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南柯舟[南柯舟]
南柯舟作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
注册时间: 2007-02-14
帖子: 615
来自: SHANXI
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 发表于: 星期日 八月 31, 2008 11:12 pm 发表主题: 南柯舟民德对话录：诗歌与道德以及儒家的历史观与文艺观 |
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写给时代的警语
这是叫嚣的时代，
这是沉积——沉淀的时代；
这是浮躁的时代；
这是需要冷静的时代；
兴奋的狂风巨澜后，需要冷静的海清河晏；
民族不畏狂流巨澜洗礼，一次次文化运动与革命运动即是明证。
但恐歌舞升平微波浊流消磨，消蚀，
——曾经的万岁，万岁，万万岁留给一个国家什么？
这，是温水煮鱼时代
我常常从历史的洞穴
冥冥中倾听老子的回响：
治大国，若烹小鲜。
以道莅天下，其鬼不神；
非其鬼不神，其神不伤人；
非其神不伤人，圣人亦不伤人。
夫两不相伤，故德交归焉。
（深夜思考奥运后中国之后现代时代后的历史时期将如何走向文明与民主社会，深思良久，做如是思索。）
《北美枫》是一为融汇当代海内外文坛已经和正在作出相当贡献的一流文艺文化阵地，宣化经济，阐传大道，名高网界。当此之际，当团结贤达，各抒己见，绝匪求个人恩怨计较于偶偶窃窃、斤斤两两，乃为公理昭彰，明道理德，风化太和，物顺人畅，世界大同。如本人发言有任何不妥之处，承望各位见谅，敬希周知。不令专札致歉诸位，望诸位思有所得，德有所长，笔下花开！祝愿各位身康体健！事业顺利！
南柯舟民德对话录----儒家的历史观与文艺观
| 陈陈 写到: | 感谢南先生的回复!
向先生致歉：一是没有及时回复，二是我不能向先生提供报纸的内容，却要先生帮我分析，实属无理，请先生原谅我的莽撞和无知，并作下面的解释，以免误解。
细想了一下，《真理报》是份小报，主要是讲信仰方面的，谁办得并不确凿。有两个月没见到了。《大纪元报》我也问过朋友，说是xx支持法轮功，应该是十二个版面，一半以上是法轮功言论。两星期没有见到了。《人民报》，十二个版面，在密市编印的，上周这里第一次见到，三份报大概都是周报。
我个人的角度，总起来，从几份报的反面来看，事实越来越旧，越来越少，越来越小了，远不如网络，我不担心世界将会怎样变化，我只怀疑他们的发行会有问题。
这里的朋友也有批判和反思多半是针对社会现象、潮流、倾向。谁不希望自己的祖国好，听到好消息，说句高兴话，写首诗，人之常情。如果他为假的高兴，你就告诉他：你别高兴得太早了，真相是这样的。伟大的悲悯忧虑反思是要有，不是每个人都要有，否则这样的伟大就不存在了。设想一下，如果这样一个年轻人:他热爱生活，热爱生命，他为灾区流过泪、捐过款、甚至献过血，他爱幻想、写诗、听流行歌曲。现在她听着杨佩宜的《歌唱祖国》和其他类似内容的歌曲，想写首诗把自己的情感宣泄出来，你在一旁阻止他，你跟他说：不要写了，现在意识形态、思想领域，道德价值观方面存在许多问题，你应该反思，歌颂假象是不道德的。你说我的假设是不不可能成立？
先生提到的批判王兆山，个人以为公众发起的各网络广泛批判过的，对已经有广泛认知的，如果提不出新的独到的见解，先生再批也就没多大意义了，因为先生可以走在前面，成为作大文章的人，我把这样的批判称作批判的迟到、偷懒和无所作为。
先生说社会整体道德滑坡，我不敢苟同。中国有八亿农民，他们还在有限的土地上勤勤恳恳地耕种，向国家交纳粮食，养活着一个国家。我个人承认社会道德有问题，而且可能越往上越多越大越复杂。也就是说你那里问题一定比我这里多而且复杂。
先生提到了奥运会假唱的问题，我首先想到的是中国人太爱面子、太想追求完美了，我就是这样血统中的一个人。后来看了有关报道，尤其看到两张可爱的照片，我想说亏着是假唱，要不不知多少老百姓要骂：这样一个七岁的可爱小姑娘，你也忍心把她吊那老高为你唱歌，张艺谋、你就缺德吧！如果我看到林妙可，我会告诉她：孩子，那歌不是别人能代你唱的，那是你自己心里的歌，他飞得好高，好远；会告诉杨佩宜：孩子你看到了吗？那个小姐姐追着你的歌声在飞，她真的飞地很漂亮。我会问张艺谋：天上一个飞的，地上一歌唱的，有什么不好的，满大街的老百姓没有一个怕外国人看的。先生说的是道德有问题，我完全没想到，看来是我的觉悟有问题。
先生如果发现某个人道德有问题，想给他一顶帽子，好让众人认清，那就赏给我吧！ 我很喜欢收藏。开一半玩笑就不敢再开下去了，想到先生是位严谨、严肃，慷慨大度的学者。
很佩服先生博览群书的学识，深刻的认知，广大的悲悯，真的难能可贵。只是觉得还不够系统，与现实的社会实践还没有紧密联系起来，尤其重要的是没有细分、找到解决问题的方法。这是个人浅薄的认识，还请先生批评。
问安，拜谢！ |
陈陈：
我这里的资讯，不仅仅来源于网络，说实在的，我自己的资讯渠道，从电传、从英特网、从订阅的一些正面和负面的资讯，我有分析其正面和负面的东西的来源渠道、这些报道有没有企图与背景，这些一般通过搜索，就可以看到它的背景、看到他的幕后的东西，看到他真实的东西，你看不到，是因为你搜索不够广，看到的不够多，分析的不够多，立脚的视点和角度没有从历史的高度去看，如果你从50年后的眼光、100年后的眼光看，你就会有更请醒的认知，就可以看得更广阔。你不要骂，不要批判，你看发生的事情、他们怎么做了、怎么说了、历史会怎么记录？ 很多人忘却历史，忘却历史等于背叛，几十年前的历史、百年前的历史，今天不是很清楚吗？历史是有无限动力的时间的车轮，他不会因为你的叫嚣漫骂批判不前进，也不会因为你的歌功颂德前进的快一些。
两千年前春秋时期的晋国，晋灵公年长即位后昏庸无道、残暴荒淫，晋灵公的姐夫赵穿晋灵公杀了灵公。赵盾其实没有弑君，但太史董狐在史书记载“赵盾弑其君”，后来，孔子为赵盾惋惜，“赵宣子，古之良大夫也，为法受恶，惜也，越竞乃免。”晋景公三年(前597年)，司寇屠岸贾欲诛赵氏家族，曾说：“盾虽不知，犹为贼首。”今天，有的学者依此为赵盾辩护，说赵盾不知道弑君一事。但是，作为晋国的宰相，即使赵穿忍无可忍，也没与能擅自弑君的权限！很明显，赵盾在不吭声中做了默许。
赵盾后来避难回国登相位后，想知道史官的评价，于是把太史令（国史馆馆长）董狐找来，询问他有关情况。董狐把朝廷大事记录简册给赵盾让他亲自去看。赵盾看到上面写道“秋七月，赵盾弑其君”，后来得知这件事在朝廷上已经做了公布，赵盾就质问董狐：“大家都知道，先君不是我杀的，你们这些史官怎么让我承担罪名呢？”董狐回答道：“阁下身居相位，曾经逃亡而没有走出国境，回来后又不惩办凶手。这不是你的责任，难道又是谁的责任呢？”赵盾听后叹息说：“《诗经》上都说‘因为我怀恋君主，所以给自己带来忧伤’。大概说的就是我这样的人吧！”
董狐作为历史学家，无疑是伟大的！杜甫在《写怀》一诗中歌颂董狐笔：“祸首燧人氏，厉阶董狐笔。”宋代文天祥的《正气歌》里也写到：“在齐太史简，在晋董狐笔” ，歌颂，你歌颂这些基于逻辑分辨清楚的伟大的真实，就是道德的，就是有良心的、就是有良知的。反之，一些历史学家和文学家，歪曲历史，歌颂假象，那你就是道德败坏的、良知泯灭的、良心阙失的。无论诗人还是作家，你需要尊重历史、尊重历史的道德、尊重民族的道德。
