇嗡嗡嗡’，为什么不用嗡嗡嗡叫描写苍蝇呢，为什么用营
营来描写苍蝇呢？《红楼梦》这个例子摆在那里，为什么我们不学习呢？”

李敖的意思是既然能用“嗡嗡”描写苍蝇，就不能再用“营营”，这种逻
辑，倒让人忍不住要问他一句“请问这是什么话啊？”况且，用“营营”描写
苍蝇，并非鲁迅的发明，其源头要比《红楼梦》古老得多，也权威得多：
“营营青蝇，止于樊。岂弟君子，无信谗言！营营青蝇，止于棘。谗人罔极，
交乱四国！营营青蝇，止于榛。谗人罔极，构我二人！”（《诗经·小雅·青
蝇》）据朱熹的说法：“营营，往来飞声，乱人听也。……诗人以王好听谗言
故，以青蝇飞声比之，而戒王以勿听也。”鲁迅在文中用“营营”描写讨厌
的苍蝇，真是贴切不过了。李敖如果没有读过《诗经》的这首名篇，难道连
“蝇营狗苟”这句成语也没有听说过吗？

李敖自谓“五十年来，五百年内，中国人写白话文的前三名是李敖、李敖、
李敖。”自大成狂，自然容不得别人的文章比他好。对这种狂人妄语，本来也
不必当真。但是李敖自诩国学渊博，还真被不少人当成了国学大师，岂料这一
“营营”，倒泄了底，让人知道这位“国学大师”原来是连最基本的国学著作
也没有通读过的。

其实鲁迅文章之好，主要倒不在于文句，而在于思想的深刻让人常有百读
常新之感。比如李敖现在对着鲁迅“营营地叫着，以为得意，以为比死了的战
士更英雄”，不正是恰恰印证着鲁迅这篇写于80年前的文章之不朽？

（青年时报2005.8.15.）

[[自己的敌人]]

李敖对鲁迅的“营营”

·方舟子·

近日台湾作家李敖在凤凰卫视上接连攻击鲁迅，据说是要证明“鲁迅不是
神”。世上本无神，所以鲁迅不是神，本来就是不证自明的。但李敖的用心，
却在于证明鲁迅连做为伟人也不够格的。大家都说鲁迅的文章好，他偏说鲁迅
的文章不好，岂止不好，连文句都不通。鲁迅的文章写于七八十年前现代白话
文草创之时，在今天要挑出其中文句不规范之处本非难事。但李敖可真会挑，
把《战士和苍蝇》挑出来“营营”，大概是这篇名文刺激了他吧：

　　“‘战士战死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，
营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄。’请问这是什么话啊？……
‘营营地叫着’，苍蝇是营营描写的吗？……你看，‘去罢，苍蝇们！虽然生
着翅子，还能营营’，看到没有，又来了，你看营营，营营地叫，‘还能营营，
总不会超过战士的，你们这些虫豸们！’你们不觉得这个句子念起来非常地不
舒服吗？这是什么中文啊？你告诉我什么中文？用营营来描写苍蝇，苍蝇用营
营来描写吗？大家看《红楼梦》好了，《红楼梦》里面，看到没有，薛蟠，薛
蟠，最后‘两个苍蝇嗡嗡嗡’，为什么不用嗡嗡嗡叫描写苍蝇呢，为什么用营
营来描写苍蝇呢？《红楼梦》这个例子摆在那里，为什么我们不学习呢？”

李敖的意思是既然能用“嗡嗡”描写苍蝇，就不能再用“营营”，这种逻
辑，倒让人忍不住要问他一句“请问这是什么话啊？”况且，用“营营”描写
苍蝇，并非鲁迅的发明，其源头要比《红楼梦》古老得多，也权威得多：
“营营青蝇，止于樊。岂弟君子，无信谗言！营营青蝇，止于棘。谗人罔极，
交乱四国！营营青蝇，止于榛。谗人罔极，构我二人！”（《诗经·小雅·青
蝇》）据朱熹的说法：“营营，往来飞声，乱人听也。……诗人以王好听谗言
故，以青蝇飞声比之，而戒王以勿听也。”鲁迅在文中用“营营”描写讨厌
的苍蝇，真是贴切不过了。李敖如果没有读过《诗经》的这首名篇，难道连
“蝇营狗苟”这句成语也没有听说过吗？

