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入魔的红舞鞋
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白水[FAFAFA]
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一品翰林院大学士
(酷我!I made it!)
一品翰林院大学士<BR>(酷我!I made it!)


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帖子发表于: 星期五 十二月 16, 2005 11:11 pm    发表主题: 引用并回复

秋叶 写到:
想象力很丰富,结构和语言调子也很好,拜读了。

秋斑, 谢谢你今天电话指教, 又学一新招, 诗歌还有"调"一说, 何时有空, 也把你的诗歌理论整理一下让我们好好学学 Very Happy
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白水[FFFFFF]
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一品翰林院大学士
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帖子发表于: 星期五 十二月 16, 2005 11:21 pm    发表主题: 引用并回复

小霜 写到:
很精彩的讨论,小霜受益良多。

岛版的“诗眼”一针见血

白水此诗要表达思乡之情,用了很多形象的描述,个别句子很美

但结构确有点散的感觉,诗眼放大了,却有点模糊,结尾的冲击力不大。

一点不成熟的意见,仅供参考。

电MM, 如果说岛版的“诗眼”一针见血, 你的回贴可就是醍醐灌顶了. 谢谢你, 让这诗歌沉淀一段, 何时有了激情或许再改改.
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一品翰林院大学士
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帖子发表于: 星期五 十二月 16, 2005 11:34 pm    发表主题: 引用并回复

星子 写到:
I agree with peace and Xiao Shuang.

good to have the frank and meaningful suggestion.

星子, 同感. 建议对与否是次要, 这种风气到是有助于论坛发展
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帖子发表于: 星期五 十二月 16, 2005 11:38 pm    发表主题: 引用并回复

惠建宁 写到:
问好白水朋友!
乡有多远?
如果把万缕凡丝剪断
再一根根挽接
栓得住吗?
游子的心
是路边一片落叶
是远洋一叶孤帆
是风中翻飞的一根白羽
思乡的感觉尽在纸上,但像你说的,思绪有些乱了,这样一来诗没能写出更好的味道来的。最近年底了,我真是忙坏了,很少能来的,对不起大家了。握手!

谢谢你的点评, 工作重要, 该忙就忙. 盼你们常回来看看. 祝好.
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帖子发表于: 星期五 十二月 16, 2005 11:45 pm    发表主题: 引用并回复

楚夫人 写到:
最后一段达到高潮

一阵强似一阵,如海如涛

喜欢得紧!

楚夫人 Confused

长江拍浪摇古琴
高山流水匿知音
楚天舒眉千里远
依稀夫人是故人 Wink
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一品翰林院大学士
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帖子发表于: 星期六 十二月 17, 2005 12:01 am    发表主题: 引用并回复

icecanadaice 写到:
游子的思念之情就如入魔的红舞鞋,无法停止旋转.比喻深刻.

谢谢理解. 这首诗我的确借助了舞蹈的BODY LANGUAGE 去替代诗歌语言, 这是个挑战
比如, "借酒浇愁愁更愁," 人们一目了然. 然而用舞蹈的晕旋而忘忧是否忧更忧, 就很难要求人们达到共识了 Very Happy
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一品翰林院大学士
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帖子发表于: 星期六 十二月 17, 2005 12:06 am    发表主题: 引用并回复

水九 写到:
一腔赤诚、炽热,溢于言表。正面强攻主题,选择的是最大难度,在诗艺上,就是背水一战了啊。

背水一战, 不胜则亡 Razz
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水九[FFFFFF]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


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帖子: 1832

帖子发表于: 星期六 十二月 17, 2005 4:51 am    发表主题: 引用并回复

我再读,觉得这可以是一首朗诵诗,从朗诵的角度说,诗句于错落中仍分明凸显着强弱可称得当的节奏,而诗歌一贯到底的确实与舞蹈以及酒醉状态中的身体语言有内在关联的情绪表达,也挺到位的。我曾尝试抽掉语词意义而只留下原句型、原声律、原节奏,发现,除个别地方外,都非常上口,而且有一种前后关联、回旋的感觉,这说明,秋叶所讲的“调子”,至少声韵意义上的调子,在这首诗中,是存在的,也是处理得不错的。我相信,秋叶所说的结构,主要也是关乎诗歌在调子处理方面的上下文关系的。

