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水九[FAFAFA]
水九作品集

二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832

帖子发表于: 星期日 六月 04, 2006 7:41 pm    发表主题: 引用并回复

开头系有意为之,又如何?
貌似伧白,实乃脱色呈现,又如何?
预备了要定准注意力,稳在率真上面,再润好喉咙,把嗓子拉抻开来,在完全的低、高音区之间,以花腔深述、深唱,乃至曲述、曲唱,最后回明主题,又如何?

这不是一首或表意、或抒怀、或写思想、或给画面、或捣鼓盎然诗意等等之类的诗,它所面对的难题实际上是某种状态,因而,当它能够从相当特异的角度进入状态,又把一种深在的状态存在带出来的时候,它已经成了,而且成得相当完整,是那种真正的饱满呈现:在一个伪装过的标题之下,它有一个涂白了冠顶(丑角化本身就是美学手术之一)的凤头,一个并不狼伉的猪肚,一条狠狠着力的豹尾——光是那头、 那起句,那尾、那煞句,怎么说都是独一无二的,而它们,恰恰又是高度吻合了诗歌整体的,对于全诗美感,并无任何破坏(肢解阅读式的破坏,另当别论),至于整体本身,我认为,也是相当鲜活的,并无别扭、生硬、不贴切、故作姿态之处。

此诗看招。一个诗人出手,现真章的地方,三两句就够了。某些“三两句”,哪怕是极简单的三两句,有人偶得、轻得,可他人,却一辈子也未必能得出。这就是区别。

七小姐才多。甚至仅凭语言本身而毋须摆弄语言之外的东西就能构筑一首美感十足的诗,此等才能,只有真正的诗人才有,而优秀的诗人,首先也就是在这里现身的。语言是根本。别的一切——别的,最终要经由语言拖进、拖出诗歌的东西——都可以慢慢来。大海无边,风好时一帆正轻,飘荡致远自然不成问题;或许有一天,七小姐遇难落水了,海上的景象便顿时不同了,性命所系,想必七小姐必然会拼命击水泅游的;而另一天,当七小姐忽然意识到大海除了海面之广还有海底之深,而且宝物恰恰就藏在海底时,她或许就会扑通一声跳下去探宝的——唯沉潜致深,海底风光,那可是另一种无限啊。

说多了。见谅。我现在有点好奇的是七小姐的写作速度和文字的落实状态。七分钟写一首诗与七十分钟写一首诗与七个小时写一首诗,是不一样的,而一首诗,以七天或七个月或七年或一生的时间写成,也必然是不一样的,与此同是,文字砸在纸上、世上的痕迹,也必然不同。比如这首诗,七小姐是以多长时间、在怎样状态下完成的?
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灵魂[华儿]
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六品通判
(官儿做大了,保持廉洁哦)
六品通判<BR>(官儿做大了,保持廉洁哦)


注册时间: 2004-09-14
帖子: 111
来自: 中国

帖子发表于: 星期二 六月 06, 2006 6:47 am    发表主题: .. 引用并回复

引用水九的一句话。

“一个成熟的诗人,必须有自已独自开拓的、只属于自己的主题;每个成功的诗人,在带来一种新的诗歌方式的同时,也带来了一个全新的诗歌主题;某些评价标准下,尤其是在历史长河的评价坐标中,贡献主题的意义,甚至大于诗歌作为艺术的意义”

呵呵..
_________________
在适当的时候,做适当的事。——潘润
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李智强[莆陽後學-博染生]
李智强作品集

三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2005-02-20
帖子: 755
来自: 莆田.福建.中国

帖子发表于: 星期二 六月 06, 2006 8:36 am    发表主题: 引用并回复

都让晨笛说了。。
_________________
诗歌后学,小教先生。莆阳小生,兴化学子。
...要当神探,首先必须具备一流的犯罪头脑...
【狂到世人皆欲杀】【醉来天子不能传】
欢迎光临我的新浪博:http://blog.sina.com.cn/ptlzq
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七小姐[七小姐]
七小姐作品集