李敖自谓“五十年来，五百年内，中国人写白话文的前三名是李敖、李敖、
李敖。”自大成狂，自然容不得别人的文章比他好。对这种狂人妄语，本来也
不必当真。但是李敖自诩国学渊博，还真被不少人当成了国学大师，岂料这一
“营营”，倒泄了底，让人知道这位“国学大师”原来是连最基本的国学著作
也没有通读过的。

其实鲁迅文章之好，主要倒不在于文句，而在于思想的深刻让人常有百读
常新之感。比如李敖现在对着鲁迅“营营地叫着，以为得意，以为比死了的战
士更英雄”，不正是恰恰印证着鲁迅这篇写于80年前的文章之不朽？

（青年时报2005.8.15.）

[邸颖]

想骂人,想叛逆,看李敖的书到很赶紧的

[[深谷幽兰(蓝蓝)]]

想骂人,想叛逆,看李敖的书到很赶紧的

[学生]

呵呵！
牛角尖，人不钻谁钻，文人不钻还有谁敢钻？
_________________
一生得学，学得一生

[[UR]]

呵呵！
牛角尖，人不钻谁钻，文人不钻还有谁敢钻？
_________________
一生得学，学得一生

[jrsdhr]

近日台湾作家李敖在凤凰卫视上接连攻击鲁迅，(不要忘了，你同时也在攻击李敖)据说是要证明“鲁迅不是神”。世上本无神，所以鲁迅不是神，本来就是不证自明的。 (抬杠，此神非彼神义，你非要译成神仙，只能说一、幼稚；二、你用心不端)但李敖的用心("用心"是贬义，你觉得这里说你合适还是说李敖先生合适？)，却在于证明鲁迅连做为伟人(你一开始就已经把鲁迅定性为伟人。。)也不够格的。(“连”作"伟人"都不够资格，你的这句话似乎有问题吧。你还想让鲁迅做什么人？圣人？超人？)大家都说鲁迅的文章好，他偏说鲁迅的文章不好(现在李敖在大陆比较火，你也拖不开这个嫌疑，就是趁这个机会用批评李敖来换取公众眼球，提高你的知名度，这种手段很一般了)，岂止不好，连文句都不通(这确实是事实，如果你觉得通的话，以后你可以按鲁迅的写作方法写，也欧化一下，否则，你就不要在此处唱反调)。鲁迅的文章写于七八十年前现代白话文草创之时，在今天要挑出其中文句不规范之处本非难事(不是，是鲁迅欧化中文，当时白话文草创，也同时有很多文人学者写白话文，怎么就唯独鲁迅一人说话极其拗口？？)。但李敖可真会挑(你说这话感觉小孩都嘴皮子似的)，把《战士和苍蝇》挑出来“营营”，大概是这篇名文刺激了他吧(。。什么叫”大概“？从这句话看出来你方舟子的人品也不怎么样)：
　　“‘战士战死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，
营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄。’请问这是什么话啊？……
‘营营地叫着’，苍蝇是营营描写的吗？……你看，‘去罢，苍蝇们！虽然生
着翅子，还能营营’，看到没有，又来了，你看营营，营营地叫，‘还能营营，
总不会超过战士的，你们这些虫豸们！’你们不觉得这个句子念起来非常地不
舒服吗？这是什么中文啊？你告诉我什么中文？用营营来描写苍蝇，苍蝇用营
营来描写吗？大家看《红楼梦》好了，《红楼梦》里面，看到没有，薛蟠，薛
蟠，最后‘两个苍蝇嗡嗡嗡’，为什么不用嗡嗡嗡叫描写苍蝇呢，为什么用营
营来描写苍蝇呢？《红楼梦》这个例子摆在那里，为什么我们不学习呢？”

