酷我-北美枫

[曾曙光]

旅馆主义是“旅客”归宿感的恰当表达

——太湖诗人张纯根先生访谈



嘉宾：张纯根

采访：甜瞳



甜瞳：安徽太湖县是旅馆主义的发祥地，您是太湖人，作为旅馆诗人，您用怎样的心情来感受这股来自家乡的诗歌气象的?

张纯根: 我的家乡安徽省太湖县是一个充满深厚文化底蕴的地方,历史悠久,被誉为状元之乡、禅宗之源。这里民风纯朴，文风蔚然，享有“一门四进士，十里两状元”之称。这块土地孕育了被鲁迅称为“中国的济慈”的现代著名诗人朱湘。朱湘在清华读书时开始写诗，与诗人饶孟侃、孙大雨、杨兴恩被称为“清华四子”。这里还是已故爱国宗教领袖、诗人赵朴初的家乡，京剧“叶派”创始人叶春善、黄梅戏表演艺术家马兰、作家石楠等都是太湖籍人。我作为太湖人，深深地受到这种文化气息的感染，虽然一直在外求学，工作也在异乡，但是故乡的情结始终在我心中。我的家乡在经济上虽然还很落后,但是在文化上却独树一帜,特别是现在的蔡家畈,就是一个典型的例子,人人会毛笔字,个个能写诗颂词。

旅馆主义兴起之后，我们太湖当地文学艺术界对此也保持关注，今年的太湖县文联刊物《长河文艺》秋季号还选发了7位旅馆诗人的作品。我作为旅馆诗派的一员，要感谢曾曙光先生，是他带来了一个全新的诗歌理念，对我触动很深，第一次接触，就觉得他做了一件很有意义的事，对太湖，对当代诗歌是有贡献的。他提倡的这种“懒散的、方外的、充满春意的、喜洋洋的”写作理念，与我家乡的风尚相得益彰，这就是我的理解。说实在，旅馆主义别具一格的诗歌气息让我感受到了来自灵魂深处的诗性魅力。



甜瞳：您写诗之外，真正的职业是高级工程师，时刻承担着优胜劣汰的市场风险。曾曙光说过，跟你吃饭像跟一个军团司令吃饭，时刻准备出发。然而，旅馆主义是一个闲适懒散的主义。 “天黑了，找个旅馆住下，听戏”，在这样的语境里，您进驻旅馆，是否会得到理想的休憩，短暂地生活在别处？

张纯根：我是做工程的，也管技术，现在市场经济竞争这么激烈，人在江湖，身不由己啊，为了适应这个市场，不得不快节奏工作。这就是职场，你必须得适应。但是工作上的压力，你也得有一个时间和空间去释放啊，对不，不然人会疯掉的。有人喜欢打麻将，有人喜欢唱歌，而我呢，喜欢一个人静静思考，正好旅馆给我提供了这么个平台。旅馆之于我是心灵的归宿，在这里，我可以去调整，去探索，夜阑人静时，驻扎旅馆，放松心情，很好。更重要的是，在旅馆里，能找到同道中人，大家都是来寻求精神上的慰藉，这个慰藉就是旅馆的懒散和方外。



甜瞳：或许您领略到了旅馆的妙趣，祝张总能在一片兵荒马乱的意识汪洋里诗意地栖居。

张纯根：谢谢。这是一个非常好的栖居地。没有生意场上的勾心斗角、你死我活。在这里，都是纯粹诗人之间的沟通。无论你是经商还是从政，无论你是平头百姓还是大款官员，到了旅馆，你就是一个客人。用曾老满的话说，我就不信你来旅馆了就不脱下衣服睡觉。衣服脱下了，都是一样的。吃饭，睡觉，喝酒，写诗，随意一点。



甜瞳：能否谈谈您所认识的旅馆主义诗歌的价值？

张纯根：当下，信仰缺失是个普遍现象，旅馆主义提倡的“懒散、方外、充满春意、喜洋洋”，恰恰是给这股浮躁之风注入了一支镇定剂。原散羊先生在《旅馆》诗刊创刊号对旅馆主义的“商业空间的诗学化”作了很好的阐述，这里我就不多说了，我想补充的是，旅馆主义是“旅客”归宿感的恰当表达。



甜瞳：原散羊的旅馆主义论述里有一句话，“21世纪的诗歌界小丑和烈士一起歌唱”，您怎么看待这个现象？

张纯根：诗歌界有很多乱七八糟的流派，标榜“崇低”“向下”，导致很多诗人年纪轻轻就不愿工作，到处游荡，向往寄生虫生活。我们的旅馆主义与之争锋相对：“旅馆”是走走停停的一个诗歌意象。“旅”是行走，在路上；“馆”是歇息之所、思想之地。旅馆主义要求诗人不光只在路上，还要停下来反思“行走”的意义，不能一个劲往前瞎走，要停下来想一想路线的对错，然后继续上路。旅馆主义对“旅馆”二字的阐释我比较认同。我虽然不能算是一个纯粹的诗人，但对于宣传旅馆主义的态度上，我是积极的，因为这是个健康的主义。对于那些诗歌小丑，大可不必去理会，任其自生自灭。把诗歌创作往健康光明的方向上引，这也是旅馆主义的使命之一。



