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新旧诗对决:孟冲之大战杜甫150回合
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游戏诗歌[游戏诗歌]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2006-01-05
帖子: 1454

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 3:29 am    发表主题: 引用并回复

杯中冲浪 写到:
欣赏孟先生的博学和深厚的文学功底,我一向很敬佩您。但如果让我客观的发表看法,来品评孟先生和杜先生的诗歌,我只能说:孟先生的诗歌是一地水银,杜二先生的诗歌是银子。


我记起小时候折断过温度计冒出很多水银是没有人要的东西。说真话的和说奉承话的就不一样。一群无水准之辈在一起就以为可以水涨船高?笑话。
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孟冲之[孟冲之]
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五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
五品知州<BR>(再努力一把就是四品大员了!)


注册时间: 2008-12-25
帖子: 273

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 6:08 am    发表主题: 引用并回复

杯中冲浪 写到:
欣赏孟先生的博学和深厚的文学功底,我一向很敬佩您。但如果让我客观的发表看法,来品评孟先生和杜先生的诗歌,我只能说:孟先生的诗歌是一地水银,杜二先生的诗歌是银子。


不必客气,贴出来就是让人发表客观看法的。至于是不是客观,谁也不知道。
另外,我把你的评价当成一种褒奖:
水银虽然不是银,但比水总要值钱多了。
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孟冲之[孟冲之]
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五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
五品知州<BR>(再努力一把就是四品大员了!)


注册时间: 2008-12-25
帖子: 273

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 6:15 am    发表主题: 引用并回复

钟磊0502 写到:
看到这个帖子很热闹,进来说几句:
讨论的范围太大,有的已经脱离了诗歌文本。孟冲之兄的确是在重构杜甫的诗歌,不是一种唯一。从本土的新诗创作来观察,冲之兄深入到文化传统文化中,在寻找诗歌寻找诗歌写作的一种走向,在传统文化中寻找的本土诗人有几个代表诗人:有陈先发、杨典,孟冲之等。他们对诗歌的寻找均有自己的特质,孟冲之兄的诗具有重构杜甫诗歌的特点。
仅以《登高》为例:杜甫的诗豪逸而沉郁,平实而雅淡,且寄寓深远,同时,将自己的人生周遭灌注在每一节诗行中。这样的《登高》是超越生命本身,虽然在最后两节气势有些衰色,但是仍不失诗人的本色,诗歌的本色。这是杜甫诗人潦倒和苦恨的写照,具有不可重构和仿制的原创性,是对生命的诗性创造。
在孟冲之的《登高》一诗中,的确有对杜甫诗歌的切割感。尤其是“我以流浪丈量过秋天的面积,秋天的外面还是秋天”这句诗歌,颠覆了杜甫诗歌的原意,诗歌写作的动作娴熟,在语言技术上滑行,没有自己的声音,也没有杜甫原诗对生命感怀的旷达之情,我想这样的写作只是另一种诗意的转述,不带有生命本体的思想深度。尤其是这句 “我以攀登来探测秋天的深度,秋天的深处只有我”,缺少“百年多病独登台”的慷慨格调。在最后两句“我所拥有的只是失去我有酒杯却没有酒/我所获得的只是此身此时此地我有前面却没有前途”, 距离杜甫的 “繁霜鬓”和 “潦倒”诗意甚远。诚如孟冲之兄自己所言,是自己诗歌练习中较次的一个练习。
我想,孟冲之兄重构杜甫的诗歌给了我们的新诗写作提供了各种可能,孟冲之兄对杜甫诗歌的重构方式也不乏是一种新尝试,活跃了新诗坛,给诗人的诗歌写作以启示,使诗人距离诗歌更加接近,能够穿越诗人之间的时空感。



谢谢,并为你的评论鼓掌。
虽然关于后两联我与你有完全不同的看法。而且,重构也不是翻译,并不一定要符合杜甫原意。说得更清楚的,重构的本质是借尸还魂,借壳上市。
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疏影[疏影]
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2008-03-05
帖子: 672

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 6:37 am    发表主题: 引用并回复

呵呵,既然大家都这么热情而又认真,那我再说两句?

