酷我-北美枫

不清 · 发表于: 星期六二月 03, 2007 11:23 pm 发表主题:

非馬先生的詩歌重哲理，像禪話，過於結構化。個人認為小了一種詩的天真。 Rolling Eyes

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「四十二排浪，沒有一排是相似的」——不清

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迪拜

荧石先生的上面一段话是有道理的

诗歌并不一定是写别人不知道的，

而是，建立一种“审美”，让别人跟随你去感受一种“即使是你所熟悉的内容，但是，却是你所没有体验过的感觉”

仅举一个例子：非马的《越战纪念碑》，古今中外，写“战争”的作品多如牛毛，但是，有哪一句话有这样的分量---------

--------“用那颤悠悠的手指/沿着它冰冷的额头/寻找那致命的伤口”。

--------因为------“谁没有母亲”！！！

不清 · 发表于: 星期日二月 04, 2007 12:41 am 发表主题:

其實戰爭的詩最不好寫，那種同感，那種共嗚，往往是來自戰爭的史實，而非詩的本身。
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高岸 · 发表于: 星期日二月 04, 2007 7:31 am 发表主题:

“诗的审美意义和价值在于诗的表达方式和结构方式，而不仅仅在于其内
容。”此语有点含糊，如果说“不仅仅在于其内容”是对的，如果说“诗的审美意义和价值在于诗的表达方式和结构方式”则片面。

山城子 · 发表于: 星期一二月 05, 2007 8:53 pm 发表主题:

山城子受益匪浅！
诗是内容美的语言呈现！
诗的生命在推陈出新！！
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诗是人生的雅伴儿。
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黑色闪电

博弈 · 发表于: 星期二二月 06, 2007 5:42 am 发表主题:

哇，都有道理。

诗是一种发现的表现。

以创作来定义诗乎？
以诗来定义创作乎？
吾宁取前者。
所有已定义的，于我
是一个古典的回味
所有未定义的，于我
是一个青蛙的探险：哇！

至于读者，管他的。
近来东西、诗的发展，已近谄媚—
说什么诗的社会责任，功能，
读者的介入，集体的完成，。。
这是没了自己的借口。

诗人，要，就写诗，其他别说，
其他让人说。
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Sometimes I am busy
Sometimes I am free
In between, there's it
Until I find thee...

长篙 · 发表于: 星期二二月 06, 2007 6:25 am 发表主题:

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帖子: 3245
来自: 多伦多
发表于: 星期四二月 01, 2007 11:40 am 发表主题:

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个人认为：诗不是哲学，不是小说，不是绘画，不是雕塑。。。。。。也不是音乐，诗有其自身的基本要素，诗的基本要素就是诗意。韵律和节奏是音乐的基本要素，诗的要素与音乐的要素结合就是诗歌。总体看各种艺术形式对诗应该处于同等的地位，都是可以借鉴，增强诗的表现力，但不是必须的基本要素。不过，诗与音乐的结合比诗与其它艺术的结合确实更具有吸引力，黑格尔在<美学>中论述各种艺术时根据艺术的材料不同而将诗与音乐看作最高的艺术，因为从建筑，雕塑，绘画，诗到音乐，艺术的材料从具象到抽象，艺术的表现更为自由。在我看来，音乐是最抒情的艺术，诗与音乐的结合对于抒情诗确实具有独特的魅力，所以传统的韵律诗歌将具有永恒的魅力。

诗和其它艺术形式一样，是用一种特殊的语言对美的呈现。诗与散文或其它文学艺术的区别在于诗意，而不在于韵律和节奏(分行)。散文也可以有诗意，但诗意淡薄，诗意的浓度远远不能与诗相比，不象诗诗意存在每一个句子中。当诗的诗意趋淡，就趋向于散文诗。小说或音乐也可以有诗意，就象诗可以有音乐性一样，于是有诗化小说和诗化音乐。

任何艺术都应讲究内容和形式，不过不同的艺术对美的呈现在内容和形式上确有偏向，象歌曲，最大的美感来自曲调，歌词处于次要地位。从已有的诗看，诗可以分为听的诗，看的诗和读的诗，当诗与音乐结合而为诗歌，就可以看作是听的诗(当然诗歌首先是读的)，诗歌要实现听的功能就应该朗诵出来才算完成，就象歌曲只有唱出来，乐谱只有弹奏出来才算完成，才是我们接受的最终形式；当诗与图形结合就成为看的诗(图形诗)；音乐性大大弱化的大部分现代诗(由于它们大部分还保留节奏，还没有完全去掉音乐性)可以看作是读的诗，或者是以读为主的诗，读的诗比听的诗歌内容比形式显得更为重要，因为读者的注意力已经不在韵律甚至节奏。一切阅读的艺术(如小说)，内容都占有很重的份量。诗从唱到说，形式美退化，换来了自由和内在美的扩张，大大开拓了诗的空间。

诗人的使命在于诗的创新，创造不同于以往时代的诗，古诗词，有韵律的现代诗歌，前人创造的艺术形式，我不担心它们会消亡，也主张一部分诗人继续探索，在旧形式中创造新的高峰；但是，更重要的是诗人应去开创新的形式，创造自己时代的诗。

从来没有见过高崖长篇,今日刮目.......飘......
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忘掉写诗,你才开始真正写诗;詩無定法,隨性而安

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迪拜 · 发表于: 星期二二月 06, 2007 10:14 pm 发表主题: 对于战争作品

对于战争作品,

前面不清否定了作品的力量,而是强调了战争的"事实"

我不想争论,说几句吧,

描写战争,强调事实,不可能感人,你去写受了伤,有几颗子弹,甚至断了腿,对不起,如今的人,已经感动不起来,

怎么感人?