说一点别的看法。白水的语言功夫很好,修辞上也是全能高手,但很可能这首诗的关键问题恰恰就在于,局部修辞太过,既碎掉了一些东西,也使整体上难以完全控制。比如:

“一滴相思
在北极大地
染红青藏高原的脊梁”

单独来看,这里的扣题处理,极大跨度的时空转换与情绪表达,都是好的,可以接受的,但我本人不习惯“一滴相思”式的修辞,而“染红青藏高原的脊梁”,也要看是怎么达成的,以“一滴相思”(说白了就是以饱含了思乡之情的葡萄酒)能否做到?二者之间,反差是不是太大了一点?青藏高原,那是怎样的幅员、怎样的高度啊?再说,那里的极度静穆、神圣,那里的皑皑白雪,甚至就其表象来看,也是在神圣之思中的,它的思,是深于人之思的,人又何必要酒染、或血染、或心染它呢?人的主观思乡,能思入它的思,或哪怕仅仅是感觉到了它的思,就已经足够了,相反,以染的方式表达,客观上它反倒可能默然无应的。这样看来,这一处,在修辞上,力气是用足了,但却是不尽成功的(我个人是这样看的,很可能,会有人很欣赏这一句,他们,一定也有他们的道理吧。)又,选择了正面强攻式的、以情绪推进为主要路径的诗,是没有任何取巧之路可走的,在这样的诗歌中,势能的控制就显得非常关键了,看起来,蓄势是比释放更加重要的事情,而修辞所要做的,只是配合着,把势蓄住、蓄好、蓄到最高位,然后,就没修辞的事了,因为,它已经大功告成了。

从前我谈过你的一个诗,结合着这个,我提一点个人建议:戒掉修辞嗜好,推倒诗歌架势,写就写了,不要先搭起诗歌架子,拉开修辞架势,然后才铺纸染毫。修辞之病,是一个系统性的疾病,不是改一两首诗就完事了的,也不关乎什么才华、手法之类,真要免疾,所面对的,其实是一个类似于参禅顿悟式的公案,一旦通脱了,那就如桶底子脱了一样,彻底解决了。不破不立。旧无可恋。还古典于古典,从骨子里翻出自家的新来,新得朴素、简单也好啊。我还没写诗的时候,我才好呢,我还没出生的时候,我最好。问好白水。
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白水[FAFAFA]
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一品翰林院大学士
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帖子: 9025
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帖子发表于: 星期六 十二月 17, 2005 10:33 am    发表主题: 引用并回复

水九, 很喜欢听你侃诗, 受益匪浅.

抬个小杠 Very Happy 试想这"一滴相思" 不是摔在地上, 而是欲落未落的噙在眼睛里,看到了什么 Confused
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水九[FFFFFF]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


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帖子发表于: 星期六 十二月 17, 2005 9:15 pm    发表主题: 引用并回复

那么这里就是一个误读,是舞入眩晕,舞入醉态,舞出了陈酿之意,极高潮处,眼泪就涌满了眼眶,而成“一滴相思”,无以排遣,它就继续转换,涌向故土,且以血态染红了……这样一来,我接受的可能性就大了一些,但我个人仍要反对它的修辞,我认为说“一滴眼泪”就是恰如其分的,用好了,用得其所,不必修辞,也可表达一些东西(想想“床前明月光”吧……),而以“一滴”加诸“相思”之前,可能反而使相思轻飘了起来……我为什么要建议你先杀死修辞再说呢,因为,你和别的过于缺少修辞的人情况恰好相反,你是多于修辞,敏于修辞,似乎已大大的上瘾了,这个“瘾”就是一个病灶,不在这个地方忍痛动手,而只在细枝末节或别的形式问题上甚至构思上花力气,解决不了根本问题。白水,我觉得,古典功底、语言讲究,别人求之而难得,可在你,这两方面的丰赡似乎倒是一个无形的滞碍、制约了,你的笔或手指,可能不自觉地,是被一些东西拖住了。而它们的拖拽,对于体验、对于感悟、对于创作来说,其实是消极的。这只隐形的拖拉之手,哪怕与之已有血肉关系,如果不是出于感情上的考虑,如果真的不能带着它们走,那就应当砍掉它。把古典的精神继承过来,把深在的修辞精神也拿过来,但却把古典的外壳供在博物馆里,而修辞的皮毛则毫不可惜地扔掉——这实际上是一条修行之路,可以说,已超出诗歌范围了。人和语言,是可以轻松解脱的,轻松了之后,可能又会重获沉重,但那已是个人和诗歌必须承担的实质沉重而非外在滞重;事实上,也只有沉重了,才有可能重新扛鼎,而鼎,自然也是新鼎,是适合于你的肩膀的、也只有你扛着它才显得举重若轻且闪闪发光的新鼎,而不是从前的塞满了死灰的破香炉。

