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这个得拎出来贴:水九的一堆
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作者 留言
七小姐[七小姐]
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2005-11-02
帖子: 772

帖子发表于: 星期一 十二月 22, 2008 3:35 pm    发表主题: 引用并回复

我本人不太能接受这样的句子“将把发霉的似圣体一一剔除掉”
其中“似圣体”(如果我断句没错的话),显得生硬,不过,能造出这么拗口的单词,真是非一般战士啊,哈!
当然要我硬猜也能强行猜得出来大概其,可是还是感到“似圣体”不是很必要,太书生气乐,呵呵

将和把中间,用一个字就可以了;剔除之后省去那个掉,也就可以了……
我感到水九的语言丰富但显铺张。
七七是个很节省的人,一味地认为,过多渲染,和使用复杂的长句,会伤害表达的内存,
就是说,会冲淡诗歌本身的力量,使诗歌表达流于涣散,使阅读迷失在华词丽躁中。
当然,后面这半段儿是七七顺嘴说来,不是水九诗歌的问题,也就是借你帖子叨叨一下。今天有空嘛!
_________________
遛达的七七
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水九[FFFFFF]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832

帖子发表于: 星期一 十二月 22, 2008 7:20 pm    发表主题: 引用并回复

/

报春花软糖前后:

没有刻意在修辞上多考虑,到了那里,就是那样了,七七把这个拎出来说,可见七七本人对于句式、节奏、词语配比效果的讲究,事实上,在这方面,我的问题是很多的,

/

似圣体那里:

“似圣体”,就是看起来仍然象、仍可以意会为圣体的东西,

圣体可领,可吃,可作神圣遐思、神圣冥想,

而似圣体,则可以在面包店里发霉,

两者都不是我造的,我所做的,是把“似”字和“圣体”放在一起,又把它们挪到了面包店里,充其量我让它或者说我看出它发了霉,

天下面包,本来都是吃的,正如天下老少土豆,看起来都差不多,我这里强调的唯一差别是:发霉,

已然发霉的面包,看上去还是面包,也就是所谓“似圣体”,这东西,吃下去,弄不好会拉肚子的,起码生理上不舒服吧,

面包店里普查面包的人,是有良心的人吧,他的诚和善,至少不比某个主教差,剔除馊面包-似圣体,起码之于顾客,是负责之举,从生意上说,这也有助于商家保住面包店的门面、牌子,好继续赚钱,

“似圣体”,字面直说如上,而在字面上,应该没有费解之处的,

要说谴词造句,或许我能说一下的是,强制性地,我以“发霉的”三个字加诸“似圣体”之上,迫使它们整体上名词化了,在结构上,这应该是行得通的,正如说“我是无人”一样,七七所说的生和硬,我想,可能和语音、口感层次方面的问题有关吧,七七在要求精简的同时,还要求句子的舒适度,如果你觉得它还是很拗口,可不可以动动刀斧,另换词句改一改?

/

将把那里:

“将把发霉的似圣体一一剔除掉” ,这一句里的的“将”和“把”,二者作无差别
使用和同一理解的时候,是可以去掉一个的,比如“将夜描黑”与“把夜描黑”,就完全是一样的,用“把”还是用“将”,视乎哪个先到手边,哪个用得上,就用哪个了,但是在这个句子里,照上下文,这里的“将”,是个时态用词,它指示的是,叙述中的某个当儿,想象中的、于另一非当前地点上应该发生的剔除发霉面包之举,就眼前来说,仍是未然事件,这就象说“他将把夜描黑”一样,意思当然是,他是这样想的,但他至少目前还没干成这件事,

所以,我自已觉得,这里的“将把”,还是由得它们共生吧,至于剔除后面的那个“掉”,两可之间,去之无碍,

/

七七最后所说到的表达问题,是非常重要的,实际上点中了某些要害,铺张、渲染、复杂长句、冲淡、伤害内存、涣散、阅读迷失……这些,确实是些问题,有时是很大的问题,其他问题应当也很多吧,弄不妥的字,搞不定的词,失策于结构、题旨……大概在下笔和取径上,都有无数的事情可做的,有些方面可能会有些改观,有些则不一定,不一定者,大体上就是注定了的了,这是很可悲哀的,不管怎么说,长命工夫长命做吧,再不收收,省省,约约,金融海啸都过不去了,

这个帖子就这样了,已经揪过了,叨叨也听过了,现在应该可以撤了吧,
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


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帖子: 4065
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帖子发表于: 星期二 十二月 23, 2008 6:47 am    发表主题: 引用并回复

水九 写到:
黑色闪电欣赏什么,表现手法,还是套近乎?