甜瞳：前不久，旅馆在杭州开过一次研讨会，你提出，“创作出来的旅馆诗歌要琅琅上口，最好要达到唱的标准”。我们知道，宋词、元曲就是古代的流行歌曲，要把现代诗歌打回古典诗歌状态里去，你认为有这种可能吗？
张纯根：不拘泥于一些形式，但是并不是说你就可以随便写，把一句话分成几行，就算是诗了？我认为不是。琅琅上口不是口水成灾，它是诗歌内在韵律的一个标准，我反对生涩。不是说要把现代诗歌打回古典诗歌状态去，这又走入了另一个极端，我们不能陷进去。时代在进步，诗歌在发展，潮流要顺应，个性要独立，旅馆诗人在创作中要树立正确有效的写作目标。



甜瞳：有意思、有趣味是旅馆诗歌强调的美学特点。玩到有味固然很吸引人，但又容易偏隘，这是否又成了旅馆诗风的一大症结？

张纯根：这个问题在几次研讨会上，大家都讨论过。旅馆诗派开创至今不到两年时间，要想保持旅馆风格又不能落于“小我”的圈套，是需要踏实地创作来完成，理论有待不断充实。旅馆诗歌确实不能落入俗套，旅馆就是旅馆，旅馆主义的理论要与其他诗派鲜明地区分开来。



甜瞳：最近，《旅馆》诗刊在新浪创建了网上编辑办公室和旅馆画院，发帖、选稿、审稿、编辑会不断，挺忙活的，“天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往”，你们这么折腾，是不是也为了一个“利”？如果不是，那是什么？

张纯根：首先我要更正你的一个用词“折腾”，我们这不叫折腾，叫做事，做正当的事。我们这么做，不是为了“利”，假如说是为了“利”，这一个利，又从何而来呢？我们旅馆，有各行各业的人，大家能齐聚旅馆，一起为了旅馆主义，为了诗刊，这是一种追求，这是旅馆主义的精神力量使然，这种感召力是很可怕的。鲁迅先生曾称赞：“第一次吃螃蟹的人是很可佩服的，不是勇士谁敢去吃它呢？”我认为，作为旅馆主义的一员，都要有这种精神。不是为了实践一个虚无的文学理想，更不是想搭建遗世独立的诗歌桃花源，而是为了自己的精神栖居，为了旅馆主义的慢下来思想，为了旅馆主义的走走停停思考，为了这些东西，进而使自己得到升华。



甜瞳：您是《旅馆》诗刊编委，怎么看创刊号的？

张纯根：《旅馆》创刊号，我认为开了个好头。封面、治印、栏目、插图都很有特色。在未来的发展过程中，这些好的传统要保持，不断填充一些新的东西，在继承中发展。值得提出的是，《旅馆》诗刊聚集了一大批国内优秀诗人，大家都奉献了很好的作品。把《旅馆》办成“中国第一诗歌民刊”，是一个良好的愿望，旅馆同仁都有这个信心，我支持，我也有这个信心。“民间办刊、民主办刊”的宗旨必须始终不渝地坚持。



甜瞳：您怎么看待民刊生存问题？

张纯根：我看了一下近三十年来的民刊，除了个别的，寿命都不长，短的只办一期，长的也不过三五年，有的是因为没钱了，有的是因为创办者不干了，没人牵头，有的是因为内部的矛盾分歧，各种各样原因都有吧。所以说，民刊的生存问题也是我们眼前不得不面临的一个问题。我觉得，民刊生存的路子很多，可以专题讨论。比如跟实体旅馆联合，发展旅馆文化传播公司，也可以接受社会各界的捐赠，还可以提请诗人们适当地缴纳一些诗刊成本费用。我几次准备跟老曾探讨，但他总是有点躲躲闪闪，不愿意提及这个事。他的心情我能够理解，一个枯寂的诗人哪能随便就被金钱蒙尘？《旅馆》诗刊是一个集体，不是某一个人的事情，为了旅馆主义的传播和发扬，每个进驻旅馆的诗人都有发挥作用的义务和权利。

2010.12.4



张纯根 男，1973年11月出生，安徽省太湖县人，高级工程师、国家一级注册建造师，毕业于中国地质大学地质工程专业，工程硕士学位。现任武汉立诚岩土工程有限公司副总经理、总工程师。

[[曾曙光]]

旅馆主义是“旅客”归宿感的恰当表达

——太湖诗人张纯根先生访谈



嘉宾：张纯根

采访：甜瞳



甜瞳：安徽太湖县是旅馆主义的发祥地，您是太湖人，作为旅馆诗人，您用怎样的心情来感受这股来自家乡的诗歌气象的?

