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空灵部落[最后的酋长]
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2004-12-25
帖子: 747
来自: 中国恐龙之乡

帖子发表于: 星期三 十一月 22, 2006 10:23 am    发表主题: 引用并回复

与温东华先生谈诗(二)


温东华诗兄:

之所以在北美枫你的诗歌研讨会行将结束时还与你说诗,其目的还在于想无限的接近你送我的诗作:《谭嗣同》。我发现要阐释这首十八行的人物抒情诗还是有难度的。大抵最终还是以误读的方式进入,在自圆其说中完成阅读之族。

文学与艺术是相通的。它山之石可以攻玉。最近,残雪回顾其整个文学创作历程,认为实质就是一个向西方文学学习的历程。中国的章回小说是以故事为结构的,也就是记录一些记忆表层的东西。而西方小说,虽然大多数也有故事结构,但那只是表层的结构,然其下还有另外一层结构,至少也是隐隐约约地指向那个另外的结构:人性的结构。的确,这个人性的结构当是关键之所在了。诗歌的含金量便是以人性的结构作为法码。作为一名读者,如果读出诗作有对人性的挖掘,不断追问,触及灵魂,定会使之震撼。这一点,凡有阅读经验的都有个中体味。然而作为中国新诗,春江花月,颂歌如潮,远离了生命,回避了人性,惟有草根诗人还在汲取土地表层的疼痛,一阵一阵听到生命的呼吸。试想,我们可不可以像树根一样,深深地扎进大地,与地脉相联呢?

中国新诗像辣椒一样,是泊来之物,在那种不怕辣、辣不怕和怕不辣中已在四川、湖南和贵州等地站稳了脚跟。但其品种有的在退化,有的在改良。中国新诗的退化是必然的,我们领略的多只是翻译诗,难以达到吹糠见米的功效,总有云遮雾罩之感。因而,中国新诗大又有前途,只是这个前途不姓“钱”,也非仕“途”,固然又是退化而遭冷落的。西诗的十八般技法我们已经见识了。但仅有技法显然不够。西方对之于精确的要求,如同东方强求于写意的练达。这种理学的差异,用之于新诗的改良上自然难上其难。我喜欢西诗的质地,像城堡,像城堡之石和石粒之晶莹;我喜欢西诗的质感,像教堂上的铜钟,像铜钟高贵的色泽,色泽中丝质的声音。但是我仍然喜欢唐诗的意境、宋词的豪放与哀怨。新诗可以形成山脉,古体诗可以荡起涟漪。是写新诗好呢?还是写古体诗好?大概还是个体差异在作决策。不知如此认识是否在隔靴搔痒?

新诗的多指向性,决定了误读的可能与必然。诗是以感性的手法、个性的方式来呈现普遍之规律,有别于哲学是以抽象的手段来揭示真理。所谓哲理诗只是哲人累了在小径上弄草,多不成气候。诗人只要瞄向哲理,寻一个推进的方向,向更高的境界,智性诗发展,才能构建中国新诗的长城,哪怕残墙断壁?!不过误读,也是有条件的,不然,一眼透底的诗想误读也不可能。误读还需要作者的暗示,给读者以想象的出口和想象空间。误读也是有趣的,不同的时间,不同的人进入,所感悟的多有相异。但是对人物抒情诗的误读更是顺理成章,既要对人物有所了解,又要对其当时的历史背景、社会关系有所知晓。我也曾写过人物抒情诗《回来》,而且是临屏快打的方式,其误读的可能性将会更大。

附:

