Coviews 酷我-北美枫

酷我-北美枫主页||酷我博客

 
 常见问题与解答 (FAQ)常见问题与解答 (FAQ)   搜索搜索   成员列表成员列表   成员组成员组   注册注册 
 个人资料个人资料   登陆查看您的私人留言登陆查看您的私人留言   登陆登陆 
Blogs(博客)Blogs(博客)   
Coviews BBS

高峰对话:沈河_____马兆印
前往页面 上一个  1, 2
 
发表新帖   回复帖子    酷我-北美枫 首页 -> 酷我诗评
阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题  
作者 留言
沈河[我还没有昵称]
沈河作品集

五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
五品知州<BR>(再努力一把就是四品大员了!)


注册时间: 2004-06-14
帖子: 154

帖子发表于: 星期三 八月 15, 2007 4:31 am    发表主题: 引用并回复

马兆印 写到:
6.我个人一直认为诗无“大”、“小”之分,只有“好”、“坏”之嫌,在特定历史和特定环境的背景里,有时一两行的诗却呈现了惊人的张力和内涵。现在有很多的诗人下笔百行(甚至千行),汪洋恣肆,仿佛只有这样才能涵盖文本的指向。但我在阅读时就产生了审美的疲倦和对结构松散的厌烦,他们对诗歌推进的布局和语言击打力量的准确性不够集中,缺少写作的“修辞”功夫。沈河先生,以你个人的阅读和写作经验,你对短诗和长诗的优劣是如何区分的?你可以就你的写作方向来谈谈你的看法,因为在你的诗歌里,除了组诗部分,大多是短诗在延续你的思想和支撑你文本的语义。


沈河:我从没对短诗和长诗的优劣进行比较,谈不上所以然。不管长诗的史料价值高,容易抬高人的名声,我仍然喜欢短诗,也只写短诗。我除了《过河》这首诗写了100来行外,也不算长诗,因为它由几个短诗组成的,我写的全是短诗,在20行以内。对诗不喜欢表达过于复杂的内容,侧重于把瞬间的感受和刹那的发现由词语来言说和定位,为此,短诗就能够完成任务。
返回页首
阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM)
沈河[我还没有昵称]
沈河作品集

五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
五品知州<BR>(再努力一把就是四品大员了!)


注册时间: 2004-06-14
帖子: 154

帖子发表于: 星期三 八月 15, 2007 4:33 am    发表主题: 引用并回复

马兆印 写到:
7.对于日常生活的经验,我们习惯谓之为日常生活经验上的写作,这在很多的文本中可以找到日常生活的影子。日常生活经验上的写作不是远方的虚妄和隐蔽的逃离,而是要对日常生活赋予语言内涵的再呈现,这就提升了日常生活真实存在的意义,过滤和梳理概念化、伪日常的写作记录,是一位诗人拯救日常生活最好的手艺特征。从你的“青印溪”里,我再次读到了有关命名的价值。“青印溪”不是沈河的青印溪,它是一条流淌在大众视线里的河流,是语言命名河流的地质构造。很多读者都在说“青印溪”是沈河的专利,但我看到的是沈河在日常生活经验上的写作所寄予“青印溪”的更宽广的河床和对两岸事物的写意素描,一个隐喻的命名,一个象征性的命名,使得“青印溪”有了深度和广度。所以说,我想问问沈河先生:在日常生活经验上的写作,你的经验和对语言的阐释在承担一种什么样的责任和义务?


沈河:老马,你的问题越来越长越复杂,我有些招驾不住了。你所提的“日常生活经验上的写作”,我应该属于此类,因为只关注近处的事物,没精力把触丝伸向远处,跳出我的视野。同时,近处的事物在视野之内,本人熟悉,能够得心下手。对于近处的事物是自然存在着,只是他们的光芒被沉旧的雕饰和过剩的观念遮蔽,只要翻开,才能发现和呈现生活最具有生命质感的细节和物象。比如青印溪在我没进入之前已经存在,与它对峙久了,找到新的发现。当然,在创作中语言要担负重要的角色,只有语言才能对事物进行重新的发现和命名,才会固定在纸上。诗,不仅仅停留在纸上,它也应该用来听的,让听的音韵使肉体上获得感受。
返回页首
阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM)
马兆印[马彧]
马兆印作品集

九品县令
(一不小心,做了官儿了。)
九品县令<BR>(一不小心,做了官儿了。)


注册时间: 2006-05-21
帖子: 43

帖子发表于: 星期三 八月 15, 2007 8:41 am    发表主题: 引用并回复

8.我在我的评论里曾经写到:“在他(沈河)缺少陡峭、跳跃、断句的诗行里。。。。。。”等,我之所以会出现“陡峭、跳跃、断句”的字眼,是因为我读你的诗时的感受。出现这些字眼的诗歌,很多人认为是“不讲道理”的诗歌创作,而这样“蛮横”的诗歌还得到了很多人的同情和理解,甚至听到叫好声,这在诗歌的宽容与包容的阅读上,势必会呈现对事物的外在特征和内部能指的制约有其反叛的品质。不知沈河先生对这样的诗写创作或语境的重新指认有什么见解?