什么是儒家的历史观？儒家的文艺观？孔子在这件事情上，就做了最好的说明，他的结论“赵宣子，古之良大夫也，为法受恶，惜也，越竞乃免”这就是儒家的文艺观、儒家的历史观。尊重历史、尊重历史的道德、尊重民族的道德，尊重历史的良知、尊重历史的良心，这就是儒家的文艺观、儒家的历史观。
在国外的《真理报》也好、《大纪元报》也好、《人民报》也好；在国内的《人民日报》也好、《光明日报》也好，在中文世界，无论它是什么媒体、什么报纸、只要有儒家的历史观、儒家的文艺观，反应事实，尊重历史、尊重历史的道德、尊重民族的道德，尊重历史的良知、尊重历史的良心，我就认同。叫嚣的、骂街的、挑衅的、为颂歌摇旗呐喊的，他们都是历史的匆匆过客、后人自有评介。公众自有眼睛。诽谤不是事实、歪曲也不是真理。历史的真理不是掌握在执政者手里，历史的真理掌握在历史的手里，历史的丹青竹简里，历史的笔墨里。
批判和反思社会现象、潮流、倾向，要站在事实说话，更要站在历史的高度说话、站在历史的真实说话，站在历史的道德、历史的良知和历史的良心里说话。我曾说过：”没有一个人希望诅咒他的母亲，没有一个人想背叛他的祖国，没有一个人希望失去国籍做无籍可归的国际流浪儿。即使一个人入籍欧美五洲四洋的任何国家，他心灵的根还是在中国，他愿意这个国家愈来愈先进、愈来愈进步、愈来愈富强、愈来愈繁荣、愈来愈强大、越来越民主、越来越文明“。 诗人们、喜欢文字的人们，听到好消息，说句高兴话，写首诗，人之常情。这很正常，我们要鼓励说话。万马齐喑的世界是非常可怕的。但无论谁为为假的高兴，他知道以后，心里会不难过么？你说“伟大的悲悯、忧虑、反思是要有，不是每个人都要有，否则这样的伟大就不存在了”。我同意你的看法，这些思想，上层建筑需要具有，这是一个民族上层建筑的道德良心所在。“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”，这也是儒家的国家主义道德观。
当前，在意识形态、思想领域、道德价值观方面是存在很多问题，但叫每个人反思，叫他们不歌颂，这不可能。但他们需要知道什么是真实，什么是真的、善的就是美的，真的、善的、就是道德的。
至于各种各样的王兆山们，遍布在新闻界，遍布在政府机关、遍布在摇旗呐喊的世界各地、遍布在各种肤色的人群中，他们得到了相关的政治的利益、经济的利益、物质的利益，基于全球近五十亿人类，他们仅仅是分得一杯羹甚至是一盅羹的少数的一些人。
一个民族的道德滑坡，其实最初的根源在于上层建筑的道德滑坡。关于这个论据，已经不需要论证、无论在马克思主义文献还是在儒家、法家、道德家的思想中、论著中，都有确切的文字记载。中国的八亿农民以及农工，在有限的土地上勤勤恳恳地耕种，支撑着这个国家的根本命脉，但在现实中，他们仍然处于一个极为尴尬的历史地位、做着最繁重的劳动、为国家的曾经和正在的、现在的辉煌阶段正在贡献着最大的后勤保障，但他们仍然享受不到基于公正的应该在计划和部分实行中的全体的、系统性的、延续性的医疗保障和生命健康保障，大部分中老年人身有心血管疾病，但却没有公正的国家医疗健康系统为其提供基本的检查和治疗。你说这个社会的道德系统有问题么？而且这个关于国家上层建筑道德系统发生了严重问题的问题，可能越往上越多越大越复杂。也就是你说的，我这里的问题一定比你那里多而且复杂。
奥运会假唱的问题，站在历史的高度，民族伦理的高度，国家道德的高度，难道仅仅是“中国人太爱面子、太想追求完美了”这样的思想吗？ 说到底，难道杨沛宜的天真可爱，讨人喜欢的童真的小天使形象，真的有损对外形象？有损国家利益？ 如果，真的、善的东西有损对外形象、有损国家利益，那么谁敢站出来说，那些万万千千造假的、几十万甚至更多贪污腐败做恶的，为国家带来了利益？有益于国家形象？难道这些没有真真正正损害对外形象、损害国家利益？那么请你站出来！
诚如有位海外华人说的，“虚假并非中华民族的传统美德，更与奥运精神背道而驰，连运动员、裁判员都要宣誓不服用兴奋剂、不欺骗，要公正处事，但是弘扬奥林匹克精神的开幕式，却有虚假影像和假唱？！”。
今天，在央视网站，在家长的诱导下，9岁的林妙可依然“自信”的宣称醇美的歌声来自于自己的喉舌，我们十三亿人教会一个孩子撒谎不难，我们十三亿人教会十三亿人的子孙们撒谎也不难，我们从此教会千千万万类似杨沛宜的”九岁的孩子”，奥运会的假唱事件，给全世界的知道真相的儿童提供了这样一个信息，你们为了光宗耀祖、荣华富贵可以不择手段、撒谎、欺骗，那么从此看来，我们今天出现的问题，我们的贪污腐败、我们的行贿受贿、我们的贪赃枉法，这都是正常途径，那么谁还认为，在这样的伪道德下，我们的民族，我们的国家，是个有希望的民族，有希望的国家？未来可以建设一个愈来愈先进、愈来愈进步、愈来愈富强、愈来愈繁荣、愈来愈强大、越来越民主、越来越文明、越来越进步的国家？ 感谢上帝，世界各国的人民自有各国人民的民族文化教育以及国家道德操守，并且都是基于道德准则，否则后果不堪设想。
如果这个假唱是张艺谋安排的，那他就是中华民族道德的罪人，如果他做的正确，那么就是我的道德观有问题。如果他做的不正确，那就是他的道德观有问题。这是一个国际性的特大型赛事，你张艺谋不是不知道啊，任何的群众集会活动都有衍生的价值观和道德观影响。如果说这样的赛事与道德观和价值观没有关系、不搭边，那么请问，那是一群猴子在那里举行运动会吗？如果幕后另有他人的笼囿制约，那幕后这个人，一定很虚伪，很没有道德，我们的人民，如果通过民主的选举，我们要这样一个人做国家领导人么？人民会答应未来的强大和文明的中国的前进方向由这样一个人驾驭么？
想到2006年冬天的雪灾，很多人在雪灾中抬高物价，囤积居奇。汶川的那些灾难中，很多人明火抢劫、公然抢银行，抢劫偷盗商店，踏在死人身上摞下金银细软首饰，看到那些在灾难中如此泯灭道德良知的民众，我感到悲哀、悲悯以至于悲慙，有悲愤么？说真的，有。这些都是社会的“伪道德”教给他们的，这些社会的“伪道德”就在你身边，淫乳着你、教化这你。我看到那些踩着死人的脚，我心里在问，如果那是你的父母，你的姊妹，你的兄长，你会不会踩在他们因为地震天灾而不幸殉难遇难的身上，摞下他们的首饰，翻遍他们的口袋要找到信用卡？我悄悄的啜泣，这些凶暴残忍的劫匪与踏着刚刚死去可能尚有体温的人体的无知的民众，不是社会的主流，但是却是我们的主流的道德观教化了他啊！我们每个人，都是社会的一分子，我们每个人的言行和思想，都对主流社会的价值观和道德观起着重要的作用。为歌唱者的悲哀，意在提醒歌唱者们唱歌前，多了解些真实的，真实的、善的就是道德的。每个人心中充满真善，那么这个社会就距离文明道德社会不远啦，那么这个社会，主流的社会，就构成一个真善的社会，“老吾老以及人老，幼吾幼以及人幼，己所不欲勿施于人”。那这个社会就是一个道德的社会。所以，你的言行，就是言教和行教，善者，千里之外应之，不善者，千里之外逆之。
可喜的是当前对于儒家文化的提倡，可悲的是，这种提倡大部分仍然在言教阶段而不在行教之中，这是典型的国家虚伪主义。多年来在全球实行汉学推广，孔子学院遍布全球，但奥运会上假唱的败笔，就诠释了这种国家虚伪主义肆孽的现实现象。这说明国家虚伪主义是多么可怕，该是正视的时候了。国家虚伪主义，体现在数据造假盲目膨胀，新闻造假盲目歌颂，经济造假城市高楼大厦化乡村普遍落后化两极分化，行政造假回避贪污腐败实际数据，政府政策行为上言行不一。节制国家虚伪主义，重返回归儒家的历史观与文艺观任重而道远，也许需要付出沉重的代价。