李敖的意思是既然能用“嗡嗡”描写苍蝇，就不能再用“营营”(明眼人都能看出来，不是这个意思，你为了和李敖唱反调，一直在用异心度人，李敖可从没有表达过这个意思，他只是说“营营”表达不妥)，这种逻辑，(刚才一直是你的逻辑，硬说成是李敖先生的逻辑，接下来以此反驳，只能说是你自己反驳你自己了。那你下来的话也就说的没有什么根据了。)倒让人忍不住要问他一句“请问这是什么话啊？”(你可不是什么大师，不配学李敖先生这么说，按年龄来讲李敖先生也是你的大长辈了，你一口一句的这么说，只能表示你的人品确实很有问题)况且，用“营营”描写苍蝇，并非鲁迅的发明，其源头要比《红楼梦》古老得多，也权威得多：“营营青蝇，止于樊。岂弟君子，无信谗言！营营青蝇，止于棘。谗人罔极，交乱四国！营营青蝇，止于榛。谗人罔极，构我二人！”（《诗经·小雅·青蝇》）(李敖已经说过了，鲁迅是受了中国古代文言文的熏陶，才说了那些其他人不懂的话，“营营”自然是古代文言文的话，可是现代人很少用了。你没有什么证据来认定李敖先生没有看过这段话。批判鲁迅，不可能用批判对象的证据来做批判，就像是你是被告，你不可能拿原告的证据来控告原告一样。这么简单的道理，你都不懂。李敖先生能在他的节目里面拿出来此诗经的句子来批判鲁迅吗？笑话。而你方舟子这种人，就反过来说因此所以李敖连诗经都没有看过，荒谬！)据朱熹的说法：“营营，往来飞声，乱人听也。……诗人以王好听谗言故，以青蝇飞声比之，而戒王以勿听也。” (同上道理，为什么有更合适的表达方法不用？？) 鲁迅在文中用“营营”描写讨厌的苍蝇，真是贴切不过了。(好贴切啊，你以后就不要说嗡嗡的苍蝇了，就说营营的苍蝇吧。以后你要是在说”嗡嗡的苍蝇“，就是自己在打自己的耳光。李敖先生只是在说，有更贴切的描述苍蝇的词，鲁迅为什么不用？而你却在这里像小孩子一样的说，”营营苍蝇真贴切啊。“可笑！)李敖如果没有读过《诗经》的这首名篇， (不能说没读过吧。)难道连“蝇营狗苟”这句成语也没有听说过吗？(古人的说法你为什么总是这么叫真呢？你现在为什么不称"我"为"余"或者“吾”呢，真要是有一个人在当今的白话文里天天说”吾吾吾“或者“营营营”，请问，谁能受得了？请问，有更合适的说话，你方舟子和鲁迅为什么不说呢？非要拗口？你精神有障碍？？)
李敖自谓“五十年来，五百年内，中国人写白话文的前三名是李敖、李敖、李敖。”自大成狂，自然容不得别人的文章比他好。 (你不服气李敖，你觉得你比李敖厉害，你写书啊。写得比李敖多，写得比李敖好。你也做一个文抄客的第一揭露者啊！！你没那个本事吧！让你400天每天都说一个新话题，而且一口气不喘的说半个小时，你能吗？你有那个本事吗？？如果没有的话，请收回你这句话吧！)对这种狂人妄语，本来也不必当真。(自欺欺人吧，引用李敖先生一句话“嘴巴上骂我吹牛的人，心里都为我供了牌位！”建议你回家好好反省一下。放掉那些嫉妒心理为好。)但是李敖自诩国学渊博(你就凭几句“诗经”和”蝇营狗苟“等，就觉得有资格来批判李敖了吗？你也搞一个节目，400集的批判李敖观点，拿出400集的证据，否则，不要在这里胡说)，还真被不少人当成了国学大师，岂料这一“营营”，倒泄了底，(泄了底？方舟子，你这杯水，对于李敖先生来讲，还浅的很啊！)让人知道这位“国学大师”原来是连最基本的国学著作也没有通读过的。 (和上面说的一样，你凭什么讲李敖先生没读过？证据拿来)
其实鲁迅文章之好，主要倒不在于文句，而在于思想的深刻让人常有百读
常新之感。 (思想确实深，中国人被他骂遍了，当然也算上你方舟子。请您老放下架子看一下李敖先生的<被高估的大师>这集节目，谢谢。要想批判别人，首先要先看全人家的言论为好，这是最基本的)比如李敖现在对着鲁迅“营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄” (我觉得是你一直在说"营营"非常恰当，这也该是你方舟子在叫吧。呵。)，不正是恰恰印证着鲁迅这篇写于80年前的文章之不朽。 ("营营的苍蝇“不朽？？！！你想要我们这些正常人说”营营”说多长时间？？)

[[jrsdhr]]

