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水九[FAFAFA]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832

帖子发表于: 星期二 十二月 13, 2005 3:52 am    发表主题: 1234 引用并回复

1234

最后进行编辑的是 水九 on 星期日 十一月 09, 2008 6:42 pm, 总计第 1 次编辑
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白水[FFFFFF]
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一品翰林院大学士
(酷我!I made it!)
一品翰林院大学士<BR>(酷我!I made it!)


注册时间: 2004-05-16
帖子: 9025
来自: Toronto

帖子发表于: 星期二 十二月 13, 2005 8:34 pm    发表主题: 引用并回复

读着读着突发奇想, 蛇难道是人类智慧的先师?Razz
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水九[FAFAFA]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832

帖子发表于: 星期二 十二月 13, 2005 8:52 pm    发表主题: 引用并回复

没准是这样,不过这对蛇来说,未必就是一种荣耀,很可能又委屈了它呢,而另一方面,智慧,蛇,又很难为自已正名的。
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叶霜[小霜]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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注册时间: 2004-10-23
帖子: 1577
来自: 舟山

帖子发表于: 星期三 十二月 14, 2005 3:00 am    发表主题: 引用并回复

诗没问题,一些观点却不很同意。

“亚当是亚当,夏娃是夏娃
赤身裸体,兴味索然”

难道一定要肉体的结合,才不会“兴味索然”吗?
_________________
舟山,魂牵梦萦的故乡……
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二品总督
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注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832

帖子发表于: 星期三 十二月 14, 2005 7:42 am    发表主题: 引用并回复

/问好小霜。

/原则上讲,是这样。既然造了男女阴阳,就意味着结合关系,在男女之外,这甚至也是所有具有阴阳性质的物事的命中本有之义。花是美丽的,看起来是最远离欲望的,可是离开了最原始的性,根本就没有所谓花,当然也就不会有什么果实。最美的花,其实就意味着最美的性,极盛时期的花,展示的就是极盛时期的性,而人,自然也是如此。我可以想象“之前”的亚当夏娃是兴致盎然的,但我更加自然的想象是,“之中”的亚当夏娃是更人性也更幸福的,只是由于别的我也很想深知的原因,“之后”,这幸福就被痛苦取代了。但即便痛苦,通过对所谓原罪的克服,人,仍是有可能重获更高幸福的。我是非常希望作为个体的人,不至于成为无意义的东西,或宿命的玩物的。这里的关键或许就在于对上帝的重新打量。歪诗之中,我自已只看重这样两句:“人类孤独得太早了 ,人类又开窍得太晚了”。那孤独,是满园的孤独,而那开窍所导致的,则又是满园的惊恐。无论如何吧,人类是不能重返伊甸园的,那园子,至少目前,似乎仍是上帝的一处荒凉物业,正是这个维持了太长时间的事实本身,既让人好奇不已,又引人常常走上岔路。

/总之,我的看法是,人类孤独得太早了(早于罪之存在),人类又开窍得太晚了(晚于上帝的谋划),而人的一切思考,是始于肉体之后的,这肉体的空与满,可以转化,即便性,也是可以转化为精神事业的,如果真能这样,我的哀伤也就不存在了,小霜可能也就不会那样问了。
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二品总督
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注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832