海德格尔在著名的论文《艺术作品的本源》中，从考察艺术作品的存在入手,向我们展现真理(无蔽aletheia)于艺术作品中发生(Geschehen)的独特方式，它借生产(Hervorbringen)一个存在来敞开一个领域，在这个领域中,不同存在不再被强行纳入单一的表象模式,而是能以属于自己的独特方式存在。艺术就这样通过作品的存在与事件发生性的真理概念密切联系起来。受海德格尔的影响，伽达默尔拒斥先验性主体主义的审美意识对艺术的干扰，热衷倡导尊重当下世界的真理(无蔽aletheia)。那么，在文学作品中乃至于诗歌中，我们为何不能拒斥先验主体主义的审美意识，去用文字来当下的展现真理(无蔽aletheia)发生(Geschehen)？让每一个事物以属于自己的独特方式存在吧！真实与道德就是世界的真理(无蔽aletheia)。至于当下世界人民的美感与认知，任何将不同存在强行纳入单一的表象模式的政治政策和方针，都是反道德的，都是强奸民意的，任何这样的政权与政治，都是反道德和强奸民意的政权与政治；因此，我们的政府，如果不是实行反道德和强奸民意的政权与政治，就必须向人民证明，她从未将民德民意从不同存在强行纳入单一的表象模式，允许人民在意识形态领域有独特的认知。
至于系统的，与现实的社会实践紧密联系的，细分的、去到解决问题的方法，那是上层建筑和我们以及需要和未来的中华儿女一起去努力做的事情，天下兴亡，匹夫有责，愿我们共同努力探索。
南柯舟
O八年九月五日
接下来，我不会回复相关的骂街、挑衅、和希望辩论与讨论的要求。
这个帖子的本意，在于使 诗人们警醒道德与良心和良知在诗歌中作为一种不可或缺的元素必须有必要的存在。
在我的署名下，大家都看到：
世上最不道德的事是吼破喉咙为假象讴歌和感动。
世上最不道德的人，最喜欢做世上最不道德的事。
普罗世界之灾难困苦是因为人群中多道德败坏者。
汝欲世界美乐大同切勿讴歌假象资助道德败坏者。
汶川地震过去很长时间了吗？5月12日到9月12日就是4个月了。
期间，你们看到多少？从哪里看得？听到多少？从哪里听得？
你的讴歌的，你们为假象讴歌和感动的，你们吼破喉咙的，你们是世上最不道德的，你们也是这世界人群中的道德败坏的。
这世界上许多灾难困苦，都是因了你们的存在。
因此我这篇短文，叫做“为歌颂者的悲哀”。
一百多天过去了，我看到那些场景，泪水涟涟，我怎么也讴歌不起来，对生命，我抱着敬畏，畏惧我的良心遭到践踏，遭到腐败。民族的良心是这个民族的生存之本。对待本民族没有良心的民族，不会成为强大的民族。因此，有时候我不得不敬畏那些曾经的侵略者之中那些叫做慰安妇的日本本土来的女人，他们的行为不值得敬佩，但是他们的民族主义精神值得尊重。
诗人们，你们所有讴歌的，你们的行为，不比那些日本本土来的慰安妇更值得尊重！
当你看到了真实的，听到了真实的，你，还会吼破喉咙为假象讴歌和感动么？
诗人们，无论你的诗歌作的有多么的艺术性，你的诗歌的语言有多么美好，无论你获得了多少诗歌奖金，无论你的诗歌刊登在多少国际级的诗刊上、报纸上，无论你的诗歌获得了多少桂冠和颂扬，也无论你获得了多少“大人物”的接见----------------
诗人们！这个世界的良心，整个的民族，所有还跳动着“良知”和“良心”的心脏，都为你们的行为--------感到悲哀和可耻！
诗人们！ 如果要讴歌，请讴歌人类的良心和道德-------
讴歌那些值得讴歌的------
事物以及人。
至于如何判断，它来自于你的良心、良知和道德！
为歌颂者的悲哀：致《北美枫》全体诗人
引子
Moi je dors dans la tempête,
Et je m'éveille les yeux clairs
------- lycée Paul Eacute
我在暴风雨里睡眠，
醒来时眼睛特别明亮。
-------法国诗人 艾吕雅
几只跳蚤蹦蹦跳跳的唱赞美诗
几只苍蝇营营苟苟嗡嗡的吟颂歌
几只谎称信佛的蚂蚱坐在辩护席上
也不能代表法官的公正英明
更不能显示天下太平、人民安乐、九黎大同
弥尔顿虽然瞎了
他比那未曾失明的心盲者
更有正直的灵魂哦
仍有几个躲在黑暗角落的小丑
一定要做缺钙的泛走狗
似乎代表那阙失良心道德的上层
吠吠汪汪
嗡嗡吟唱这土地“正大光明”“人民安乐”、“九黎大同”！
可笑啊可笑
魁魅魍魉
拿几片树叶想遮蔽万民的眼睛
转来 张锡金 先生 的文章：
================= “情愿为自由而牺牲我的目光”——弥尔顿的追求======================================
张锡金
1651年春，约翰·弥尔顿(1608～1674)正在着手撰写《为英国人民声辩》这部著作的时候，凶猛的病魔向他袭来，一只眼睛突然失明。医生对弥尔顿提出警告：需要休息，否则另一只眼睛也保不住。但是，弥尔顿回答说：“我情愿为自由而牺牲我的目光。”
1655年弥尔顿双目失明后，在写给他的学生斯基纳的诗中吟咏道：
你要问这是什么在支持我吗?朋友，
那是道义呀，我为了保卫自由而失明，
保卫自由，这是我祟高的职务，
全欧洲到处都以这事为谈话的中心。
这个思想引导我穿透世界的假面具，
我虽然瞎了也满意，我有了无上的指针。〔1〕
弥尔顿是一位为自由而献身的诗人，他于1608年出生在伦敦一个音乐家家庭，1632年剑桥大学毕业，获硕士学位。他不愿去做牧师，便在家自修，专心致志从事诗歌的创作。
1638年弥尔顿前往法兰西、意大利和瑞士旅行，还特地拜访了正在受到教会迫害的大科学家伽利略。当他准备前往希腊、西西里时，传来了英国爆发革命的消息。他认为：“当同胞们在为自由而战斗时，我却自由自在地在国外旅行，即便这种旅行是为了进德修业也是太卑鄙了。”〔2〕于是，他迅速地回国投入这场革命斗争。
1644年英国资产阶级在反对斯图亚特王朝的斗争中取得了胜利。资产阶级上层分子害怕革命继续深入，竭力压制人民的思想自由和宗教信仰自由，颁布了报刊检查制度。弥尔顿向国会提出了一篇措辞尖锐的演说词：《论出版自由》。他以极大的热诚慷慨陈词，强调什么应该出版或不应该出版的决定权，是不能放在少数图书检查者的手里的。因为那些没有学识、缺乏基本的真伪判断能力的人，根本无法理解人民需要的那些蕴含真理的书籍。他呼吁国会要听取人民的申诉，允许写作、出版自由，以实现人们“所希求的人权自由的最大限度”。
查理二世复辟后，弥尔顿的著作被烧毁。但他并不退让。当局对这样一位失明者无可奈何，不得不解除对他的关押。
弥尔顿是个天赋自由论者，认为人们必须有宗教自由、个人自由和公民自由，没有这三种自由就不可能愉快地生活下去。他对思想自由极为关注，认为这是“一切伟大智慧的乳母。它像天国的嘉惠，使我们的精神开朗而又高贵。它解放了、扩大了并大大提高了我们的见识”〔3〕。因此，人们自由地抒发己见，并根据自己的良心进行自由的讨论是不可或缺的。但是，封建专制君主害怕思想自由，对写作、出版自由实行禁锢政策。十七世纪五十年代初，英国长老派制定了出版管理法，“该法规定：凡书籍、小册子或论文必须经主管机关或至少经主管者一人批准，否则不得印行”〔4〕。这样，被当局无端地指责为所谓异端的作品且不说，只要是他们认为不合乎口味的东西，都要归为禁止之列，不得出版。不仅如此，还要追究作者，加以迫害。其实，不论官方的检查是出于苛求、嫉妒、狭隘，还是出于对作者的怀疑、刁难，这种做法对于人们活跃思想、辨明真伪、增长智慧都是一种严重的障碍。弥尔顿强调指出：“给予那些敢于冒险进行自由探讨和发表个人见解的人以自由，而不暗地里进行任何官方检查，因为没有任何东西对真理的发扬贡献更大：一切科学也永远不能用斗划一地衡量出来，然后再凭一知半解者的一时高兴赐予我们”〔5〕，并且断言：“这一法令非但使我们的才能在已知的事物中无法发挥，因而日趋鲁钝；同时宗教与世俗界的学术中本来可以进一步求得的发现，也会因此而受到妨碍。这样一来，它的主要作用便只是破坏学术，窒息真理了。”〔6〕