张纯根: 我的家乡安徽省太湖县是一个充满深厚文化底蕴的地方,历史悠久,被誉为状元之乡、禅宗之源。这里民风纯朴，文风蔚然，享有“一门四进士，十里两状元”之称。这块土地孕育了被鲁迅称为“中国的济慈”的现代著名诗人朱湘。朱湘在清华读书时开始写诗，与诗人饶孟侃、孙大雨、杨兴恩被称为“清华四子”。这里还是已故爱国宗教领袖、诗人赵朴初的家乡，京剧“叶派”创始人叶春善、黄梅戏表演艺术家马兰、作家石楠等都是太湖籍人。我作为太湖人，深深地受到这种文化气息的感染，虽然一直在外求学，工作也在异乡，但是故乡的情结始终在我心中。我的家乡在经济上虽然还很落后,但是在文化上却独树一帜,特别是现在的蔡家畈,就是一个典型的例子,人人会毛笔字,个个能写诗颂词。

旅馆主义兴起之后，我们太湖当地文学艺术界对此也保持关注，今年的太湖县文联刊物《长河文艺》秋季号还选发了7位旅馆诗人的作品。我作为旅馆诗派的一员，要感谢曾曙光先生，是他带来了一个全新的诗歌理念，对我触动很深，第一次接触，就觉得他做了一件很有意义的事，对太湖，对当代诗歌是有贡献的。他提倡的这种“懒散的、方外的、充满春意的、喜洋洋的”写作理念，与我家乡的风尚相得益彰，这就是我的理解。说实在，旅馆主义别具一格的诗歌气息让我感受到了来自灵魂深处的诗性魅力。



甜瞳：您写诗之外，真正的职业是高级工程师，时刻承担着优胜劣汰的市场风险。曾曙光说过，跟你吃饭像跟一个军团司令吃饭，时刻准备出发。然而，旅馆主义是一个闲适懒散的主义。 “天黑了，找个旅馆住下，听戏”，在这样的语境里，您进驻旅馆，是否会得到理想的休憩，短暂地生活在别处？

张纯根：我是做工程的，也管技术，现在市场经济竞争这么激烈，人在江湖，身不由己啊，为了适应这个市场，不得不快节奏工作。这就是职场，你必须得适应。但是工作上的压力，你也得有一个时间和空间去释放啊，对不，不然人会疯掉的。有人喜欢打麻将，有人喜欢唱歌，而我呢，喜欢一个人静静思考，正好旅馆给我提供了这么个平台。旅馆之于我是心灵的归宿，在这里，我可以去调整，去探索，夜阑人静时，驻扎旅馆，放松心情，很好。更重要的是，在旅馆里，能找到同道中人，大家都是来寻求精神上的慰藉，这个慰藉就是旅馆的懒散和方外。



甜瞳：或许您领略到了旅馆的妙趣，祝张总能在一片兵荒马乱的意识汪洋里诗意地栖居。

张纯根：谢谢。这是一个非常好的栖居地。没有生意场上的勾心斗角、你死我活。在这里，都是纯粹诗人之间的沟通。无论你是经商还是从政，无论你是平头百姓还是大款官员，到了旅馆，你就是一个客人。用曾老满的话说，我就不信你来旅馆了就不脱下衣服睡觉。衣服脱下了，都是一样的。吃饭，睡觉，喝酒，写诗，随意一点。



甜瞳：能否谈谈您所认识的旅馆主义诗歌的价值？

张纯根：当下，信仰缺失是个普遍现象，旅馆主义提倡的“懒散、方外、充满春意、喜洋洋”，恰恰是给这股浮躁之风注入了一支镇定剂。原散羊先生在《旅馆》诗刊创刊号对旅馆主义的“商业空间的诗学化”作了很好的阐述，这里我就不多说了，我想补充的是，旅馆主义是“旅客”归宿感的恰当表达。



甜瞳：原散羊的旅馆主义论述里有一句话，“21世纪的诗歌界小丑和烈士一起歌唱”，您怎么看待这个现象？

张纯根：诗歌界有很多乱七八糟的流派，标榜“崇低”“向下”，导致很多诗人年纪轻轻就不愿工作，到处游荡，向往寄生虫生活。我们的旅馆主义与之争锋相对：“旅馆”是走走停停的一个诗歌意象。“旅”是行走，在路上；“馆”是歇息之所、思想之地。旅馆主义要求诗人不光只在路上，还要停下来反思“行走”的意义，不能一个劲往前瞎走，要停下来想一想路线的对错，然后继续上路。旅馆主义对“旅馆”二字的阐释我比较认同。我虽然不能算是一个纯粹的诗人，但对于宣传旅馆主义的态度上，我是积极的，因为这是个健康的主义。对于那些诗歌小丑，大可不必去理会，任其自生自灭。把诗歌创作往健康光明的方向上引，这也是旅馆主义的使命之一。