孟诗人,首先,我觉得钟君的长篇评述说出了很多我没有说出的话。其次,我还需要补充的是,以一个完全是普通读者的角度来看,我一点儿都不觉得后两联衰落了,甚至是败笔。不管多少评论家如此看,我作为读者都没有这样的感觉。我倒是以为,后边这四句很平实的手法写出很具体的内容,是与前两联相互呼应的。呼应成一个整体,全首诗才有了情感和内容,虚虚实实,实实虚虚,才突出诗人作诗时那种无以复加的悲苦。正是因为前面的渲染和气势,才突出了诗人的悲苦不是“小我”的悲苦而是“大我”的悲苦。如果没有后面的平实,全诗就会空洞无物,就没有了风骨;没有前面的宣染,全诗就不会强烈地感染人,就没有了神韵。后边的两联恰恰是这首七律的诗眼所在。所以我说全诗是不能分割来读的。

我只是喜欢读诗,基本是不喜欢评诗,更不喜欢看诗评。不怕你见笑,我从来没看过一本诗评的书。所以我读诗,真的纯粹是一种感觉。对我来说,好的诗,就是能让我不由自主的沉浸其中的诗,或者读了之后让我身心通透,舒服愉悦至极,或者与诗人同悲同苦同流泪,难以自拨的诗。杜诗的登高就给我带来后种感觉。但你重构的后两节,太抽象,没有具体内容,读者不知道你的思想来之何处,所云何物。我读起来之后的感觉就是有思想,但没情感。有技巧,但没韵味儿。我理解的重构,应该是同一个主题下的形式与技巧或结构的再创作,或者说是换汤不换药,然后达到异曲同工之妙,而不是重打锣鼓另开张。

不是处,请多指正。并非常感谢你推荐好书的好意。欣赏你的努力,也欣赏其中的很多佳作。谢谢,哈。吃饭去了。
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疏影横斜水清浅,暗香浮动月黄昏
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杯中冲浪[北方狼]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2005-08-24
帖子: 2927
来自: 中国泰安

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 8:48 am    发表主题: 引用并回复

孟冲之 写到:
杯中冲浪 写到:
欣赏孟先生的博学和深厚的文学功底,我一向很敬佩您。但如果让我客观的发表看法,来品评孟先生和杜先生的诗歌,我只能说:孟先生的诗歌是一地水银,杜二先生的诗歌是银子。


不必客气,贴出来就是让人发表客观看法的。至于是不是客观,谁也不知道。
另外,我把你的评价当成一种褒奖:
水银虽然不是银,但比水总要值钱多了。

无意冒犯,也不敢冒犯,仍然那句话,敬佩您的博学,知道您不过是游戏而已。再者,杜二先生的诗歌也不是谁都能读懂的,您就做到了,并加以引申。况且,您有情趣做些东西,足见您的沉静。仍然是佩服之至。
我所要表达的是,您的句子太散,形象立不起来,杜二的句子内敛性很强,成为一粒有冲击力的子弹。您的诗歌属于解说式的。
所谓客观,不过说是我真实的表露,不是有意的虚伪的夸赞。这客观不代表他人。我想,孟先生应当喜欢别人真心实意的陈述感受。真实的陈述读后感,是文人起码的格调。我想孟先生当然也会喜欢有格调的文人。
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靠近神的烛光读书
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杯中冲浪[北方狼]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2005-08-24
帖子: 2927
来自: 中国泰安

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 8:51 am    发表主题: 引用并回复

游戏诗歌 写到:
杯中冲浪 写到:
欣赏孟先生的博学和深厚的文学功底,我一向很敬佩您。但如果让我客观的发表看法,来品评孟先生和杜先生的诗歌,我只能说:孟先生的诗歌是一地水银,杜二先生的诗歌是银子。


我记起小时候折断过温度计冒出很多水银是没有人要的东西。说真话的和说奉承话的就不一样。一群无水准之辈在一起就以为可以水涨船高?笑话。

孟先生在做诗歌游戏而已,您却较真了。
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五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
五品知州<BR>(再努力一把就是四品大员了!)


注册时间: 2008-12-25
帖子: 273

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 9:49 am    发表主题: 引用并回复

疏影 写到:
呵呵,既然大家都这么热情而又认真,那我再说两句?