回来
----悼切斯瓦夫"米沃什

文/空灵部落

你走了,趟过亲人的目光
你用硬朗的骨骼,架设了诗的殿堂
昨天,我们还说起你的诗
不想你却对九十三年的尘土厌倦了

流亡的铁链,禁锢过你的肉体
灵魂超越了痛苦,在别处高唱独立
冷漠的世界,寒流逼迫
你用胸膛的火焚烧了麻木和暴行

你追赶着你的野兔子,穿过时光的间隙
你上了路,已没有目的
惟有遗落的诗篇,在不停地延伸
萌芽在每一个曾经孤独或正在彷徨的心灵

当世界停止了呼吸,林中依然有你的声音
我试着与你对话,在这黑色的夜
睿智的沉默,有一股顶天的力量
是从山巅倾泻而下的寂静

我会在你曾走过的路口守候
我要在你的枪膛上穿行
你的愤怒,你的良知都是剑影
高光,划过了一个世纪

(波兰当地时间04年8月14日中午,1980年诺贝尔文学奖得主、波兰诗人、作家切斯瓦夫"米沃什在其位于克拉科夫的家中去世,享年93岁。)

2004.8.19.华语现场临屏快打


空灵部落

2006.11.22.
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081

帖子发表于: 星期三 十一月 22, 2006 8:34 pm    发表主题: 引用并回复

空灵部落 写到:
与温东华先生谈诗(二)


温东华诗兄:

之所以在北美枫你的诗歌研讨会行将结束时还与你说诗,其目的还在于想无限的接近你送我的诗作:《谭嗣同》。我发现要阐释这首十八行的人物抒情诗还是有难度的。大抵最终还是以误读的方式进入,在自圆其说中完成阅读之族。

文学与艺术是相通的。它山之石可以攻玉。最近,残雪回顾其整个文学创作历程,认为实质就是一个向西方文学学习的历程。中国的章回小说是以故事为结构的,也就是记录一些记忆表层的东西。而西方小说,虽然大多数也有故事结构,但那只是表层的结构,然其下还有另外一层结构,至少也是隐隐约约地指向那个另外的结构:人性的结构。的确,这个人性的结构当是关键之所在了。诗歌的含金量便是以人性的结构作为法码。作为一名读者,如果读出诗作有对人性的挖掘,不断追问,触及灵魂,定会使之震撼。这一点,凡有阅读经验的都有个中体味。然而作为中国新诗,春江花月,颂歌如潮,远离了生命,回避了人性,惟有草根诗人还在汲取土地表层的疼痛,一阵一阵听到生命的呼吸。试想,我们可不可以像树根一样,深深地扎进大地,与地脉相联呢?

中国新诗像辣椒一样,是泊来之物,在那种不怕辣、辣不怕和怕不辣中已在四川、湖南和贵州等地站稳了脚跟。但其品种有的在退化,有的在改良。中国新诗的退化是必然的,我们领略的多只是翻译诗,难以达到吹糠见米的功效,总有云遮雾罩之感。因而,中国新诗大又有前途,只是这个前途不姓“钱”,也非仕“途”,固然又是退化而遭冷落的。西诗的十八般技法我们已经见识了。但仅有技法显然不够。西方对之于精确的要求,如同东方强求于写意的练达。这种理学的差异,用之于新诗的改良上自然难上其难。我喜欢西诗的质地,像城堡,像城堡之石和石粒之晶莹;我喜欢西诗的质感,像教堂上的铜钟,像铜钟高贵的色泽,色泽中丝质的声音。但是我仍然喜欢唐诗的意境、宋词的豪放与哀怨。新诗可以形成山脉,古体诗可以荡起涟漪。是写新诗好呢?还是写古体诗好?大概还是个体差异在作决策。不知如此认识是否在隔靴搔痒?

新诗的多指向性,决定了误读的可能与必然。诗是以感性的手法、个性的方式来呈现普遍之规律,有别于哲学是以抽象的手段来揭示真理。所谓哲理诗只是哲人累了在小径上弄草,多不成气候。诗人只要瞄向哲理,寻一个推进的方向,向更高的境界,智性诗发展,才能构建中国新诗的长城,哪怕残墙断壁?!不过误读,也是有条件的,不然,一眼透底的诗想误读也不可能。误读还需要作者的暗示,给读者以想象的出口和想象空间。误读也是有趣的,不同的时间,不同的人进入,所感悟的多有相异。但是对人物抒情诗的误读更是顺理成章,既要对人物有所了解,又要对其当时的历史背景、社会关系有所知晓。我也曾写过人物抒情诗《回来》,而且是临屏快打的方式,其误读的可能性将会更大。