弥尔顿大胆地对出版管理法的荒谬性提出了质疑，认为它违背了人的理性，是一种自欺欺人的愚笨做法，“这种侵害人权的残暴制度在绝大多数的情形下所产生的效果都和原来的目的相反” 〔7〕。因为出版管理法主要是审查书报刊物，而从一定的意义上说，人们的视听、言行等，都可以说是一本写出的无形状的书，对于交流思想、阐述真理、弘扬正气、抨击丑恶等，其效果与写作是一样的。如果被禁止的仅仅是书籍，那么，其他表达思想的形式是无法禁止的，这样，官方的检查制度也就形同虚设。弥尔顿赞同并引用英国思想家培根的话说： “责罚一种智慧就将增加它的威信。禁止一种写作，就会让人认为它是一种真理的火花，正好飞在一个想要熄灭这种真理的人的脸上。” 他以一种挪揄的口气写道：这种出版管理法只不过是一位自作聪明的绅士企图用关上花园的门挡住鸟儿一样愚蠢可笑。
弥尔顿反对书籍检查制度是与其对书籍传播真理的作用有着正确认识是分不开的。在他看来，作为知识载体的书籍对丰富人类的生活有重要意义。书籍并不是绝对死的东西，它蕴藏着一种生命的潜力，像作者一样的活跃；它像一个宝瓶，把创作者活生生的智慧中最纯净的菁华保存起来；它又像神话中的龙齿一样，繁殖力极强，当它们被撒在各处以后，就会迅速地长出勇敢的武士来。好的书籍绝不会使心灵纯洁的人腐化。至于写作，这是一种自由的创造性的精神活动。实行书籍检查制度，按照官方的尺度对书籍的优劣作出粗暴的判断，只会扼杀好书的出版。而随意地禁止一本好书出版，它犹如杀人一样，所带来的后果是极其可怕的。他说：误杀好人和误禁好书都是同样的罪恶。杀人只是杀死一个理性动物，而禁止好书则是扼杀理性本身。即使从生存的意义上比较看来，任何时代都不能使死者复生，其造成的损失不容忽视。同样，各个时代的革命往往不能使已失去的蕴含真理的书籍得以恢复，这种损失要比一个人的失去使整个世界所受到影响还要严重。因而，每个人必须万分小心，看看自己对于公正的人物和富于生命力的事物是否犯下了什么迫害行径，看看自己是否把人们保存在书籍中的生命给糟蹋了。对于一个作者来说，禁止他的一本书出版，就会犯下杀害作家罪，甚至杀死的这个作家正是一个为真理而献身的人。若是遭到禁止的书很多，牵涉到整个出版界的话，那么，将构成一场大屠杀。在这种屠杀中，杀死的就远不止是众多的尘凡的生命，而是伤害了精英或理智本身，将给整个民族文化发展造成无可弥补的损失。例如，欧洲的意大利是个由宗教法庭推行书籍检查制度较早的国家之一，对书籍出版的限制极为野蛮粗暴，有价值的著作无法通过那一道又一道的关口， “就是由于这种状态才使得意大利智慧的光辉一蹶不振。近年来除了谄媚阿谀之词以外并没有写出过任何其他东西来” 〔8〕。结果，这个国家文化学术的发展陷入长期停滞的状态。
作为一个视写作如同生命一样重要的弥尔顿饱尝了写作的艰辛，因此，特别注意尊重作家的写作自由权。他认为，严肃认真的写作并不是像检查官想像那样，如同课堂上做一道简单的文法练习题马马虎虎就能完成的。写作是一种复杂的精神活动，要让思想有充分的驰骋自由，不能受到任何形式的压制。假如一个享有自由权的人从没有作奸犯科之名，而他的写作活动又不能自主，那么，他只能认为在自己的国家里被看做是一个傻瓜。事实上，当一个人准备向外界发表作品时，他必然会运用自己全部的智慧辛勤地探讨、努力地思索，不仅汲取前人积累的经验，而且还谦虚地征求贤明友人的意见，使自己的见解更加完善。当他做过这一切锤炼之后，才可以认为自己写出的作品已经不亚于已往的作家，因为，这作品是他忠诚地劳作，并运用成熟的智慧得出的最完善的成果。假如他在写作中耗费了那么多时光，他的才能信誉都达到了成熟的境界，可惜他的作品始终不能被人相信，却遭到百般地检查、刁难，这对于他来讲，无疑是一种痛苦的精神折磨。因此，弥尔顿愤怒地说：“一本书在出生到世界上来以前，就要比一个有罪的灵魂更可怜地站在法官面前受审，它在乘渡船回到光天化日之下来以前就要在阴森黑暗的环境中受到拉达马都斯(即地狱中的法官——引者注)那一伙人审判：这种事从来未听说过的。”〔9〕弥尔顿还将作家与官方指定的检查员的作用进行对比，指出两者在才能方面有很大悬殊。一个经验丰富、十分勤奋的作家，夜以继日、守伴孤灯，精心构思写出的作品，却必须送给一个庸庸碌碌的检查员匆匆地看上一眼，而这个检查员可能是比他小很多的晚辈，在判断力上也远不及他，在写作上可能还处于一无所知的阶段。试想，若让这样的检查员在作品后面签署意见，以保证作家不是白痴或骗子，其著作才能获得出版的机会，“这种做法，对作者、对书籍、对学术的庄严与特权，都是一个莫大的污辱”〔10〕。
弥尔顿对出版管理法对于作家的培养、训练所带来的消极作用予以批评。他把检查员的无知而又粗暴的工作方式看成是“对学术进行暴君式的统治”。因为作者此时此刻只有两条路可以选择：假如坚持自己独到的见解，书籍就无法得到出版的许可；如果作者放弃自己的观点，任凭检查员随心所欲地把书中最优秀最精彩的部分删掉，依照检查员制定的模式，让书籍以低劣的水平印行出来，这对作者说来是一种最大的烦恼和伤心的事情，只会将有才华的作者折腾成为一个唯唯诺诺的小人。 弥尔顿讽刺地说：“在那种情形下我们就不必让任何人去钻研学术，大家也就只要做到人情练达就够了。肯定地说，那就只有对高深的事物既无知而又懒惰，只有变成一个庸俗不堪的大傻瓜，才能算是愉快的人生和惟一符合要求的人生。” 〔11〕
弥尔顿是一位意志坚强的战士，一直为英国人民的自由而战斗。他说：“在我们事业还处在风雨飘摇的时候，我从来没有意志消沉的表现；而当我受到恶毒攻击、甚至面临死亡的关头，也没有畏缩不前”。〔12〕即使后来他的身体健康受到极大的损害，也一如既往、毫不退缩。“我自从双目失明以后，并没有懒惰下来，我并不迟钝，仍然很敏捷，仍准备随时同走在最前面的人一起为自由而斗争。”〔13〕
弥尔顿是一位反对封建君主专制、争取自由的伟大战士，他的为思想自由而斗争的精神对英国资产阶级革命有很大影响。英国“光荣革命”后于1689年制订的“权利法案”，就以法律的形式肯定了人的思想、言论自由权利。该“法案”第九条规定：“国会内之演说自由、辩论或议事之自由，不应在国会以外之任何法院或任何地方，受到弹劾或讯问。”〔14〕英国政府从1695年起放宽了书报检查制度，允许一定程度的写作、出版自由。这与弥尔顿的思想所产生的影响不无关系。后来，英国自由主义思想家约翰·密尔(1806～1873)继承、发展了弥尔顿的自由学说。他在《论自由》这部著作中把思想自由与人的发展联系起来，认为思想自由是发展人的个性和智慧、促进社会进步、增进人类幸福所必需。个性的自由发展及其达到何种程度是衡量社会或政府好坏的尺度。任何对个性自由的干涉都将造成社会停滞的严重后果。至于实行言论自由，不仅能避免意见变成僵硬的教条，而且可以使自然哲学和政治哲学中的某些理论、观点，经过讨论和辩驳而成为活的真理从而获得人们的信服。在密尔看来，社会应该允许各种意见发表，压制思想言论自由是侵犯人的神圣权利的一种罪恶。 弥尔顿追求思想自由的精神对法国资产阶级思想家也产生过重要的影响。米拉博(1749～1791)是法国资产阶级革命时期的重要领袖之一。