孟诗人,首先,我觉得钟君的长篇评述说出了很多我没有说出的话。其次,我还需要补充的是,以一个完全是普通读者的角度来看,我一点儿都不觉得后两联衰落了,甚至是败笔。不管多少评论家如此看,我作为读者都没有这样的感觉。我倒是以为,后边这四句很平实的手法写出很具体的内容,是与前两联相互呼应的。呼应成一个整体,全首诗才有了情感和内容,虚虚实实,实实虚虚,才突出诗人作诗时那种无以复加的悲苦。正是因为前面的渲染和气势,才突出了诗人的悲苦不是“小我”的悲苦而是“大我”的悲苦。如果没有后面的平实,全诗就会空洞无物,就没有了风骨;没有前面的宣染,全诗就不会强烈地感染人,就没有了神韵。后边的两联恰恰是这首七律的诗眼所在。所以我说全诗是不能分割来读的。

我只是喜欢读诗,基本是不喜欢评诗,更不喜欢看诗评。不怕你见笑,我从来没看过一本诗评的书。所以我读诗,真的纯粹是一种感觉。对我来说,好的诗,就是能让我不由自主的沉浸其中的诗,或者读了之后让我身心通透,舒服愉悦至极,或者与诗人同悲同苦同流泪,难以自拨的诗。杜诗的登高就给我带来后种感觉。但你重构的后两节,太抽象,没有具体内容,读者不知道你的思想来之何处,所云何物。我读起来之后的感觉就是有思想,但没情感。有技巧,但没韵味儿。我理解的重构,应该是同一个主题下的形式与技巧或结构的再创作,或者说是换汤不换药,然后达到异曲同工之妙,而不是重打锣鼓另开张。

不是处,请多指正。并非常感谢你推荐好书的好意。欣赏你的努力,也欣赏其中的很多佳作。谢谢,哈。吃饭去了。



你说得很好,如果你愿意,也可以成为真正的评论家。
虽不完全同意你的看法,但绝对尊重你的意见,并感谢你的深入和真诚。
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五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
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注册时间: 2008-12-25
帖子: 273

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 10:00 am    发表主题: 引用并回复

杯中冲浪 写到:
孟冲之 写到:
杯中冲浪 写到:
欣赏孟先生的博学和深厚的文学功底,我一向很敬佩您。但如果让我客观的发表看法,来品评孟先生和杜先生的诗歌,我只能说:孟先生的诗歌是一地水银,杜二先生的诗歌是银子。


不必客气,贴出来就是让人发表客观看法的。至于是不是客观,谁也不知道。
另外,我把你的评价当成一种褒奖:
水银虽然不是银,但比水总要值钱多了。

无意冒犯,也不敢冒犯,仍然那句话,敬佩您的博学,知道您不过是游戏而已。再者,杜二先生的诗歌也不是谁都能读懂的,您就做到了,并加以引申。况且,您有情趣做些东西,足见您的沉静。仍然是佩服之至。
我所要表达的是,您的句子太散,形象立不起来,杜二的句子内敛性很强,成为一粒有冲击力的子弹。您的诗歌属于解说式的。
所谓客观,不过说是我真实的表露,不是有意的虚伪的夸赞。这客观不代表他人。我想,孟先生应当喜欢别人真心实意的陈述感受。真实的陈述读后感,是文人起码的格调。我想孟先生当然也会喜欢有格调的文人。



冲浪好,我的意思本非要证明我写得多好,而是要让人看到我们可以如何从古诗中吸收营养。100多年来,写新诗者多是喝洋诗的奶长大的,以为中国古典诗可不必读,或读亦无益。
我相信你是真诚的,谁也不能要求客观,诗无达估。
对列新旧诗,是用一种鲜明的甚至带有一定的娱乐性的方式吸引读者阅读和思索。杜诗重构,我自己以为,其最大的意义即在于此。
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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帖子: 1454

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 11:22 am    发表主题: 引用并回复

,我的意思本非要证明我写得多好,而是要让人看到我们可以如何从古诗中吸收营养。100多年来,写新诗者多是喝洋诗的奶长大的,以为中国古典诗可不必读,或读亦无益。
我相信你是真诚的,谁也不能要求客观,诗无达估。
对列新旧诗,是用一种鲜明的甚至带有一定的娱乐性的方式吸引读者阅读和思索。杜诗重构,我自己以为,其最大的意义即在于此。[/quote]