1.<辛德勒的名单>不是描写"犹太人怎样被屠杀",而是,详细写"一个人孤独地去拯救"

里面有一句台词:生命都有他的意义,哪怕只是存在的瞬间

2.<拯救大兵瑞恩>

写"一个小分队救一个士兵"的故事,这种事,放在大陆,永远不会有.

但是,美国,它存在了.

为什么?

为了母亲,

公民对国家有义务,

国家同样对公民有义务,所以,不惜代价.

这就是"作品的力量"

怎么,能够否定呢?

不清

问好迪拜，电影都是极端的才好看，对，战争中一定有伟大的人，不过像辛德勒和拯救大兵瑞恩的士兵那样伟大的人只属小数。因为小数才显得众多受伤的士兵微不足道，因为每次打仗，我们就预料士兵要受伤，要死。

辛德勒的名单和拯救大兵瑞恩为什幺好看，是因为两者都在做「不必要的事情」，辛德勒没必要去救犹太人，我们同情犹太人之余，我们为辛德勒而怛心，怕一个无辜的人被德军捉住。我们也同情拯救瑞恩的士兵，因为他们在电影中不是为了打败德军，而是去冒险拯救一个具争议的小兵瑞恩，争议的是是否瑞恩死了叁个哥哥就令他可以安全回家呢？

我们喜欢看这两套电影，因为电影中带有争议性，让我们替剧中人不值。

同样非马先生的作品背景是越战，不论是诗或非诗，我们心中早有一个预设的立场，我们怜悯那些死去的士兵，因为大部分人都觉得越战是没有意义的战争，是一个具争议的战争，是一个政府把年青人送到战场去死的战争。一个被受争议的越战帮助了诗的发挥。

非马先生这首诗中的这几句，改为纪念韩战，又或者现在的伊拉克战争死去的士兵，甚至用来纪念死去的犹太人也可能有相同的效果。

而『「一个小分队救一个士兵」的故事，这种事，放在大陆，永远不会有。』这是中国人性格的问题，中国人从来都是各家自扫门前雪，不过那是另一个课题。

迪拜 · 发表于: 星期三二月 07, 2007 12:39 am 发表主题: 那就没有办法了

有的东西,争论是没有结果的,

举个例子,说明"事实"与"艺术感染力"的区别:

如,奠定"斯皮尔伯格"电影大师地位的<辛德勒的名单>仅仅用两个镜头就超越了

他本人的其他作品:

1.一个小男孩逃来逃去,最后,只能在一个粪坑内勉强蹲着

这时,一缕阳光洒进来,小男孩抬起头,他迷茫的眼睛定格在阳光中.

------"当战争来临,还有什么角落是安全的呢?"

2.遍布尸体的一片死灰中,一个小女孩全身鲜红,黑白镜头里,一个鲜活的红色在移

动,代表"生命是不会被消灭干净的".

导演的这两个镜头获得了全世界看电影的人,以及整个评论界的击节赞赏.

------如果,战争要死人,是必然的事实,

------请问,上面两个镜头也是必然的事实吗?

-----显然不是,如果不是导演的"天才思慧",谁会想到呢

长篙 · 发表于: 星期三二月 07, 2007 1:32 am 发表主题:

我们对艺术的争论是一种由表及里的感觉上的差异,一种自我对艺术的片面认识的辩解.
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不清 · 发表于: 星期三二月 07, 2007 2:00 am 发表主题:

迪拜先生，首先，我很高兴跟你讨论和认识你。

我从不否定辛德勒的名单是出色的电影，导演史匹堡的电影多数是好看的，他之前所拍的INDIANA JONES，ET，CLOSE ENCOUNTER OF THE THIRD KIND，JAW都是很有名气的电影，近期的AI，MINORITY REPORT和WAR OF THE WORLD则强差人意。而辛德勒的名单得OSCAR奖的塬因是因为当年参选的其他电影比较弱，只有THE PIANO可以匹敌，最后当然是技胜一畴的辛德勒的名单胜出。

你说的两个镜头是好，但如果没有辛德勒的名单这个故事，这个二次大战的背景，史匹堡又怎能发挥其才华呢？你不能否定，许许多多的观众是因为同情犹太人而去看电影的，因为我们希望认识多一点犹太人那一段歷史。现代人选择看那一套电影，大都不是因为以拍得好与不好来选择，要不然，拿奖的片都卖座了。再者，如何这个辛德勒的名单救的是中国人，可能号召力就大打折扣了，因为老实说现今的中国人仍被小看，被歧视。

我们说，成功要天时地利人和，电影是这样，一首诗也是，非马先生那首作品的感染力是来自那裡呢？我说六成是文笔，四成是歷史背景。这四成，就是先天的良好条件。

我没看过大陆的战争片，不过我可以大胆说一句，你对大陆的战争片不为所动，一是因为真的拍得不好，二是你的成长背景，你对大陆的情义结，你对共产党的先入为主。如果我去看大陆战争片，我一定会有比你不同的感受。

請請！ Laughing

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不清 · 发表于: 星期三二月 07, 2007 2:04 am 发表主题:

晨雨无声 · 发表于: 星期四二月 08, 2007 7:49 am 发表主题:

表达方式和结构方式?

不对吧?如果内容一片苍白?何谓诗?

"让读者知道那些以前不知道的内容"的诗也是诗,叫史诗
文章可不是文字的堆砌,也不是点横撇竖捺或文字排列技巧.
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一只会写字的猫！　