三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2005-11-02
帖子: 772

帖子发表于: 星期三 六月 07, 2006 1:11 pm    发表主题: 引用并回复

先行谢过列位审阅点评,七七道个万福 :)

感谢高岸、水九、晨笛、长蒿、蔡利华、拇指、西原、高梁、伊士林及和岛主厚爱

意见和表扬细读过,一一收下,回头再来漫谈余话
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十鼓[十鼓]
十鼓作品集

九品县令
(一不小心,做了官儿了。)
九品县令<BR>(一不小心,做了官儿了。)


注册时间: 2006-06-06
帖子: 44

帖子发表于: 星期三 六月 07, 2006 9:49 pm    发表主题: 引用并回复

别致的诗歌,新意盈然!学习并问好!
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http://blog.sina.com.cn/u/1237893711
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温东华[FFFFFF]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081

帖子发表于: 星期四 六月 08, 2006 9:35 pm    发表主题: 引用并回复

蔡利华 写到:
头句式没处理好.有点儿歌式的.整个诗文本,以序事抓人眼球.加上些隐喻,使诗呈现一些光怪陆离的想像空间,但诗中象征性的词句少,很难构成坚实的外部特真.语言中那种内含的界定,少了些意味.


同意这个看法.
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七小姐[七小姐]
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2005-11-02
帖子: 772

帖子发表于: 星期四 六月 08, 2006 11:21 pm    发表主题: 引用并回复

刚才7788说了一大通,现在删除,重来。先回答水九的提问

现在,一般说来,我写诗(惭愧哇……提到“诗”这个字,我就不自然,嘿嘿)会在两到三天的时间。

因为常常会象刚才回帖一样,一个简单事件的插入,会及时改变初衷,走向另外的辩护。实际上,诗歌于我,更象一种诉讼,我用它来不断清理头绪,明确生活现在时。并且一次次做出新的解释,帮助自己光明正大起来

小时候写得快、发得快,期待多多回应和掌声,并扬言决不改动——文章天成嘛;现在要平实得多。所谓“平实”指的是态度,在语言上,我主张自主。借用宋子刚的话,叫“你的语言就是你的自尊”(偶自主地借用一下哈)

几分钟几个钟头写上一首诗,当然很好,聪明人都这么办。七七现在留连下来了,写之前要想得多些,写的时候要慢些,写完了,贴不贴出去要相持得久些……总之,简直连一整天都不够用!因为我很可能睡过一觉之后,就有了更新的想法,有了更多的方法去重述。

我们已经逃离了关于技巧的挣扎,也不必少年强说愁了,还能这么无怨无悔,不易容、不容易。现在,我们有的是自主的生命与时间,及选择取舍这些“剩下的时间”。我这么说,水九,你该相信,七七不是个小姑娘了吧?当然当然,我说的“小时候”,也许是昨天,也许是一年前。那些过往的水域里,沉着多少颠仆踉跄的往事,结成珍珠,圆而柔和,至今轻微地滚动在我睡着的时间里。

所以我得要两三天写完一首诗。我得两三次回到水里,摸摸珍珠,反复面对我初次记录的文字,把它们一而再、再而三地置换出来,直到远远离开。

(远远离开话语的主体,象离开政治、种族、文化的侵蚀与覆盖。这是《东方泛起玛丽白》的“置换后” 这个话题以后聊。)

……水九之心,与我很近。


最后进行编辑的是 七小姐 on 星期五 六月 09, 2006 12:27 am, 总计第 4 次编辑
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长篙[99]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2005-10-23
帖子: 3390
来自: 中国湖南

帖子发表于: 星期四 六月 08, 2006 11:44 pm    发表主题: 引用并回复

哈哈.七七如诗,轻巧调皮.露出马脚又何仿?
_________________
忘掉写诗,你才开始真正写诗;詩無定法,隨性而安

長篙诗歌自然門
http://blog.sina.com.cn/99GG
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七小姐[七小姐]
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2005-11-02
帖子: 772