他对弥尔顿十分崇拜，像弥尔顿一样擅长发表鼓动性的演说，其滔滔不绝的雄辩风格也颇似弥尔顿。1788年米拉博发表了题为《论出版自由·仿弥尔顿》的著作，可见他对弥尔顿的仰慕情感之深。1789年8月26日法国制宪会议通过的《人权和公民权宣言》就包含米拉博的劳绩。因为在这份“宣言”酝酿过程中，他曾积极地参与。尤其是米拉博接受议会的委托，确立以他为首的五人小组组成一个新的宪法委员会，负责把业已提出的各种宣言草案合并为一个草案，供议会讨论。这个“宣言”强调：“无拘无束地交流思想和意见是人类最宝贵的权利之一，每个公民都有言论、著述和出版的自由”，只要他的言论不扰乱法定的公共秩序，就可以自由的发表而不受打击，等等。这些观点都能从弥尔顿那里找到思想渊源。恩格斯在评述十八世纪法国启蒙思想家的伟大理论建树时，就充分地肯定了弥尔顿的重要贡献。他指出：“如果说，法国在上世纪(指十八世纪——引者注)末给全世界做出了光荣的榜样，那末我们也不能避而不谈这一事实，英国还比它早一百五十年就已经做出了这个榜样，而那时法国还根本没有准备向英国学习呢，至于十八世纪法国哲学家伏尔泰、卢梭、狄德罗、达兰贝等阐明的那些思想，不是首先产生在英国又是产生在哪儿呢?我们决不能因为弥尔顿(第一个为弑君辩护的人)、艾尔杰楠·悉尼、博林布罗克和舍夫茨别利的继承者比他们先辈更为出色，便忘了他们的先辈。”〔15〕这是对弥尔顿的历史地位作出的最公正的评价。
注释：
〔1〕(英)弥尔顿：《复乐园》，上海译文出版社1981年版，第251页。
〔2〕〔5〕〔12〕〔13〕(英)弥尔顿：《为英国人民声辩》，商务印书馆1982年版，第260、298、217、242页。
〔3〕〔4〕〔6〕〔7〕〔8〕〔9〕〔10〕〔11〕(英)弥尔顿：《论出版自由》，商务印书馆1960年版，第44、4、5、34、32、12、28、29页。
〔14〕周一良等：《世界通史资料选辑》，商务印书馆1985年版，第29页。
〔15〕《马克思恩格斯全集》第4卷，人民出版社1965年版，第425页。
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诗歌可能是一种唯一生活在世间的生命与精神密切交流的暗夜中的幽灵，它是存在活生生的生命的文学体裁，它的眼睛能看到你我的灵魂，并游走在你我精神、魂魄、肉体的四周。 真正的真善美是敢于裸露的，放眼苍穹看去星空，那才是真爱、真善、真美。——南柯舟
最后进行编辑的是 南柯舟 on 星期一 九月 08, 2008 1:59 am, 总计第 58 次编辑 |
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陈陈[雨晴]
陈陈作品集
五品知州
（再努力一把就是四品大员了！）
注册时间: 2007-03-28
帖子: 202
来自: Canada
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| 发表于: 星期一 九月 01, 2008 9:14 pm 发表主题: |
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问候南柯舟先生！
我敢说上这个网的国外的朋友中，百分之九十以上是技术移民。也就是说他们原在国内是有单位和事业的，也有许多不满，时间也不会追朔到很远。这里可以收看台湾、大陆、香港和本地的电视。这里的一些华文报纸中有两份据说是法轮功组织办的，《大纪元报》、《人民报》，好像还有一份《 真理报》都是免费的。放在各大华人超市，专门揭露“共产党的暴政”及其“政府的腐败和黑暗”很少有人看。我真的弄不明白，为什么这里写诗的人不依据其进行揭露和批判?请南先生帮学生从理性的高度分析一下原因。
当奥运火炬在珠峰上点燃的消息传来，有人问我是怎样想的。我当时没有回答，后来想出三个答案，请先生帮我选其一：
1，纯粹是穷装，有那钱能修多少座希望小学。
2，好！鼓舞人心。
3，正常，与我没多大关系。
说句实话开始很喜欢先生的佛学和禅理，读了先生的诗文觉得很矛盾，里不通静为何。佛堂上只见慈不见悲，惭愧，请先生指点迷津。 |
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水九[FAFAFA]
水九作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832
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| 发表于: 星期一 九月 01, 2008 11:36 pm 发表主题: |
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挺吓人的，
相信你可以说得具体些，你应当说得清事件、现实、大小、主次、情理、正反、因果，向背等等，
否则，比较空洞，没有意义， |
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南柯舟[南柯舟]
南柯舟作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
注册时间: 2007-02-14
帖子: 615
来自: SHANXI
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| 发表于: 星期二 九月 02, 2008 3:29 am 发表主题: |
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| 水九 写到: | 挺吓人的，
相信你可以说得具体些，你应当说得清事件、现实、大小、主次、情理、正反、因果，向背等等，
否则，比较空洞，没有意义， |
希望自己观察和思考，上帝给我们每个人都“安装”了眼睛、大脑，还给有的人“安装”了“良心”（不是全部）。
谢谢。
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诗歌可能是一种唯一生活在世间的生命与精神密切交流的暗夜中的幽灵，它是存在活生生的生命的文学体裁，它的眼睛能看到你我的灵魂，并游走在你我精神、魂魄、肉体的四周。 真正的真善美是敢于裸露的，放眼苍穹看去星空，那才是真爱、真善、真美。——南柯舟
最后进行编辑的是 南柯舟 on 星期二 九月 02, 2008 10:16 am, 总计第 2 次编辑 |
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南柯舟[南柯舟]
南柯舟作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
注册时间: 2007-02-14
帖子: 615
来自: SHANXI
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| 发表于: 星期二 九月 02, 2008 4:01 am 发表主题: |
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| 陈陈 写到: | 问候南柯舟先生！
