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白水[FAFAFA] 白水作品集 一品翰林院大学士 (酷我!I made it!)
注册时间: 2004-05-16 帖子: 9025 来自: Toronto
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发表于: 星期日 十一月 20, 2005 10:22 am 发表主题: Re: 境 |
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秋叶 写到: | 白水好诗,剥皮和一首:
高调, 再高
运用丹田
拼命, 横笛吹断
踏破铁鞋
遍访熄了落日的柳巷
心归以往
多么想
喷发一团烟火
把夜空照亮
让人们就这样
阅读彼此的迷茫 |
秋叶老师
谢谢, 好不容易听到你的称赞. 好生得意, 但一细读.....
口称好诗, 却快刀剥皮, 反其道而行之......可谓低弦高调, 不得不断.....
冬来了, 水不会断冰会断
最后进行编辑的是 白水 on 星期日 十一月 20, 2005 6:07 pm, 总计第 1 次编辑 |
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白水[FFFFFF] 白水作品集 一品翰林院大学士 (酷我!I made it!)
注册时间: 2004-05-16 帖子: 9025 来自: Toronto
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发表于: 星期日 十一月 20, 2005 10:48 am 发表主题: |
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水九 写到: | 哪能呢,这诗另有境界,断不能以“眼睛”为题的。我点“眼睛”,或许是想说,可造者境,不可造者眼睛,谁造眼睛,谁得到的,只能是人工之眼的苍白。造如此这般之境,古人是擅长的,我们沿造境之路走,左不过唐诗,右不过宋词。唐诗宋词是好的,好到已占尽造境胜场了(最好的那些,其实是不用造境而境自出的),唐宋以后,迷于如此这般之境者,可能更多的就是迷于词语运作了。但运作词语,多是修辞上的事;修辞是很难的,倒是修辞之外,或者另有蹊径的。这蹊径,当然也是难走的,甚至是难于发现的;也正因为难吧,所以,写诗才是艰苦的。而真正的苦于寻找蹊径者,不会在词语层面上自恋过甚,甚至也不会在“境”的四周把玩不已,词语之外,境之外,另有他事的。我感觉,当代乃至未来的很长一段时间之内,诗歌之美、之宽、之深,不在如此这般的“境”中;但要是说到个人爱好、品味,则又另当别论了——谁没有自已的“境”呢,我就很喜欢这境的。小谈于此,欣赏与批评共存,与白水交流。 |
SORRY, 水九. 近日忙于为催命老板打工, 未能及时回贴, 见谅.
谢谢点评. 天崖情思诗流量大, 有时疲于灌水, 反而疏忽了对诗歌细致的欣赏和探讨性的点评, 而这些对诗歌的发展是极有帮助的. 盼你常能大驾光临天崖情思, 让我们诗坛的花儿多点营养
有朋友赞曰, 你的点评有如一首朦胧诗, 因为朦胧, 或每人读出不同感受. 诗歌于我, 无非三类: 或流出于心, 或把玩于词. 流于心者真, 功于词者美, 而最高境界则为流于心, 功于词的完美结合, 当然还需加上人之初的善良本性, 所谓集真,善,美为一体吧. 此境, 既我的诗观, 也是我对诗歌的追寻目标吧, 既是目标, 就永无止境......
目前, 我的诗歌还停留在眼睛, 处流于心的境, 所谓眼睛是心灵之窗......
还盼你多批评
最后进行编辑的是 白水 on 星期日 十一月 20, 2005 11:17 am, 总计第 1 次编辑 |
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白水[FAFAFA] 白水作品集 一品翰林院大学士 (酷我!I made it!)
注册时间: 2004-05-16 帖子: 9025 来自: Toronto
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发表于: 星期日 十一月 20, 2005 11:03 am 发表主题: |
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icecanadaice 写到: | 水水,要是能在黑暗中阅读出彼此的眼睛,那该是个什么样的境界啊!!! |
ICE, 用心去读 |
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白水[FFFFFF] 白水作品集 一品翰林院大学士 (酷我!I made it!)