帖子发表于: 星期三 十二月 14, 2005 10:14 pm    发表主题: 引用并回复

/关于肉体,关于是否兴味索然,我好象还没说完,既然有所责疑,那么作为一种意见,我再噜嗦几句,话毕,打停。

/尔时,最好的景象是,亚当夏娃,他二人手拉手,在那园子里无所事事地晃荡,有时就摘好果子吃,有时就回想一下自已的出处(当然是想不明白的),有时,也就懵懵懂懂地睡了。要说兴味,也许是有的,但他们如果除了游荡之外什么也不做,什么也不能创造,那就怎么看都象是两个赤裸的、顶多可以以“2”为集体单位的孤独游民了,当然,可以肯定的是,作为初民,他们的无聊或有趣都是单纯的。但光是单纯就具有精神意义了吗?我则又不相信了。如果他二人是人,那么以人的观点看,在肉体结合之前,“亚当是亚当,夏娃是夏娃,赤身裸体,兴味索然”,庶几是一个恰当的、说得过去的描述,而如果把兴味的焦点集中在创造上——无论是创造生命还是创造文明——则他二人的无聊就更加明显了,简直可以说,是无聊之极的。无聊之中,无所创造之中,能有什么兴味呢——以人的观点看?我们时常羡慕鸟,羡慕鱼,其所羡慕者,是自由自在,值得注意的是,这里的羡慕所引出的鸟和鱼,不过是表达生命慨叹的方便比喻而已,而当初的亚当夏娃在具有人形却没有人性的状态下,其实是远不如鱼和鸟的。因此,至少我本人,我向往精神性、超肉体性乃至神圣性,但不向往做那园子里的亚当夏娃,有时说到那园子,说到他二人,其所用者,也是于惆怅之中取通行的比喻义而已,以实质论之,他二人,确是可以称为苦人的。我何苦要做苦人呢?我做了他们,我头上顶着一个我一无所知的上帝,长此以往,我会感到没兴味的。我有好奇,我需要思想,需要创造——我的兴味系于此,我的苦难当然也系于此。

/又,如果上帝当初所造,确实不是精神,而是两个血肉之躯,那么,只要问一问肉体的存在价值、意义,就可以得到兴味是否索然的答案了。上帝造出了男女,给出了性别,这说明,至少上帝是非常清楚差异的必然性与生命的本质之所在的。这个世界的丰富多彩,就是从阴阳差别中衍生出来的,某种意义上说,就是缘于上帝最初的性学思想的。相比之下,人就太笨、太痴了,神学意义上的“人”,是要在蛇的指引之下才能开窍的,而真实意义上的人,各地的原始生民们,其早期只会崇拜生殖活动,要到很晚很以后,才建立了自已的性生理学、性心理学、性医学以及其他。但即便笨痴,既已认识到这一点,人也就有理由站起来说说话了。比如我,我就会说,如果性本身是给定的、既定的存在,而它却又被死死的遮蔽着,绝不指向生命的快乐,我觉得,这就是说不过去的,深究一下,这里可能就存在着欺骗与玩弄。有性而又不让性成为事实上的性,这难道不是一件欺人的同时也是无聊的事情吗?只要想一想,再笨的人都会觉得憋屈、郁闷、没意思的。人所需要的首先是真相,建立在真相之上的快乐,才是真正的快乐。我这里所说的“快乐”,是指向真实人性的哲学的概念,令我、令同道的兄弟姐妹们痛恨之极的“贪欢”之类,不可与之同日而语。快乐,简单地说,是生命本身的能动的最大化。能动首先应当动;动力应当和谐地实现;实现了,就呈现了本质;呈现了本质,就是快乐——即便死,也是快乐的。这方面,现在,我宁愿以狗、以鱼为典范,也不想以人为例。人是弄糟了快乐的,人确实是堕落的——也或许,正是看到了人堕落于欲望中的不堪景象,才有人厌弃肉体,不断神往那清纯的园子、那里的至洁至纯的兴味,同是也希望自已里里外外属起灵来的吧。其实,这里的事情是要分开来看的,人的堕落是要重新开头,从另一个方面说起的。就我的理解,人的堕落,已被充分解释与充分辩护的上帝及其代言人是要承担相当一部分责任的,光是苦禁无辜的亚当夏娃于伊甸园,让他们具有人形而毫无人的兴味,而又最终委罪于蛇,就已经难辞其咎了。

/最后我要提一下的是:
/或许伊甸园里另有隐情,也或许,我们从未想到过亚当夏娃即便作为纯粹的初民、原人,在吃苹果之前,也有其心神不宁的时刻——这两点,是值得以一生的时间去深入思索的。
/无论如何,人类已改变不了他们的早期经历,但在尾部,确实还有事情可做,若干方面,在追究过后,撇开与上帝的恩恩怨怨,仍可有所作为的,这其中就包括,最大限度地于此世完成人之为人的自我批判,主要的是,沉思真实之罪,冲淡幻象,追究了但却不委罪于上帝或魔鬼,也不拉一草一木下水:如果人是该死的,那就去死吧,尽量不劳上帝动手。至于我本人,我的基本愿望是,悲伤的我应当立足于基本人性,快乐而少罪地过完一生,我死之后,让世界完好,也让上帝安宁。
/至可惜者,人不思过。完了。
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