我敢说上这个网的国外的朋友中，百分之九十以上是技术移民。也就是说他们原在国内是有单位和事业的，也有许多不满，时间也不会追朔到很远。这里可以收看台湾、大陆、香港和本地的电视。这里的一些华文报纸中有两份据说是法轮功组织办的，《大纪元报》、《人民报》，好像还有一份《 真理报》都是免费的。放在各大华人超市，专门揭露“共产党的暴政”及其“政府的腐败和黑暗”很少有人看。我真的弄不明白，为什么这里写诗的人不依据其进行揭露和批判?请南先生帮学生从理性的高度分析一下原因。
当奥运火炬在珠峰上点燃的消息传来，有人问我是怎样想的。我当时没有回答，后来想出三个答案，请先生帮我选其一：
1，纯粹是穷装，有那钱能修多少座希望小学。
2，好！鼓舞人心。
3，正常，与我没多大关系。
说句实话开始很喜欢先生的佛学和禅理，读了先生的诗文觉得很矛盾，里不通静为何。佛堂上只见慈不见悲，惭愧，请先生指点迷津。 |
陈陈
陈陈，请原谅我没有办法为你完成这个选择题。这是个出风头的选择题，大部分人选择了第二种回答方式，在枪打出头鸟的世界以及基于社会文化经济发展而发展的社会民众表达意愿实在是个复杂的现象，我现在没有完成这个选择题的心理准备并且限于篇幅也没有完成大量的用于说明或者解说这个问题的文字储备。事实上，国民中大部分都是抱着爱国家、爱民族的心理，从孙中山先生以来，民族主义者们，大都抱着慈其可怜、哀其不幸、怒其不争的态度，但是如果真的要怨其可耻、悲其可鄙、愤其可恨，是需要一定勇气的。上层建筑需要彼此分得一杯羹，中产者们静观事态炎凉，下层民众从来都是羊群而已，文革中的民众从来都是汹涌澎湃的跟随中上层随波逐流的，中国没有民众文化，只有上层文化和民族文化，而民族文化也是由上层建筑支配握其秉，甚难想象，在没有民众文化的民族中能够由民众自发的选择什么或者放弃什么。民族的道德观建立在民众文化上，一个没有民众文化的民族，你希望她有独立的道德观是多么的不可能（私下认为中国民众的道德观念是植基于宗教尤其是中国本土佛教的朴素的道德观，而中国上层建筑的道德观占统治地位的是基于儒家的道德观，近代以来则是基于马克思主义的道德观，关于后者请参见2008首尔第九届世界哲学大会论文集与高力克 《五四知识分子的公民观》）。民众文化必然由放开嗓子去说话来建立，在陈独秀所倡的新青年时代，中国的文人们处于社会阶层中上层建筑的中上端，有独立的思想可以“呐喊”和“彷徨”，因为他们不要政府给他们拿薪水、不要政府给他们洋房汽车金钱、他们有独立的人格。拿孙先生来说，他跟青红帮有密切的关系，但是即使是青红帮，他们都是强烈的民族主义者，起源于漕运的青帮和起源于市井下层的红帮，都是爱国的。没有一个人希望诅咒他的母亲，没有一个人想背叛他的祖国，没有一个人希望失去国籍做无籍可归的国际流浪儿。即使一个人入籍欧美五洲四洋的任何国家，他心灵的根还是在中国，他愿意这个国家愈来愈先进、愈来愈进步、愈来愈富强、愈来愈繁荣、愈来愈强大。
我想，以上文字也算对你的回答吧。愿你理解。
如果码字工们需要去歌颂什么来讨一口饭吃或者希望以此获得某种荣誉感，我曾经有养了一只狗的经历，你作为它的主人，它观察到的只有你手里的食物和脸上的表情，它如果此牙咧嘴，你可能也不会给它笑脸。
我如果曾经歌颂过什么，是因为我的先前曾经没有冷静的观察过周遭世界。如果你冷静的观察过周遭大千世界，你就再不会歌颂什么。
认知的世界需要教育与说服，教育与说服像一片水域，而你是泳者，《大学》云“大学之道，在明明德。 在成年人的思维世界，良知大部分靠自觉悟，可能基于痛苦的经历与冷静的思考，所以六祖慧能倡导“顿悟”。大乘佛学因明之逻辑，乃因了悟性与知识，孔子云：“唯上智下愚不移”。
道德良心之于公众，是作家以及诗人之于社会下层、底层的关注，下层的忧闷和疾苦的反应，而不是对于上层的讴歌与颂扬。做一个现代的“叔松通”式人物。
如果把死人拉起来，千年以来的中国文学，有资格获得诺贝尔文学奖的作家与作品大有人在。但是建国半个世纪以来，能获的顶级国际性声誉的作家与作品屈指可数。中国文学之至今未能获得顶级的国际性声誉，就在于关注“上”太多，而关注“下”太少。讴歌“上”太多，而反映“下”太少。
还是以法国诗人艾吕雅的诗句作为最好的解释吧：
我在暴风雨里睡眠，
醒来时眼睛特别明亮。
我如果曾经歌颂过什么，是因为我的先前曾经没有冷静的观察过周遭世界。如果你冷静的观察过周遭大千世界，你就再不会歌颂什么。
人类良心深处的道德律告诉我们：
世上最不道德的事是吼破喉咙为假象讴歌和感动。
世上最不道德的人，最喜欢做世上最不道德的事。
被上帝“安装”了良心以及基于此良心而生活着的道德世界的人们同时也发现：
普罗世界之灾难困苦是因为人群中多道德败坏者。
汝欲世界美乐大同切勿讴歌假象资助道德败坏者。
还是以法国诗人艾吕雅的诗句作为最好的解释吧：
我在暴风雨里睡眠，
醒来时眼睛特别明亮。
如果有变更的文字，或者需要回复，请以下址为准：
http://coviews.com/weblog_entry.php?e=8228
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诗歌可能是一种唯一生活在世间的生命与精神密切交流的暗夜中的幽灵，它是存在活生生的生命的文学体裁，它的眼睛能看到你我的灵魂，并游走在你我精神、魂魄、肉体的四周。 真正的真善美是敢于裸露的，放眼苍穹看去星空，那才是真爱、真善、真美。——南柯舟
最后进行编辑的是 南柯舟 on 星期四 九月 04, 2008 6:52 am, 总计第 12 次编辑 |
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游戏诗歌[游戏诗歌]
游戏诗歌作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2006-01-05
帖子: 1454
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| 发表于: 星期二 九月 02, 2008 4:04 am 发表主题: |
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我本来不打算回帖
看了你的帖子
我不得不回帖
上帝给我们每个人都“安装”了眼睛、大脑，还给有的人“安装”了“良心”。
首先这不是上帝给的，上帝是不存在的
其次，任一个人都有自己的用于思考的心
再次，任何人的任何观点都有形成的基础
最后，不同立场的人对同一事件的观点是不一样的
你今天发此议论，想说明什么？
是中国的腐败吗？
是中国最高政府对腐败不抵抗吗？
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http://blog.sina.com.cn/yxsg# |
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南柯舟[南柯舟]
南柯舟作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
注册时间: 2007-02-14
帖子: 615
来自: SHANXI
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| 发表于: 星期二 九月 02, 2008 4:19 am 发表主题: |
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| 游戏诗歌 写到: | 我本来不打算回帖