(我还剩下一个问题了,等明天发上来!我要上班,要早点休息了!谢谢沈河兄精彩的回答,受益匪浅呀!等我整理好之后,我会收起来的!)
返回页首
阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) 发送电子邮件
沈河[我还没有昵称]
沈河作品集

五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
五品知州<BR>(再努力一把就是四品大员了!)


注册时间: 2004-06-14
帖子: 154

帖子发表于: 星期三 八月 15, 2007 10:33 pm    发表主题: 引用并回复

马兆印 写到:
8.我在我的评论里曾经写到:“在他(沈河)缺少陡峭、跳跃、断句的诗行里。。。。。。”等,我之所以会出现“陡峭、跳跃、断句”的字眼,是因为我读你的诗时的感受。出现这些字眼的诗歌,很多人认为是“不讲道理”的诗歌创作,而这样“蛮横”的诗歌还得到了很多人的同情和理解,甚至听到叫好声,这在诗歌的宽容与包容的阅读上,势必会呈现对事物的外在特征和内部能指的制约有其反叛的品质。不知沈河先生对这样的诗写创作或语境的重新指认有什么见解?

(我还剩下一个问题了,等明天发上来!我要上班,要早点休息了!谢谢沈河兄精彩的回答,受益匪浅呀!等我整理好之后,我会收起来的!)



沈河:是的,我笔下的是缺少陡峭、奇诡的东西,而是朴素的。我不想把诗弄得面目全非,偏离众人欣赏的习惯。我坚守“把复杂的东西用简单的方式表达出来,”这才是最难的事情。这种简单的方式不只是在语言上造成奇妙的效果,而要给读者带来新的感受、新的发现、新的情感,或是新的意象、新的构思角度和新的语言风格,同时要考虑诗的主旨与情感必须取得意象、形式、气韵、节奏、语言的有力合作,和谐融合在一个有机整体之中。当然,诗要留空白,要在时间和空间上的转换,在这方面,是我努力的方向。我说过,一首诗不仅要给读者在读后留下“言尽而意无穷”的感受,而且在读的过程中从每句诗中获取所蕴含的意义和语言组合的快感。
确实在网络上出现一些违背常理的诗歌,也就是你说的“不讲道理”的诗歌。不奇怪,他们就是写一些奇形怪状的诗歌,来一夜间出名,获得一片叫好声。
返回页首
阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM)
马兆印[马彧]
马兆印作品集

九品县令
(一不小心,做了官儿了。)
九品县令<BR>(一不小心,做了官儿了。)


注册时间: 2006-05-21
帖子: 43

帖子发表于: 星期四 八月 16, 2007 7:03 am    发表主题: 引用并回复

9.我非常欣赏你的这句话:我只认可是“三明诗群”的一员。通多这次对话,我对你的作品有了更深的领悟,做为一名“三明诗群”的成员,我们都应感到荣兴。“三明诗群”地域不大,但它涵盖的面很广,很多优秀的诗人,从不同的方向云集而来,并带来很多优秀的文本,给“三明诗群”注入了许多新的理论和生机,在向他们学习的同时,我还想听听你对“诗三明”的寄语,以此作为你对“三明诗群”的祝福!最后祝沈河先生的研讨会圆满成功!
谢谢!
返回页首
阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) 发送电子邮件
末梵[...]
末梵作品集

二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2004-08-28
帖子: 1316
来自: 北京

帖子发表于: 星期四 八月 16, 2007 6:51 pm    发表主题: 引用并回复

每一个人认清自己多么难.
返回页首
個人頁面 阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) 发送电子邮件 Blog(博客) AIM Address MSN Messenger
末梵[...]
末梵作品集

二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2004-08-28
帖子: 1316
来自: 北京

帖子发表于: 星期四 八月 16, 2007 7:22 pm    发表主题: 引用并回复

马兆印 写到:
9.我非常欣赏你的这句话:我只认可是“三明诗群”的一员。通多这次对话,我对你的作品有了更深的领悟,做为一名“三明诗群”的成员,我们都应感到荣兴。“三明诗群”地域不大,但它涵盖的面很广,很多优秀的诗人,从不同的方向云集而来,并带来很多优秀的文本,给“三明诗群”注入了许多新的理论和生机,在向他们学习的同时,我还想听听你对“诗三明”的寄语,以此作为你对“三明诗群”的祝福!最后祝沈河先生的研讨会圆满成功!
谢谢!