注册时间: 2004-05-16 帖子: 9025 来自: Toronto
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发表于: 星期日 十一月 20, 2005 11:13 am 发表主题: |
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水九 写到: | 问好白水、秋叶。白水吟出低调,吟到眼睛为止,曰“境”;秋叶和出高调,和至迷茫煞尾,是不是也叫“境”呢?如是,我也想和一首“境”的,只可惜,已不知从哪里下手剥皮,当然也就触不到肉了。罢了。
看来,语言,真的是很上手的、很有弹性的造境的方便工具啊。即便如此,或许仍要当心在某些已成之境中,语言,真的有可能会烂掉的。
再次闲语一二,肯定难得诗心,倒可能见出我不解诗韵,不得意境,甚至不通诗人间吟咏酬唱的人情世故呢。请原谅。再见吧。 |
水九, 倒真的盼你剥皮和一首呢. 大家也好深层探讨诗歌, 希望能从中提高写作技能. |
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秋叶[我还没有昵称] 秋叶作品集 二品总督 (刚入二品,小心做人)
注册时间: 2004-05-20 帖子: 1633
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发表于: 星期日 十一月 20, 2005 4:29 pm 发表主题: |
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谢谢白水,水九二位的点评,敝作只是临屏发挥,剥皮捧场唱和罢了。自古唱酬,有同题发挥,也有另境喻唱的,不一而足。 说到“境”,就更是见仁见智,诗能做到言已尽而意无穷,与诗的语言锤炼,和读者溶合个人经历去理解有关,包括语言。 |
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水九[FFFFFF] 水九作品集 二品总督 (刚入二品,小心做人)
注册时间: 2004-12-26 帖子: 1832
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发表于: 星期日 十一月 20, 2005 10:06 pm 发表主题: |
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我并不知道多少诗的,有时说话,重了,各位请不要介意,说错了,也是个人看法。
白水的诗歌观很深刻,真善美,也全了。
坦率地说,古典我读,但不敢碰,也自知下不了那方面的功夫,所以,和,我就和不来了,若是勉为其难,也没什么意思的。
ICE那句,“要是能在黑暗中读出彼此的眼睛,那该是个什么样的境界啊”提醒了我。黑暗中读眼睛。毋须松明子。毋须点两盏茶晕。就在黑暗中,就这个地方出诗,而且是,眼睛出诗。眼睛既在,眼睛已可读出深心,哪里还需要再点什么松明子呢,要它干什么?为了情调?为了增加照度?还是用来表明眼睛不行?
眼睛。 |
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杯中冲浪[北方狼] 杯中冲浪作品集 二品总督总管 (回首人生,前途在望)
注册时间: 2005-08-24 帖子: 2927 来自: 中国泰安
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发表于: 星期日 十一月 20, 2005 11:34 pm 发表主题: |
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哈哈,我才看到,语言很美。 _________________ 靠近神的烛光读书 |
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白水[FFFFFF] 白水作品集 一品翰林院大学士 (酷我!I made it!)
注册时间: 2004-05-16 帖子: 9025 来自: Toronto
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发表于: 星期一 十一月 21, 2005 12:06 am 发表主题: |
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水九 写到: | 我并不知道多少诗的,有时说话,重了,各位请不要介意,说错了,也是个人看法。
白水的诗歌观很深刻,真善美,也全了。
坦率地说,古典我读,但不敢碰,也自知下不了那方面的功夫,所以,和,我就和不来了,若是勉为其难,也没什么意思的。
ICE那句,“要是能在黑暗中读出彼此的眼睛,那该是个什么样的境界啊”提醒了我。黑暗中读眼睛。毋须松明子。毋须点两盏茶晕。就在黑暗中,就这个地方出诗,而且是,眼睛出诗。眼睛既在,眼睛已可读出深心,哪里还需要再点什么松明子呢,要它干什么?为了情调?为了增加照度?还是用来表明眼睛不行?
眼睛。 |
哈, 没松明子就要用耳朵读了, SORRY, JOKING. 欢迎常来点重话, 锤炼锤炼, 不重如何锤炼. 天涯情思就需要你这样的评论家家 |
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白水[FAFAFA] 白水作品集 一品翰林院大学士 (酷我!I made it!)