看了你的帖子
我不得不回帖
上帝给我们每个人都“安装”了眼睛、大脑，还给有的人“安装”了“良心”。
首先这不是上帝给的，上帝是不存在的
其次，任一个人都有自己的用于思考的心
再次，任何人的任何观点都有形成的基础
最后，不同立场的人对同一事件的观点是不一样的
你今天发此议论，想说明什么？
是中国的腐败吗？
是中国最高政府对腐败不抵抗吗？ |
首先，造物主（姑且称之为“上帝”）并不是给每个人都“安装（戏谑）”了那些全部“部件”的。
其次，我不想对心理及其发展是否有相对的“社会文化”和“经济”条件基础做任何其两者之间存在任何种关系的考察活动。也不打算研究个体对舆论的反应立场基于何种文化背景和经济背景以及利益背景。
最后，上文对读者思维存在基于判断式结论的不良诱导。从文化及其社会等等各种“社会”、“文化”、“经济”以及“民众潜文化现象”思考这些现象，那么绝不会出现如此基于判断式的结论，我也不打算给出任何结论，因为任何种基于判断式的结论都是鲁莽而无知的表现，社会发展中的任何种现象都不是独立发展的孤独存在的现象。
如果要讴歌，请讴歌人类的良心和道德-------
讴歌那些值得讴歌的------
事物以及人。
至于如何判断，它来自于你的良心和道德。
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水九[FFFFFF]
水九作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832
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| 发表于: 星期二 九月 02, 2008 5:47 am 发表主题: |
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你为什么不具体地说说事实并分析事实？比如，你为什么不具体地说说与汶川地震事件有关的不道德、不爱国的人及行为，并由此作些理性的、客观的分析？为什么不更加具体地说说你所观察到的诗人们所讴歌的是什么、又是怎样讴歌的，并由此展开你的可靠的理性批判？
除非你能具体地说说，否则，在我看来，这里的言论实在没有意义——无论就现实，就立论，就学术，就诗歌来说，都没有什么意义，
空洞的道德大棒，尤其没有意义，当今时代，居高临下的道德指责，一定是徒劳的，
实际上，现实地改变人，才是现实的，
现实地说服人，也才是现实的，
而现实的，才是更有意义的， |
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南柯舟[南柯舟]
南柯舟作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
注册时间: 2007-02-14
帖子: 615
来自: SHANXI
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| 发表于: 星期二 九月 02, 2008 6:02 am 发表主题: |
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| 水九 写到: | 你为什么不具体地说说事实并分析事实？比如，你为什么不具体地说说与汶川地震事件有关的不道德、不爱国的人及行为，并由此作些理性的、客观的分析？为什么不更加具体地说说你所观察到的诗人们所讴歌的是什么、又是怎样讴歌的，并由此展开你的可靠的理性批判？
除非你能具体地说说，否则，在我看来，这里的言论实在没有意义——无论就现实，就立论，就学术，就诗歌来说，都没有什么意义，
空洞的道德大棒，尤其没有意义，当今时代，居高临下的道德指责，一定是徒劳的，
实际上，现实地改变人，才是现实的，
现实地说服人，也才是现实的，
而现实的，才是更有意义的， |
认知的世界需要教育与说服，教育与说服像一片水域，而你是泳者，《大学》云“大学之道，在明明德。不想拿鞭子和大棒教育人。
在成年人的思维世界，良知大部分靠自觉悟，可能基于痛苦的经历与冷静的思考，所以六祖慧能倡导“顿悟”。
大乘佛学因明之逻辑，乃因了悟性与知识，孔子云：“唯上智下愚不移”。
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诗歌可能是一种唯一生活在世间的生命与精神密切交流的暗夜中的幽灵，它是存在活生生的生命的文学体裁，它的眼睛能看到你我的灵魂，并游走在你我精神、魂魄、肉体的四周。 真正的真善美是敢于裸露的，放眼苍穹看去星空，那才是真爱、真善、真美。——南柯舟
最后进行编辑的是 南柯舟 on 星期二 九月 02, 2008 9:07 am, 总计第 1 次编辑 |
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水九[FFFFFF]
水九作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832
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| 发表于: 星期二 九月 02, 2008 6:28 am 发表主题: |
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真是空洞啊，
《大学》是怎样说话的？
六祖慧能是怎样说话的？
佛是怎样说话的？
大乘是怎么大乘的？
因明是怎么因明的？
你这里的言论，你的出发点、落脚点，你的腔调，有违以上一切吧，
不说了， |
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游戏诗歌[游戏诗歌]
游戏诗歌作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2006-01-05
帖子: 1454
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| 发表于: 星期二 九月 02, 2008 6:55 am 发表主题: |
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请你说话不要吞吞吐吐
有话就明说啊
我不想和你说不明白的话
我也不想猜你的话是什么意思
我只想听你明白无误说出你的话
你能让我满意吗
不要拐弯抹角与我说道理
请准确无误地说事实
谢谢
拜托你
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南柯舟[南柯舟]
南柯舟作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
注册时间: 2007-02-14
帖子: 615
来自: SHANXI
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| 发表于: 星期二 九月 02, 2008 7:26 am 发表主题: |
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英年廿五岁阖然殒逝的英国伟大诗人济慈的墓碑上写到：
"Here lies One Whose Name was writ in Water."