我本人不是诗歌中人,所以,有时,说的不是诗歌上的事,有时,是歪着说的,有时是胡说的。白水,至坦荡的是你,看起来,你也是性情中人,挺放得开的,我一张臭嘴,你容忍了吧,回头,我自已灌上一壶,再说时,可能就更清醒些了。
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白水[FAFAFA]
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帖子发表于: 星期六 十二月 17, 2005 11:38 pm    发表主题: 引用并回复

水九, 真不好意思. 一首小诗, 换来你这许多诚恳的建议. 我会去细细体会的.
说句实话, 我写诗歌有时纯属于情绪宣泄, 比如这首, 把压抑的思乡之情用键盘敲出, 又有朋友们帮着琢文雕字, 突然觉得故土并不遥远......惭愧的到是没用功去体会众多朋友的建议,体会境在诗外......尽力吧.

你灌一壶酒, 我只有敬一杯水, 谢谢了
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楚夫人[舒眉]
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九品县令
(一不小心,做了官儿了。)
九品县令<BR>(一不小心,做了官儿了。)


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帖子: 11

帖子发表于: 星期日 十二月 18, 2005 7:26 am    发表主题: 引用并回复

白水 写到:
楚夫人 写到:
最后一段达到高潮

一阵强似一阵,如海如涛

喜欢得紧!

楚夫人 Confused

长江拍浪摇古琴
高山流水匿知音
楚天舒眉千里远
依稀夫人是故人 Wink


知音,故人,把酒问天!

谢谢白水!

此帖热闹非凡,争议是另一种美德,使人越进!

:)——
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丁仕宏[杜鸿]
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五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
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帖子: 162
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帖子发表于: 星期日 十二月 18, 2005 10:11 am    发表主题: 引用并回复

不要问
浪花
卷走了什么?
不要问, 海洋埋葬了什么?
扬子江的激流啊
请你告诉我
你母爱的臂膀
能否把那只散落的舞鞋
推向琴台古岸?
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白水[FFFFFF]
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注册时间: 2004-05-16
帖子: 9025
来自: Toronto

帖子发表于: 星期日 十二月 18, 2005 1:46 pm    发表主题: 引用并回复

楚夫人 写到:
白水 写到:
楚夫人 写到:
最后一段达到高潮

一阵强似一阵,如海如涛

喜欢得紧!

楚夫人 Confused

长江拍浪摇古琴
高山流水匿知音
楚天舒眉千里远
依稀夫人是故人 Wink


知音,故人,把酒问天!

谢谢白水!

此帖热闹非凡,争议是另一种美德,使人越进!

:)——

YOU ARE RIGHT
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注册时间: 2004-05-16
帖子: 9025
来自: Toronto

帖子发表于: 星期日 十二月 18, 2005 1:48 pm    发表主题: 引用并回复

丁仕宏 写到:
不要问
浪花
卷走了什么?
不要问, 海洋埋葬了什么?
扬子江的激流啊
请你告诉我
你母爱的臂膀
能否把那只散落的舞鞋
推向琴台古岸?


Crying or Very sad -> Embarassed
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