帖子发表于: 星期五 六月 09, 2006 12:17 am    发表主题: 引用并回复

呸呸呸,打死你,才贴不过5分钟就删了,怎么居然也被你看到!faint……保密哇,求你。
_________________
遛达的七七
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长篙[99]
长篙作品集

二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2005-10-23
帖子: 3390
来自: 中国湖南

帖子发表于: 星期五 六月 09, 2006 9:15 am    发表主题: 引用并回复

哈哈,想不到七七比俺还急性???还没来的及改.就回复了.没办法.
_________________
忘掉写诗,你才开始真正写诗;詩無定法,隨性而安

長篙诗歌自然門
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水九[FAFAFA]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832

帖子发表于: 星期五 六月 09, 2006 9:05 pm    发表主题: 引用并回复

1、诗和诗人问题。

如果不提“诗人”一词的特殊的修辞性含义,“诗人”问题,其实也就是作者问题。七小姐有若干自觉的、主动的姿态,其中之一是,一边极其认真地写诗,一边却又一口气接一口气地将“诗人”头衔及其附带的光环吹走。七小姐对诗人的调侃与一定程度的鄙视,肯定反映了你对当下诗坛上的诗人的态度,但这不是最重要的。重要的是,你对诗人主体性的立场。你想主动放弃诗人的、甚至人的主体性。所谓主体,一方面是相对于生命的无意识而言的,另一方面,又是相对于上帝而言的。人的主体性,先自婴儿、自无意识中成长起来,后又与上帝分开(尤如与父母分开),在上帝对面、以独立于上帝的、其实也就是无助的方式确立起来的。现在,你想放逐它。这有三个结果,1、往回,往原始的、无意识的方向,你可能彻底地还原成一个婴儿、一个纯洁的诗歌婴儿;2、往上,你抛离了人、诗人,变成了一个尽可能靠拢上帝的存在者、也有可能成为一个诗歌上帝(鉴于你是七小姐,这里就应当是一个阴性上帝吧……)3、你飘荡,无依无靠。除了这三个结果之外,还有别的吗?在我看来,没有了。而这,在基础部分,直接地影响了你的若干诗歌状态。这三个结果形成了三个向度,在你的诗中,都可以找到对应的影子。

完全放逐主体性,其实是不可能的。不过,作为矫正,在意识上降低而不是过于强调主体性,就写作来说,是有其积极意义的。至少,你因此不会被各种先入为主——无论来自哪个方向——的主体意识扭曲,与此同时,你也不会有意识地、有谋划地、主动地去服从什么或得势后转而压迫什么,这样,你对你自已、对诗歌、对外部,都不会构成夸张性的压力。这里所说到的压力,就是主体的压力。有各种各样的主体和主体组合,也就有各种各样的秩序。人的秩序就是对人作为主体的一种排列。秩序总是强迫性的,任何一种秩序排列都意味着束缚、不自由、意味着结构和被结构,也就是说,意味着压力。不正当的、不正常的压力是伤及主体,最终是伤及诗歌本身的。有目共睹的诗坛、文坛上的那些乱七八糟的事,多半不是由于诗,而恰恰是由于诗人的夸张失实的主体意识在作怪。所以,虽然理论上放逐主体是做不到的,但从现实角度说,一定程度地放弃、放逐主体意识,让自已清白、纯洁,却是一个写作者的必要修炼。