甜瞳：前不久，旅馆在杭州开过一次研讨会，你提出，“创作出来的旅馆诗歌要琅琅上口，最好要达到唱的标准”。我们知道，宋词、元曲就是古代的流行歌曲，要把现代诗歌打回古典诗歌状态里去，你认为有这种可能吗？
张纯根：不拘泥于一些形式，但是并不是说你就可以随便写，把一句话分成几行，就算是诗了？我认为不是。琅琅上口不是口水成灾，它是诗歌内在韵律的一个标准，我反对生涩。不是说要把现代诗歌打回古典诗歌状态去，这又走入了另一个极端，我们不能陷进去。时代在进步，诗歌在发展，潮流要顺应，个性要独立，旅馆诗人在创作中要树立正确有效的写作目标。



甜瞳：有意思、有趣味是旅馆诗歌强调的美学特点。玩到有味固然很吸引人，但又容易偏隘，这是否又成了旅馆诗风的一大症结？

张纯根：这个问题在几次研讨会上，大家都讨论过。旅馆诗派开创至今不到两年时间，要想保持旅馆风格又不能落于“小我”的圈套，是需要踏实地创作来完成，理论有待不断充实。旅馆诗歌确实不能落入俗套，旅馆就是旅馆，旅馆主义的理论要与其他诗派鲜明地区分开来。



甜瞳：最近，《旅馆》诗刊在新浪创建了网上编辑办公室和旅馆画院，发帖、选稿、审稿、编辑会不断，挺忙活的，“天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往”，你们这么折腾，是不是也为了一个“利”？如果不是，那是什么？

张纯根：首先我要更正你的一个用词“折腾”，我们这不叫折腾，叫做事，做正当的事。我们这么做，不是为了“利”，假如说是为了“利”，这一个利，又从何而来呢？我们旅馆，有各行各业的人，大家能齐聚旅馆，一起为了旅馆主义，为了诗刊，这是一种追求，这是旅馆主义的精神力量使然，这种感召力是很可怕的。鲁迅先生曾称赞：“第一次吃螃蟹的人是很可佩服的，不是勇士谁敢去吃它呢？”我认为，作为旅馆主义的一员，都要有这种精神。不是为了实践一个虚无的文学理想，更不是想搭建遗世独立的诗歌桃花源，而是为了自己的精神栖居，为了旅馆主义的慢下来思想，为了旅馆主义的走走停停思考，为了这些东西，进而使自己得到升华。



甜瞳：您是《旅馆》诗刊编委，怎么看创刊号的？

张纯根：《旅馆》创刊号，我认为开了个好头。封面、治印、栏目、插图都很有特色。在未来的发展过程中，这些好的传统要保持，不断填充一些新的东西，在继承中发展。值得提出的是，《旅馆》诗刊聚集了一大批国内优秀诗人，大家都奉献了很好的作品。把《旅馆》办成“中国第一诗歌民刊”，是一个良好的愿望，旅馆同仁都有这个信心，我支持，我也有这个信心。“民间办刊、民主办刊”的宗旨必须始终不渝地坚持。



甜瞳：您怎么看待民刊生存问题？

张纯根：我看了一下近三十年来的民刊，除了个别的，寿命都不长，短的只办一期，长的也不过三五年，有的是因为没钱了，有的是因为创办者不干了，没人牵头，有的是因为内部的矛盾分歧，各种各样原因都有吧。所以说，民刊的生存问题也是我们眼前不得不面临的一个问题。我觉得，民刊生存的路子很多，可以专题讨论。比如跟实体旅馆联合，发展旅馆文化传播公司，也可以接受社会各界的捐赠，还可以提请诗人们适当地缴纳一些诗刊成本费用。我几次准备跟老曾探讨，但他总是有点躲躲闪闪，不愿意提及这个事。他的心情我能够理解，一个枯寂的诗人哪能随便就被金钱蒙尘？《旅馆》诗刊是一个集体，不是某一个人的事情，为了旅馆主义的传播和发扬，每个进驻旅馆的诗人都有发挥作用的义务和权利。

2010.12.4



张纯根 男，1973年11月出生，安徽省太湖县人，高级工程师、国家一级注册建造师，毕业于中国地质大学地质工程专业，工程硕士学位。现任武汉立诚岩土工程有限公司副总经理、总工程师。