瞎说七小姐的诗,非自今日始,

貌似描摹出你的影子?哪里在描摹谁啊,我说我自己呢,

哈哈,喜欢多种表现手法,只是好多还不会用,也想套近乎嘛
感觉也像自己,那是共鸣吧
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最后进行编辑的是 黑色闪电 on 星期二 十二月 23, 2008 10:26 am, 总计第 1 次编辑
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
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帖子: 4065
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帖子发表于: 星期二 十二月 23, 2008 7:05 am    发表主题: 引用并回复

啊哈,水九后面几组
意象特密集,字句如碎片,掐(刻)丝一般
节奏是不错
但像那玄言诗,越发读不懂了

不倦地向艰涩掘进,窃以为不可取 Rolling Eyes
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黑色闪电blog
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七小姐[七小姐]
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
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帖子发表于: 星期二 十二月 23, 2008 3:53 pm    发表主题: 引用并回复

那不能撤——你叨叨完,我还没完呢!
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遛达的七七
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三品按察使
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帖子发表于: 星期二 十二月 23, 2008 3:59 pm    发表主题: 引用并回复

这里有一种虚
可以在这一侧,作无限偏爱
在这一侧,不容易看见别的鸟
所以,具体到飞鸟行踪
偏爱流水上的影事遗韵的人
就只能看水上、火灰里的痕迹了
前世深情,逝于水,焚于风
灰烬,相隔不过一波、一词、一弹指
在一侧被风吹起,在另一侧消失
我自然知道,吾与谁同归

这一个,可见静逸中辗转出的认同感。相当喜爱!
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遛达的七七
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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帖子: 1832

帖子发表于: 星期二 十二月 23, 2008 7:29 pm    发表主题: 引用并回复

/

回黑色闪电:

想套你就套吧,怎么套都可以,

共鸣了什么呢,幽默?搞笑?科诨?套近乎?在我看来,论坛上最好共鸣的也许不是诗文,而正是套近乎和心照不宣的各类雅俗科诨、各类嘴皮子,

很多时候,意象,正是我要废除的一个玩艺儿,在我这里说意象、营造什么的,基本上是无效的废话,我的文字,是直接给出的,字词本身,字词意指,是直接给出的,

不可取者,大可弃之如弊履,与不可取者、当弃之物就谈不上套近乎了,是不是?

/

回七小姐:

你不撤,那就留着,这是你的事,

那一小段,几乎不成文呢,

我不再回这个贴子了,平安夜,祝七七平安,
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
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帖子发表于: 星期三 十二月 24, 2008 3:00 am    发表主题: 引用并回复

嘿,既如此,依我的性子,此帖非回不可

黑色闪电 写到:
纤巧的诗思,跳动的意象
营造别样小天地,蕴含大主题

水九和七七在表现手法上,“套近乎”? Laughing
欣赏

以上原版引用,解释权归我:

原帖最后一句是说——水九和七小姐在诗歌表现手法上有相近的地方
加个引号,是怕曲解,哈,非要曲解,那是你的自由
加个笑的表情符,是为活跃下气氛,没想到这是个效果很糟的幽默,怪我!
当然,看帖的朋友们都可以有不同的理解
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帖子: 4065
来自: 西域

帖子发表于: 星期三 十二月 24, 2008 4:18 am    发表主题: 引用并回复

引用:
/

回黑色闪电:

想套你就套吧,怎么套都可以,

共鸣了什么呢,幽默?搞笑?科诨?套近乎?在我看来,论坛上最好共鸣的也许不是诗文,而正是套近乎和心照不宣的各类雅俗科诨、各类嘴皮子,

很多时候,意象,正是我要废除的一个玩艺儿,在我这里说意象、营造什么的,基本上是无效的废话,我的文字,是直接给出的,字词本身,字词意指,是直接给出的,

不可取者,大可弃之如弊履,与不可取者、当弃之物就谈不上套近乎了,是不是?

/

回七小姐:

你不撤,那就留着,这是你的事,

那一小段,几乎不成文呢,

我不再回这个贴子了,平安夜,祝七七平安,

回水九:你所指的“套”,我不想套
共鸣是因作品传递的信息,在心弦上产生了共振。你后面的四个揣测,都离答案太远,我一个也不能选
你认为论坛上最好的共鸣也许是那样。那只是“你认为”而已,我想大多数的人不至于。。。来文学论坛,抛开诗文,另有所图,不如去别处娱乐,或追星什么的。就我个人而言,没有那种倾向。如果以后有兴致去和国内其它大网站的一些名人或名家交流,我想还是论战居多,不会讨好谁,也不怕得罪谁!

意象是艺术存在的核心。古代文论中谓之“表意之象”。但不是意境。现代汉语词典里将其释为意境,是一大谬误。一些诗歌没意境,但每一首诗作都有意象。少则一两个,多者成意象群。运用意象,都是为了表现主题。字句放那里,就构成了意象。谁说要废除意象,基本是废话。不喜欢这个艺术概念罢了,但谁也无法抹杀它的客观存在。废除诗歌的意象,只能写无字书了
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二品总督总管
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帖子: 4065
来自: 西域

帖子发表于: 星期三 十二月 24, 2008 5:14 am    发表主题: 引用并回复

回帖是因残存的热情,对作品的关注,对论坛的支持
也回了水九的不少帖子,随你怎么想
我说出自己的真实感受,管它对与错,至少是坦率的

引得一段“嘴皮子”撂在那里,谁发的归谁
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