附:

回来
----悼切斯瓦夫"米沃什

文/空灵部落

你走了,趟过亲人的目光
你用硬朗的骨骼,架设了诗的殿堂
昨天,我们还说起你的诗
不想你却对九十三年的尘土厌倦了

流亡的铁链,禁锢过你的肉体
灵魂超越了痛苦,在别处高唱独立
冷漠的世界,寒流逼迫
你用胸膛的火焚烧了麻木和暴行

你追赶着你的野兔子,穿过时光的间隙
你上了路,已没有目的
惟有遗落的诗篇,在不停地延伸
萌芽在每一个曾经孤独或正在彷徨的心灵

当世界停止了呼吸,林中依然有你的声音
我试着与你对话,在这黑色的夜
睿智的沉默,有一股顶天的力量
是从山巅倾泻而下的寂静

我会在你曾走过的路口守候
我要在你的枪膛上穿行
你的愤怒,你的良知都是剑影
高光,划过了一个世纪

(波兰当地时间04年8月14日中午,1980年诺贝尔文学奖得主、波兰诗人、作家切斯瓦夫"米沃什在其位于克拉科夫的家中去世,享年93岁。)

2004.8.19.华语现场临屏快打


空灵部落

2006.11.22.



空灵部落先生:
你好
你的诗学观我赞成。你关于米沃什的诗写得好;米沃什是我喜欢的诗人,我想给米沃什写一篇诗,就是没有能力写出来,你所写一样的表达了我的情感思想。谢谢你啊!
祝福!
温东华.
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081

帖子发表于: 星期三 十一月 22, 2006 8:35 pm    发表主题: 引用并回复

Lake 写到:
为所有发言者鼓掌!


非常感谢!
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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注册时间: 2006-09-24
帖子: 1484
来自: San Francisco

帖子发表于: 星期日 十一月 26, 2006 2:54 pm    发表主题: 引用并回复

空灵部落谈到符号诗学(记号诗学),非常高兴这里见到。
感觉研究这个的人不是很多,个人在寻诗的出路时,也花了相当多时间
在这上头。也感觉,国内研究这个得并不多(近来在国内的书架上我没寻到)。
这是一个较不同的角度来看诗学及艺术,涵盖甚广,非常值得深入。而中文有其
特殊的字元素,几乎要的回溯到结绳契刻源头。像析字与神智体,符号诗学
解释不好,并中文诗的演变与今日状况。但我相信符号/记号诗学能带来革命性
的诗观视角。

我在小评温先生的诗时,就采了些记号诗学的概念。

希望多交流。温先生的评论月虽已过去,感觉还有许多东西可探讨,时间不够。
刚才才上来要看看温先生的诗论,不意见到空灵部落有关的讨论,甚喜。
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Sometimes I am busy
Sometimes I am free
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081

帖子发表于: 星期日 十一月 26, 2006 8:16 pm    发表主题: 引用并回复

Lake 写到:
为所有发言者鼓掌!


谢谢你啊!
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081

帖子发表于: 星期日 十一月 26, 2006 8:18 pm    发表主题: 引用并回复

博弈 写到:
空灵部落谈到符号诗学(记号诗学),非常高兴这里见到。
感觉研究这个的人不是很多,个人在寻诗的出路时,也花了相当多时间
在这上头。也感觉,国内研究这个得并不多(近来在国内的书架上我没寻到)。
这是一个较不同的角度来看诗学及艺术,涵盖甚广,非常值得深入。而中文有其
特殊的字元素,几乎要的回溯到结绳契刻源头。像析字与神智体,符号诗学
解释不好,并中文诗的演变与今日状况。但我相信符号/记号诗学能带来革命性
的诗观视角。

我在小评温先生的诗时,就采了些记号诗学的概念。

希望多交流。温先生的评论月虽已过去,感觉还有许多东西可探讨,时间不够。
刚才才上来要看看温先生的诗论,不意见到空灵部落有关的讨论,甚喜。


你好!记号诗学有其意义,希望你多挖掘!
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