注册时间: 2004-05-16 帖子: 9025 来自: Toronto
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发表于: 星期一 十一月 21, 2005 12:12 am 发表主题: |
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谢谢冲浪. |
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铁帆[FFFFFF] 铁帆作品集 九品县令 (一不小心,做了官儿了。)
注册时间: 2005-11-14 帖子: 22 来自: 中国
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发表于: 星期一 十一月 21, 2005 1:14 am 发表主题: 好诗!拜读! |
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情在,诗意在! _________________ 诗歌是美丽的,诗歌是智慧的,让我们永远与美丽同行,永远智慧地生活着。欢迎点击http://heimabuyi.tougao.com/ |
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水九[FAFAFA] 水九作品集 二品总督 (刚入二品,小心做人)
注册时间: 2004-12-26 帖子: 1832
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发表于: 星期一 十一月 21, 2005 7:17 am 发表主题: |
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说重了,总之是不好的,伤和气,没风度;有时甚至不能多说,说多了,也烦人吧。先生雅量,求美,能静,能深,襟怀萧朗,论诗、论友、论道,有真境可入,这才敢多说几句的。
说回眼睛。当眼睛,即使在大白天都看不出、也看不入什么,更不用说读入对方的时候,黑夜里,燃起一两支松明子什么的,大概也无济于事吧,还想读出什么,大概也只好用耳朵了。耳朵是好东西,归于那里的,一般地说,是与心灵相关的倾听,而说到倾听,当低调之横笛已然吹断,已然留下该由意境收拾的一段空白,那么,倾听之下,不又是一境了吗。但是,真能倾听者,其所听入之境,和在绝对黑暗中能以明眼看入之境,大概又是境境相通的吧?那么,这境,又是什么呢?
说回这首诗。起初只是草悬了“眼睛”二字,其后几个帖,我也只捉住了“眼睛”,准确地说,是拎出了眼球而已。我是欣赏先生的文字功夫的,但我现在要说的是,因为眼睛的令人可惜的废弃无用,我对整首诗持否定态度。在我看来,这是一种静态深摇、沉醉、痴迷于过时古典——这里说的恰恰不是形式,而是特指内容的——而又未能翻出新意的诗,在诗中炼字炼句炼意什么的,炼得有点入了魔了,在现实的大地上,大概是找不到落脚点的。这样的诗,遣兴则可,酬唱也行,但若是沿了此径去求当代诗歌的真善美,恐怕难得。其所能得者,我以为,不出“虚浮”二字。诗歌讲意境,这是好的,诗能写到言有尽而意无穷的境界,那可真的是高了,但是,有尽之言都写了些什么,是会直接影响无尽之意意向何方的,而要尽言,我们就不得不把至少把眼睛——又说到眼睛——望向现实。现实之外无诗。不把现实带入诗行,诗中也无诗。唐诗宋词,当其产生之时,自有它们的现实,但那不是我们的,在那里,我们没有地方可呆,老实说,我们是只能呆在我们立足的地方的。那么,我们究竟呆在哪里呢?这是个极端重要的问题,是个关乎到生存与毁灭的题,诗歌第一行、第一章要发问的,就是它。诗人的心头、诗歌的首行若是不悬着这个问题,那么它的末行,末篇,大致上也就可以提前论定了。在这首诗中,所写到的桑园……桃红……柳烟……竹苑……松明子等等,都是很好的,很能触发意境之想的,可是,如果并不能将它们纳入更大的意象、象征体系,也找不到更深的能指与所指关联,光是说个意境什么的,就难以不落俗套了,而其俗,恰恰是由于,它太雅了,它只雅着古人雅过的,却远离了活人自已的——敲字敲到这里,我不得不大声地说一句:抓住活人之活,这是诗歌的第一要义;如果这也是一个高调,那就不仿写写活人之死;而如果连这个的调也高了,那就各唱各调吧,没关系的,弹琴,吹笛,都可以的。
又言重了。请海涵。这是终贴。说十错五,不当处,请别介意,请批评。问好白水,你的手,是炼过丹的,颇有老气,我可以一握吗?哈哈。 |
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万沐[夏天来了] 万沐作品集 四品府丞 (封疆大吏也!)
注册时间: 2004-05-19 帖子: 439 来自: Canada
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白水[FAFAFA] 白水作品集 一品翰林院大学士 (酷我!I made it!)
注册时间: 2004-05-16 帖子: 9025 来自: Toronto
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发表于: 星期一 十一月 21, 2005 11:13 pm 发表主题: Re: 好诗!拜读! |
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谢谢你的理解 |
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白水[FFFFFF] 白水作品集 一品翰林院大学士 (酷我!I made it!)