马兆印:"我非常欣赏你的这句话:我只认可是“三明诗群”的一员。"

其实,在这句里就透露了某种深刻的狭隘.

小圈子和小山头从来没有真正成过什么大气候.
最大限度充其量也是盆景一盘.

在中国,农业静态文明所形成的保守心理及闭关自守作法延绵千年,
就是在今天,所谓知识分子或诗人虽然手里用的是最新科技如互联网,
心态却依然如千年前封闭,甚至贯之以某种学理意义的说法而自动去自闭,这是非常可怕;这在今天世界早有了"地球村"认识下关照,这种思想的是流露表明我们这个国家的精神层面多么积重难返.或许这种内心的认可方式能暂时保护某种虚无的自尊,
但固步自封或画地为牢从来不是一种好态度,无知和愚昧也从来不是一件值得自我得意的事.
返回页首
個人頁面 阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) 发送电子邮件 Blog(博客) AIM Address MSN Messenger
末梵[...]
末梵作品集

二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2004-08-28
帖子: 1316
来自: 北京

帖子发表于: 星期四 八月 16, 2007 7:29 pm    发表主题: 引用并回复

这段话真的值得我们三思:

coviews由两个词根组成: "views"即多元化观点,"co"则意味着双向交流. 个体的独立思考和自由表达是文化发展的源泉, 而交流将无数个体的努力汇集为人类共同的精神财富.东风西进,西风东进;走向世界; 建造心灵的故乡.
返回页首
個人頁面 阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) 发送电子邮件 Blog(博客) AIM Address MSN Messenger
沈河[我还没有昵称]
沈河作品集

五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
五品知州<BR>(再努力一把就是四品大员了!)


注册时间: 2004-06-14
帖子: 154

帖子发表于: 星期四 八月 16, 2007 8:24 pm    发表主题: 引用并回复

马兆印 写到:
9.我非常欣赏你的这句话:我只认可是“三明诗群”的一员。通多这次对话,我对你的作品有了更深的领悟,做为一名“三明诗群”的成员,我们都应感到荣兴。“三明诗群”地域不大,但它涵盖的面很广,很多优秀的诗人,从不同的方向云集而来,并带来很多优秀的文本,给“三明诗群”注入了许多新的理论和生机,在向他们学习的同时,我还想听听你对“诗三明”的寄语,以此作为你对“三明诗群”的祝福!最后祝沈河先生的研讨会圆满成功!
谢谢!



沈河:“诗三明” 与“三明诗群”是两种完全不同的概念,但是又紧密联系的。“三明诗群”是一个具有地域性的文学群落,兴起于上个世纪的六七十年代的“大浪潮”,已有30余年,经历了拓荒、结社、沉潜和上网等四个阶段。生于三明市或者在三明市生活的诗人都是三明诗群的成员,不求诗歌理念的统一,坚持各自创作的个性。不是圈子,不是门派。“诗三明”是以“三明诗群”为主体参与的诗歌论坛,是一种默默起作用的快速阅读和交流的平台。
愿“诗三明”永远能吸引三明诗群成员,催化诗人间的交流开诚不公,敢说“不”,以带动诗质的提高,从三明的地盘上涌现更多的优秀诗人;祝“三明诗群”成员的诗越写越好。

我与老马之间的对话结束了。在回答老马问题的过程中,是在愉快中进行的,答得不一定准确,总算回答了。因为有了这一次的机会,对自己创作的理念进行了艰难地梳理。几年来,埋头于诗歌的创作,没去找自己的得失,这次被我找到了。谢酷—北美枫,谢老马的提问。谢大家。
返回页首
阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM)
空灵部落[最后的酋长]
空灵部落作品集

三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2004-12-25
帖子: 747
来自: 中国恐龙之乡

帖子发表于: 星期五 八月 17, 2007 7:23 am    发表主题: 引用并回复

末梵 写到:
马兆印 写到:
9.我非常欣赏你的这句话:我只认可是“三明诗群”的一员。通多这次对话,我对你的作品有了更深的领悟,做为一名“三明诗群”的成员,我们都应感到荣兴。“三明诗群”地域不大,但它涵盖的面很广,很多优秀的诗人,从不同的方向云集而来,并带来很多优秀的文本,给“三明诗群”注入了许多新的理论和生机,在向他们学习的同时,我还想听听你对“诗三明”的寄语,以此作为你对“三明诗群”的祝福!最后祝沈河先生的研讨会圆满成功!
谢谢!