朱自清说济慈“不废江河万古流”
孔子云：“唯上智下愚不移”。
圣人的言论，几千年来以至于今，又如何不是“不废江河万古流”？
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诗歌可能是一种唯一生活在世间的生命与精神密切交流的暗夜中的幽灵，它是存在活生生的生命的文学体裁，它的眼睛能看到你我的灵魂，并游走在你我精神、魂魄、肉体的四周。 真正的真善美是敢于裸露的，放眼苍穹看去星空，那才是真爱、真善、真美。——南柯舟
最后进行编辑的是 南柯舟 on 星期五 九月 05, 2008 8:57 am, 总计第 1 次编辑 |
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华轩[FAFAFA]
华轩作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
注册时间: 2007-07-13
帖子: 688
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| 发表于: 星期二 九月 02, 2008 8:05 am 发表主题: |
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讨论这些需要绝对的勇气和一个完整的思想体系 个人认为并不具备二者
因此只能提供一点看法与日常的思考 也许有助朋友们拟出一个方向
诗歌的形式体现、本质与作用
1、诗歌参与社会改造
2、诗歌属于个人对世界的关照
3、诗歌属于一门艺术
4、诗歌用来歌颂真善美 鞭挞伪恶丑
5、诗歌推动人类文明 文化事业的发展
以上五点是相互交叉的 也是近代诗歌研究与争议不绝的所在
个人认为要为诗歌给出一个定义 必先涉及到“文学是什么”
广大的研究群体里 已经出现这样一个缪误 ：‘文学’的书名化 泛艺术化
从人文学缩小并转向了文字学。
那么作为文学首席的诗歌又怎能有额外的扩张解释 之所以如此 研究诗歌必先于给诗歌，为文学重新定义 才能有效解决诗歌误解及地位日益削落的现象
另外致意南柯舟先生 ：跟贴回答里有一个观点 华轩以为需要更正 。先生已把人民地位做了阶级分割 在这样的一个前提下 又怎能不产生矛盾
我们应该知道 任何一个缺乏人性化的制度 人民必定要起来推翻它
期于这点可以说 每一个制度从运作到完善都是人民群众自身的推动效果
政府的作用在这点上只是提供服务与拟订者 完成职能的功能后即又恢复身份 回到人民之中 并一起来实践、总结制度 如此形成社会的发展
因此说政府与人民并不是一种阶级对立 而是可随时进行组合的个体
【为歌颂者的悲哀：致《北美枫》全体诗人】主题有如世纪洪钟 但也似文革 |
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华轩[FFFFFF]
华轩作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
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| 发表于: 星期二 九月 02, 2008 8:11 am 发表主题: |
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想起一事
先生如果有了微观之见 何妨分享 |
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南柯舟[南柯舟]
南柯舟作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
注册时间: 2007-02-14
帖子: 615
来自: SHANXI
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| 发表于: 星期二 九月 02, 2008 8:34 am 发表主题: |
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| 华轩 写到: |
另外致意南柯舟先生 ：跟贴回答里有一个观点 华轩以为需要更正 。先生已把人民地位做了阶级分割 在这样的一个前提下 又怎能不产生矛盾
我们应该知道 任何一个缺乏人性化的制度 人民必定要起来推翻它
期于这点可以说 每一个制度从运作到完善都是人民群众自身的推动效果
政府的作用在这点上只是提供服务与拟订者 完成职能的功能后即又恢复身份 回到人民之中 并一起来实践、总结制度 如此形成社会的发展
因此说政府与人民并不是一种阶级对立 而是可随时进行组合的个体
【为歌颂者的悲哀：致《北美枫》全体诗人】主题有如世纪洪钟 但也似文革 |
关于人民的阶级问题，是出于经济的层面，是社会学上的一个概念，你大约不知道。
至于阶级间“矛盾”与否，存在于上层建筑对于社会机会分配的公平性与道德性。
其他的，由于概念间的逻辑混乱：
1，例如将政府与民众之间拿“身份”作为标签，“ 完成职能的功能后即又恢复身份”，政府以何种“身份”的标签回到人民中？或者赋予人民以何种“身份”？（通俗点讲，政府怎样回到人民中?）
<关于执政群体的阶级身份问题，涉及到上层建筑的阶级属性问题> 当初执政的为无产阶级的代表GCD党，谁代表无产阶级？GCD，如今GCD都是有产阶级，红色资本家？还是黑色资本家？无论红色黑色，都是资本家。执政党中已经没有无产阶级或者无产者存在了。
2，将政府与人民列为一个“阶级”的标签（？），并且将其陈述为“个体”为阐述中的非同一标签下的概念定义。
以上在概念及定义间存在严重的逻辑混乱，辩驳与解释将需要大量时间，非常对不起，由于条件所限，没有解释这些概念及定义间存在严重的逻辑混乱的充分时间，因思维与概念定位的混乱与错误，在构成辩驳的前提条件的不具备下，当然没有辩驳的必要。（在关于因明学说的辩证中已经显示存在严重的逻辑与概念混乱。）
至于民众与公民的概念，请参见 高力克《五四知识分子的公民观》 http://see.oeeee.com/a/20080627/602326.html
谢谢各位。
_________________
诗歌可能是一种唯一生活在世间的生命与精神密切交流的暗夜中的幽灵，它是存在活生生的生命的文学体裁，它的眼睛能看到你我的灵魂，并游走在你我精神、魂魄、肉体的四周。 真正的真善美是敢于裸露的，放眼苍穹看去星空，那才是真爱、真善、真美。——南柯舟
最后进行编辑的是 南柯舟 on 星期五 九月 05, 2008 9:03 am, 总计第 4 次编辑 |
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