注册时间: 2004-05-16 帖子: 9025 来自: Toronto
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发表于: 星期一 十一月 21, 2005 11:23 pm 发表主题: |
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水九 写到: | 说重了,总之是不好的,伤和气,没风度;有时甚至不能多说,说多了,也烦人吧。先生雅量,求美,能静,能深,襟怀萧朗,论诗、论友、论道,有真境可入,这才敢多说几句的。
说回眼睛。当眼睛,即使在大白天都看不出、也看不入什么,更不用说读入对方的时候,黑夜里,燃起一两支松明子什么的,大概也无济于事吧,还想读出什么,大概也只好用耳朵了。耳朵是好东西,归于那里的,一般地说,是与心灵相关的倾听,而说到倾听,当低调之横笛已然吹断,已然留下该由意境收拾的一段空白,那么,倾听之下,不又是一境了吗。但是,真能倾听者,其所听入之境,和在绝对黑暗中能以明眼看入之境,大概又是境境相通的吧?那么,这境,又是什么呢?
说回这首诗。起初只是草悬了“眼睛”二字,其后几个帖,我也只捉住了“眼睛”,准确地说,是拎出了眼球而已。我是欣赏先生的文字功夫的,但我现在要说的是,因为眼睛的令人可惜的废弃无用,我对整首诗持否定态度。在我看来,这是一种静态深摇、沉醉、痴迷于过时古典——这里说的恰恰不是形式,而是特指内容的——而又未能翻出新意的诗,在诗中炼字炼句炼意什么的,炼得有点入了魔了,在现实的大地上,大概是找不到落脚点的。这样的诗,遣兴则可,酬唱也行,但若是沿了此径去求当代诗歌的真善美,恐怕难得。其所能得者,我以为,不出“虚浮”二字。诗歌讲意境,这是好的,诗能写到言有尽而意无穷的境界,那可真的是高了,但是,有尽之言都写了些什么,是会直接影响无尽之意意向何方的,而要尽言,我们就不得不把至少把眼睛——又说到眼睛——望向现实。现实之外无诗。不把现实带入诗行,诗中也无诗。唐诗宋词,当其产生之时,自有它们的现实,但那不是我们的,在那里,我们没有地方可呆,老实说,我们是只能呆在我们立足的地方的。那么,我们究竟呆在哪里呢?这是个极端重要的问题,是个关乎到生存与毁灭的题,诗歌第一行、第一章要发问的,就是它。诗人的心头、诗歌的首行若是不悬着这个问题,那么它的末行,末篇,大致上也就可以提前论定了。在这首诗中,所写到的桑园……桃红……柳烟……竹苑……松明子等等,都是很好的,很能触发意境之想的,可是,如果并不能将它们纳入更大的意象、象征体系,也找不到更深的能指与所指关联,光是说个意境什么的,就难以不落俗套了,而其俗,恰恰是由于,它太雅了,它只雅着古人雅过的,却远离了活人自已的——敲字敲到这里,我不得不大声地说一句:抓住活人之活,这是诗歌的第一要义;如果这也是一个高调,那就不仿写写活人之死;而如果连这个的调也高了,那就各唱各调吧,没关系的,弹琴,吹笛,都可以的。
又言重了。请海涵。这是终贴。说十错五,不当处,请别介意,请批评。问好白水,你的手,是炼过丹的,颇有老气,我可以一握吗?哈哈。 |
水九, 虽然我不完全同意你的观点, 但我非常感谢你的坦率和对诗歌的挚着. 红萝卜和大棒我全收,,,,,,,我们的诗坛需要坦诚, 善意的探讨和批评. 谢谢 |
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白水[FAFAFA] 白水作品集 一品翰林院大学士 (酷我!I made it!)
注册时间: 2004-05-16 帖子: 9025 来自: Toronto
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发表于: 星期一 十一月 21, 2005 11:52 pm 发表主题: |
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万沐, 这是我追求却未能达到的境界. 如果真能达到此境, 这首诗就不会有晓鸣批评的"沉"了.
还是不够洒脱, 才痛至吹断横笛, 还是不够洒脱, 才把火燃了桃红, 让秋之残柳飘起灰烬的余烟... ...
有人说, 阅读是一个再创作的过程, 我信. 读了你们诸多评论, 从中得到了超脱的真诚. 一年多来, 北美风给我不仅是习作的机会. 受益更多的反倒是朋友们的值得借鉴的人品.....谢谢 |
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