马兆印:"我非常欣赏你的这句话:我只认可是“三明诗群”的一员。"

其实,在这句里就透露了某种深刻的狭隘.

小圈子和小山头从来没有真正成过什么大气候.
最大限度充其量也是盆景一盘.

在中国,农业静态文明所形成的保守心理及闭关自守作法延绵千年,
就是在今天,所谓知识分子或诗人虽然手里用的是最新科技如互联网,
心态却依然如千年前封闭,甚至贯之以某种学理意义的说法而自动去自闭,这是非常可怕;这在今天世界早有了"地球村"认识下关照,这种思想的是流露表明我们这个国家的精神层面多么积重难返.或许这种内心的认可方式能暂时保护某种虚无的自尊,
但固步自封或画地为牢从来不是一种好态度,无知和愚昧也从来不是一件值得自我得意的事.



读过沈河的诗和对其各种诗界事件处置的态度,我们知道他:"我只认可是“三明诗群”的一员。"只是表明一种姿态。并非闭关自守,唯我独尊。他不想为那些虚名所累,派系所忧。他这种反讽意义是有大家水准的,非常的“深刻”,即便以“狭隘”的表象示人,也在不想引起别人的非议。另外,三明是他生长地,他的根,他诗的根牢牢扎在那里,要想成为一棵长青树,没有对土地沉厚的感情,没有浸入灵魂的民风民俗和与大自然相交融,沈河便不成其为沈河,我们便读不到他的青印溪、他的森林诗,他关注民生、体恤民情、悲天悯人的大爱情怀……
_________________
最后的酋长:空灵部落的博客http://blog.sina.com.cn/u/1226654230
返回页首
阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM)
马兆印[马彧]
马兆印作品集

九品县令
(一不小心,做了官儿了。)
九品县令<BR>(一不小心,做了官儿了。)


注册时间: 2006-05-21
帖子: 43

帖子发表于: 星期五 八月 17, 2007 7:52 am    发表主题: 引用并回复

“读过沈河的诗和对其各种诗界事件处置的态度,我们知道他:"我只认可是“三明诗群”的一员。"只是表明一种姿态。并非闭关自守,唯我独尊。他不想为那些虚名所累,派系所忧。他这种反讽意义是有大家水准的,非常的“深刻”,即便以“狭隘”的表象示人,也在不想引起别人的非议。另外,三明是他生长地,他的根,他诗的根牢牢扎在那里,要想成为一棵长青树,没有对土地沉厚的感情,没有浸入灵魂的民风民俗和与大自然相交融,沈河便不成其为沈河,我们便读不到他的青印溪、他的森林诗,他关注民生、体恤民情、悲天悯人的大爱情怀……”

谢谢空灵兄的理解!
返回页首
阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) 发送电子邮件
高岸[我还没有昵称]
高岸作品集

二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2004-06-29
帖子: 4398
来自: 多伦多

帖子发表于: 星期五 八月 17, 2007 10:17 pm    发表主题: 引用并回复

谢谢沈河和马兆印二位诗人在百忙中为我们提供了一次高质量的诗歌对话!
返回页首
個人頁面 阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) Blog(博客) MSN Messenger
从以前的帖子开始显示:   
发表新帖   回复帖子       酷我-北美枫 首页 -> 酷我诗评 论坛时间为 EST (美国/加拿大)
前往页面 上一个  1, 2
2页/共2

 
转跳到:  
不能发布新主题
不能在这个论坛回复主题
不能在这个论坛编辑自己的帖子
不能在这个论坛删除自己的帖子
不能在这个论坛发表投票


本论坛欢迎广大文学爱好者不拘一格地发表创作和评论.凡在网站发表的作品,即视为向《北美枫》丛书, 《诗歌榜》和《酷我电子杂志》投稿(暂无稿费, 请谅)。如果您的作品不想编入《北美枫》或《诗歌榜》或《酷我电子杂志》,请在发帖时注明。
作品版权归原作者.文责自负.作品的观点与<酷我-北美枫>网站无关.请勿用于商业,宗教和政治宣传.论坛上严禁人身攻击.管理员有权删除作品.


Powered by phpBB 2.0.8 © 2001, 2002 phpBB Group
phpBB 简体中文界面由 iCy-fLaME 更新翻译