在你之前:这事已经有人做过。你并不是第一个做这重构古诗的人。你敢诗战杜甫,若非你想当现代诗圣?告诉你:你的诗歌差远了。如果详细评论你的诗:你要交学费的。你不要以为你的诗很厉害:细语起来,你的诗漏洞百出。你应该尊重杜甫,就你这水平和杜甫根本没有办法相提并论。你不要太狂,让我在论坛上看到你就过不去。全世界所有华语诗,我都是一关。只有我认可的才可以。并且我认可的华语诗人:没有一个象你这么狂。竟敢诗战杜甫这万古诗圣,你这个诗人的品德根本就没有。水银是比水值钱,但是你和你的诗不是水银,你和你的诗是浊水,是需要处理之后才可以让人饮用的。
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二品总督
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帖子: 1454

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 11:25 am    发表主题: 引用并回复

孟冲之:你不要感觉你诗的意气风发,你不要太没有诗人敬重诗圣的品格,你诗人的清正之气已经被名利严重束缚。
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帖子: 1454

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 11:25 am    发表主题: 引用并回复

厚重的诗人在杜甫面前岂敢说诗战?
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最后进行编辑的是 游戏诗歌 on 星期五 四月 06, 2012 11:28 am, 总计第 1 次编辑
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帖子: 1454

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 11:26 am    发表主题: 引用并回复

孟冲之,就你的才学一提诗战杜甫,我知道你才学不厚,仁德不全,你小人也!
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帖子: 273

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 3:27 pm    发表主题: 转贴 引用并回复

游戏诗歌 写到:
孟冲之,就你的才学一提诗战杜甫,我知道你才学不厚,仁德不全,你小人也!


这个论坛就有这样一个人——无知、无赖、无能、无耻。自己写不出一篇好诗,而天天在论坛上混,吾谓之无能;不能鉴别诗之优劣,吾谓之无知;写不出好诗,又好嫉妒,吾谓之无耻;不要脸不要皮,相鼠无仪,又喜欢呲牙咬人,以此牵扯诗人衣角来引人注意从而混得名气,吾谓之无赖。
四无之人能够批评什么?
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星子[ANNA]
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酷我!I made it!
酷我!I made it!


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帖子: 13192
来自: Toronto

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 3:44 pm    发表主题: Re: 转贴 引用并回复

孟冲之 写到:
游戏诗歌 写到:
孟冲之,就你的才学一提诗战杜甫,我知道你才学不厚,仁德不全,你小人也!


这个论坛就有这样一个人——无知、无赖、无能、无耻。自己写不出一篇好诗,而天天在论坛上混,吾谓之无能;不能鉴别诗之优劣,吾谓之无知;写不出好诗,又好嫉妒,吾谓之无耻;不要脸不要皮,相鼠无仪,又喜欢呲牙咬人,以此牵扯诗人衣角来引人注意从而混得名气,吾谓之无赖。
四无之人能够批评什么?


同感!

游戏诗歌, 已经忍耐你很久了。。。也不想再让人以为你代表大陆了,如果不是评诗,就请到别处去宣扬你的言论吧!

谢谢。
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注册时间: 2006-01-05
帖子: 1454

帖子发表于: 星期五 四月 06, 2012 5:40 pm    发表主题: Re: 转贴 引用并回复

孟冲之 写到:
游戏诗歌 写到:
孟冲之,就你的才学一提诗战杜甫,我知道你才学不厚,仁德不全,你小人也!


这个论坛就有这样一个人——无知、无赖、无能、无耻。自己写不出一篇好诗,而天天在论坛上混,吾谓之无能;不能鉴别诗之优劣,吾谓之无知;写不出好诗,又好嫉妒,吾谓之无耻;不要脸不要皮,相鼠无仪,又喜欢呲牙咬人,以此牵扯诗人衣角来引人注意从而混得名气,吾谓之无赖。
四无之人能够批评什么?


就算我四无之人,就更不能容忍你目无诗圣杜甫并且胆敢诗战!你这种人才真正是诗学的四无!
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