近日台湾作家李敖在凤凰卫视上接连攻击鲁迅，(不要忘了，你同时也在攻击李敖)据说是要证明“鲁迅不是神”。世上本无神，所以鲁迅不是神，本来就是不证自明的。 (抬杠，此神非彼神义，你非要译成神仙，只能说一、幼稚；二、你用心不端)但李敖的用心("用心"是贬义，你觉得这里说你合适还是说李敖先生合适？)，却在于证明鲁迅连做为伟人(你一开始就已经把鲁迅定性为伟人。。)也不够格的。(“连”作"伟人"都不够资格，你的这句话似乎有问题吧。你还想让鲁迅做什么人？圣人？超人？)大家都说鲁迅的文章好，他偏说鲁迅的文章不好(现在李敖在大陆比较火，你也拖不开这个嫌疑，就是趁这个机会用批评李敖来换取公众眼球，提高你的知名度，这种手段很一般了)，岂止不好，连文句都不通(这确实是事实，如果你觉得通的话，以后你可以按鲁迅的写作方法写，也欧化一下，否则，你就不要在此处唱反调)。鲁迅的文章写于七八十年前现代白话文草创之时，在今天要挑出其中文句不规范之处本非难事(不是，是鲁迅欧化中文，当时白话文草创，也同时有很多文人学者写白话文，怎么就唯独鲁迅一人说话极其拗口？？)。但李敖可真会挑(你说这话感觉小孩都嘴皮子似的)，把《战士和苍蝇》挑出来“营营”，大概是这篇名文刺激了他吧(。。什么叫”大概“？从这句话看出来你方舟子的人品也不怎么样)：
　　“‘战士战死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，
营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄。’请问这是什么话啊？……
‘营营地叫着’，苍蝇是营营描写的吗？……你看，‘去罢，苍蝇们！虽然生
着翅子，还能营营’，看到没有，又来了，你看营营，营营地叫，‘还能营营，
总不会超过战士的，你们这些虫豸们！’你们不觉得这个句子念起来非常地不
舒服吗？这是什么中文啊？你告诉我什么中文？用营营来描写苍蝇，苍蝇用营
营来描写吗？大家看《红楼梦》好了，《红楼梦》里面，看到没有，薛蟠，薛
蟠，最后‘两个苍蝇嗡嗡嗡’，为什么不用嗡嗡嗡叫描写苍蝇呢，为什么用营
营来描写苍蝇呢？《红楼梦》这个例子摆在那里，为什么我们不学习呢？”

李敖的意思是既然能用“嗡嗡”描写苍蝇，就不能再用“营营”(明眼人都能看出来，不是这个意思，你为了和李敖唱反调，一直在用异心度人，李敖可从没有表达过这个意思，他只是说“营营”表达不妥)，这种逻辑，(刚才一直是你的逻辑，硬说成是李敖先生的逻辑，接下来以此反驳，只能说是你自己反驳你自己了。那你下来的话也就说的没有什么根据了。)倒让人忍不住要问他一句“请问这是什么话啊？”(你可不是什么大师，不配学李敖先生这么说，按年龄来讲李敖先生也是你的大长辈了，你一口一句的这么说，只能表示你的人品确实很有问题)况且，用“营营”描写苍蝇，并非鲁迅的发明，其源头要比《红楼梦》古老得多，也权威得多：“营营青蝇，止于樊。岂弟君子，无信谗言！营营青蝇，止于棘。谗人罔极，交乱四国！营营青蝇，止于榛。谗人罔极，构我二人！”（《诗经·小雅·青蝇》）(李敖已经说过了，鲁迅是受了中国古代文言文的熏陶，才说了那些其他人不懂的话，“营营”自然是古代文言文的话，可是现代人很少用了。你没有什么证据来认定李敖先生没有看过这段话。批判鲁迅，不可能用批判对象的证据来做批判，就像是你是被告，你不可能拿原告的证据来控告原告一样。这么简单的道理，你都不懂。李敖先生能在他的节目里面拿出来此诗经的句子来批判鲁迅吗？笑话。而你方舟子这种人，就反过来说因此所以李敖连诗经都没有看过，荒谬！)据朱熹的说法：“营营，往来飞声，乱人听也。……诗人以王好听谗言故，以青蝇飞声比之，而戒王以勿听也。” (同上道理，为什么有更合适的表达方法不用？？) 鲁迅在文中用“营营”描写讨厌的苍蝇，真是贴切不过了。(好贴切啊，你以后就不要说嗡嗡的苍蝇了，就说营营的苍蝇吧。以后你要是在说”嗡嗡的苍蝇“，就是自己在打自己的耳光。李敖先生只是在说，有更贴切的描述苍蝇的词，鲁迅为什么不用？而你却在这里像小孩子一样的说，”营营苍蝇真贴切啊。“可笑！)李敖如果没有读过《诗经》的这首名篇， (不能说没读过吧。)难道连“蝇营狗苟”这句成语也没有听说过吗？(古人的说法你为什么总是这么叫真呢？你现在为什么不称"我"为"余"或者“吾”呢，真要是有一个人在当今的白话文里天天说”吾吾吾“或者“营营营”，请问，谁能受得了？请问，有更合适的说话，你方舟子和鲁迅为什么不说呢？非要拗口？你精神有障碍？？)
李敖自谓“五十年来，五百年内，中国人写白话文的前三名是李敖、李敖、李敖。”自大成狂，自然容不得别人的文章比他好。 (你不服气李敖，你觉得你比李敖厉害，你写书啊。写得比李敖多，写得比李敖好。你也做一个文抄客的第一揭露者啊！！你没那个本事吧！让你400天每天都说一个新话题，而且一口气不喘的说半个小时，你能吗？你有那个本事吗？？如果没有的话，请收回你这句话吧！)对这种狂人妄语，本来也不必当真。(自欺欺人吧，引用李敖先生一句话“嘴巴上骂我吹牛的人，心里都为我供了牌位！”建议你回家好好反省一下。放掉那些嫉妒心理为好。)但是李敖自诩国学渊博(你就凭几句“诗经”和”蝇营狗苟“等，就觉得有资格来批判李敖了吗？你也搞一个节目，400集的批判李敖观点，拿出400集的证据，否则，不要在这里胡说)，还真被不少人当成了国学大师，岂料这一“营营”，倒泄了底，(泄了底？方舟子，你这杯水，对于李敖先生来讲，还浅的很啊！)让人知道这位“国学大师”原来是连最基本的国学著作也没有通读过的。 (和上面说的一样，你凭什么讲李敖先生没读过？证据拿来)
其实鲁迅文章之好，主要倒不在于文句，而在于思想的深刻让人常有百读
常新之感。 (思想确实深，中国人被他骂遍了，当然也算上你方舟子。请您老放下架子看一下李敖先生的<被高估的大师>这集节目，谢谢。要想批判别人，首先要先看全人家的言论为好，这是最基本的)比如李敖现在对着鲁迅“营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄” (我觉得是你一直在说"营营"非常恰当，这也该是你方舟子在叫吧。呵。)，不正是恰恰印证着鲁迅这篇写于80年前的文章之不朽。 ("营营的苍蝇“不朽？？！！你想要我们这些正常人说”营营”说多长时间？？)