你写诗,但同时,你却想割断你、甚至你的诗和“诗人”之间的关系,这当然是一种悖论性的态度。这可以是一种哲学,因此可以从别的方面再分析;但在这里,我想说的是,这主要是你的一种姿态性的选择。写诗,而且写得很好了,却不自称诗人,在我看来,这就意味着自愿边缘化,意味着自动地放逐自己于“诗人”之外。这个选择,在方向上,是往诗歌的荒野走去的,作为落脚点,其所能占据的,是“诗人”之外的草野位置。一定意义上说,草野就意味着自由,包括造反、革命、反讽、调侃……的自由。相对于什么造反?相对于权力中心造反。在你看来,“诗人”一词,由于它的历史沉淀和现实污染,就是一个腐败的权力中心一样的东西。与其说“诗人”之上还有什么光环,还不如说,其中早就已经被负面的东西填满了。你因而讨厌它,你想割断和它的联系。这是一种悲怆。实际上,从另一方面说,无论你朝荒野方向走出多远,只要你还在写诗,还对诗歌一往情深,你对于一般意义上的诗人的关系就仍是一个向心的关系。你是以不自称诗人而成为诗人的,也就是说,你是一个反诗人的诗人;有朝一日,当诗人定义的重心移到你这边,也就是说,当你的革命、造反成功后,“反诗人”难道就不会成为诗人的中心定义么?那时候,你又如何逃避“诗人”呢?事情就是这样的,所以说,这里,是悖论性的……

另外,诗人作为写作者,和诗歌作为文本之间有一个意味深长的对位关系。从前,二者之间,重心偏于作者一方,但当后结构主义、解构主义的理解方式兴起之后,重心就大幅地移到文本一方了。七小姐如此不看重“诗人”作为作者的地位,从另一方面说明了,这是在抬举诗歌,提高语言——你也许就是这样感觉的:不是人在写诗,而是诗歌自身、是语言自身在写作,并顺便也把诗人写了出来。于是,诗人,就是后于诗歌、后于语言的,唯一重要的是语言,是诗文本本身,而不是诗人,于是,诗人的名声、流派、立场等等之类的东西的意义,就消解了,靠不住了,于是论战之类,山头之类,也就显得荒诞了……

还有一点,这也涉及到理解问题。当你努力划清自已和诗人的界限,实际上,也就是有意识地拉开了诗人和诗歌的距离,也就是说,仅仅就你和你自已的诗歌的关系而言,你也并不认为,诗歌写成之后,你还存在于诗歌之中,诗歌就是诗歌,它存在了,它就客观化了,它写了什么,与你本人并没有什么关系,理解你的诗,并无必要到你本人那里去寻找什么始源性的意义,也就是说,你不再是诗歌的主人什么的,你的诗歌已经客体化、客观化了,独立了,只有这样去理解诗歌,才有可能得到某些全新的东西,才能体会的纯粹的诗意的美妙的时刻,

又,由于你不想在诗中再现、并且通过诗确认自已为诗人,你也就没有必要在诗中滥情了,而剔除了滥情,纯诗歌的某些界面,可能就打开了。这,太好了。

就“诗人”问题,最后再说几句吧。尼采说过上帝死了。上帝其实没死:为什么?因为人还活着。上帝死去,是有条件的:只有当人都死光了,上帝才会最后死掉。传说中,上帝是人的创造者。当人不死,上帝想死而不能。诗人,传说中,是诗歌的创造者。当诗歌不死,诗人想死而不能。人死去,则上帝死去。诗歌死去,则诗人死去。你因此无法仅仅通过埋葬诗人而埋葬诗歌。但当诗歌寿终正寝了,诗人是连为之送葬的资格和可能性都没有的:顶多只能当一个陪葬者。所以,重要的仍然是诗歌,而不是诗人。

……我先说这一点,有时间再说别的。
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高梁[FFFFFF]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2006-04-09
帖子: 2772
来自: 秦皇岛

帖子发表于: 星期一 六月 12, 2006 12:32 pm    发表主题: 引用并回复

七小姐,我将此诗转贴到第三条道路综合网和天涯之左。一并转贴 了水九的评论
没报告,别打。打我,我闪——
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我知道尘土的含义 我只要内在的洁白
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上帝的拇指[拇指]
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2005-10-09
帖子: 899

帖子发表于: 星期二 六月 13, 2006 7:39 pm    发表主题: 引用并回复

再读再赞!
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那熟悉光明的人,把自己隐藏在黑暗里
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