[末梵]

上面是标准回贴呀.

[[...]]

上面是标准回贴呀.

[黑色闪电]

只想说,我敬重鲁迅,欣赏李敖

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只想说,我敬重鲁迅,欣赏李敖

[黑色闪电]

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[邸颖]

说地好!
需要勇敢,更需要胆识,(那是正义的勇气,优秀的文笔)所以很多人佩服鲁迅,因为他用锐利的笔锋,犀利的语言做成了一把刚毅的尖枪,狠狠插进敌人的心脏,也极力讽刺了当时的社会丑恶现象.
对于李傲,他的文章如他的名字一般充满了傲气,那是因为有傲的资本啊,独特的思想和文风,自然也会吸引很多的读者.所以读他们的文章过瘾

我们论坛上也有类似的人物,呵呵,不知道黑马王子发现没有,不过我到感觉您好象闻到气味了.

[[深谷幽兰(蓝蓝)]]

说地好!
需要勇敢,更需要胆识,(那是正义的勇气,优秀的文笔)所以很多人佩服鲁迅,因为他用锐利的笔锋,犀利的语言做成了一把刚毅的尖枪,狠狠插进敌人的心脏,也极力讽刺了当时的社会丑恶现象.
对于李傲,他的文章如他的名字一般充满了傲气,那是因为有傲的资本啊,独特的思想和文风,自然也会吸引很多的读者.所以读他们的文章过瘾

我们论坛上也有类似的人物,呵呵,不知道黑马王子发现没有,不过我到感觉您好象闻到气味了.

[湘西刀客]

借助现代媒体，像一个演员，擅作秀，让大家看他的表演艺术。不过，他的许多话不必当真，从大陆发了一通什么演讲，说什么要成立一个党的，看能兑现吗？哈哈，不妨一笑了之。
_________________
行路半尺刀 吟诗一枕书
欢迎光临《散文诗苑》http://cq.netsh.com/eden/bbs/762744/
《网络诗歌探索》http://cq.netsh.com/eden/bbs/763917/

[[刀客]]

借助现代媒体，像一个演员，擅作秀，让大家看他的表演艺术。不过，他的许多话不必当真，从大陆发了一通什么演讲，说什么要成立一个党的，看能兑现吗？哈哈，不妨一笑了之。
_________________
行路半尺刀 吟诗一枕书
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