酷我-北美枫

星子 · 发表于: 星期三八月 06, 2008 3:32 pm 发表主题:

悟切之深。。。

很冷静的宣言。。。

不在布道，胜似布道。
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水九 · 发表于: 星期四八月 07, 2008 5:32 am 发表主题:

谢谢星子来读，悟不透什么的，朝向存在，在存在中，写作、生活，又唯有悟入一途，写，因此成为了不得不写，

晓鸣 · 发表于: 星期四八月 07, 2008 3:26 pm 发表主题:

我个人喜欢主旨单纯一些的诗，如两首《粮食》，又如《先锋》。另一些诗如《一个夏天的回忆》许多细节充满智慧, 但这些智慧的细节之间缺乏一种有形的连接，给人一种细节清楚，整体模糊的印象。也许这些细节之间存在某种隐形连接，但粗心的读者不会去猜度，矜持的读者不敢去猜度。

贯穿诗歌细节的可以是某种理念，可以是某种情绪，还可以是一个故事。这种手法也许显得很传统，但确实可以减少读者的陌生感。现代诗往往太冷漠，传统手法又太腻情。试试因势利导，游离其间，也许会同时带来现代诗的新鲜和传统的热络。

水九 · 发表于: 星期四八月 07, 2008 11:03 pm 发表主题:

谢谢晓鸣读评，你的见解、建议，对读者、作者来说，都是启发性的，确实，大的方面，在现代和传统之间，小的方面，在细节和主旨之间，都有太多的事情要做的，这里，我就《一个夏天的回忆》，回应一下，

《一个夏天的回忆》，试图复制的是某个人在某个特殊时刻的状态、心绪，几天前，在这个论坛上读到几个帖子，说到一个叫吾同树的诗人，在家里上吊自杀了，这个诗，看起来，就是想象性地定位于他的自杀时点上的，写下第一句的时候，一切回忆，基本上就已经结束了，因此这首诗，并不是关于夏天的回忆的，而是始于夏天之回忆的，这回忆所导致的结果，是冰凉的，最后是，尸体一样冰凉，尽管，到结句处，心里冰凉的人，其最后的一丝余绪，仍是关于一次陌生之运的，

倘若理解上有问题，自然难免费猜度，粗心者大可不谈，为了让矜持的读者不至于不敢猜度，还是由作俑者，随便说几句，以免去猜度吧，回到开头，劈头就是夏天的回忆结束了，阳光卸完了，这未曾铺写的回忆的过程，其实也就是阳光、温暖、留恋的消失过程，也就是生命转机临头的过程，渐趋黑夜的时候，当一颗心凉下去的时候，这凉，也就指向了某种结局了，

关于这凉，实际上是弱化处理的，在文字上，说的只是“有些冰凉”，与此同时，整首诗的处理，在情绪上，也是弱化的，淡化的，除了“攻讦”一词，道出了内向情绪的骚动，接着，除了“赴死”一词，尖锐地点明了某个出口，这里的其余用词，基本上都是平淡的，缓和的，简单的，与之相应的，是句子的平淡、缓和、简单，在平淡、缓和、简单中，生死问题，当然是并不潜在、并不模糊地突出的，特别是在第二、三小节，当夜色降临，当一个不眠的人被映在镜子、影子中的当头生死包围着的时候，这个主题，甚至是显得有些尖锐的，

但即便是这样，所用的语气仍然是淡化的，乃至自嘲反讽的：“去哪里幸福比较不无聊？去哪里赴死，比较好？”

顺着这个语气走，到下一小节，在我看来，诗的、出脱的一刻，陌生化的一刻就来临了，当一把雨伞，在室内撑开的时候，一瞬间，它带来的是时空转换，这里，具体时空转向了泛时空，而那个泛时空，实际上正是关联着夏天的回忆的，那些远行的人，那些亲人们，那些朋友们，他们都在走，但他们并不知道，我的一把空伞，魔幻地，已举在他们的头顶上，我的灵魂，已飘在上面，已在远观着他们，其中至亲至爱的人，构成了三人行（这里的三人行，非师非生啊，其中无有、也无关于师焉生焉的）的人，兄弟姐妹般的泛三人，想象性地，我虽身在其中，但却已做出了两个选择：１、我可以走向清白的歧路，但我，不走了，２、我可以继续和他们一起走，但我，也不走了，

如此，我就直接坠向了一个字：死，

但在这个字到来之前，这个夜还没结束，可能让我不死的梦想也还没有结束，因此，由泛时空中拉回，在最后一小节，我十分清明地，几乎是十分现实主义地回到了更为简单的梦想，回到了我对词、对人的寄托，回到了诗意的、绝望而仍怀有希望的缠绵：如果童年的单纯美好能回来，如果一个来者，能天使一样带来新鲜生意，也就是说，我可能跟着他“走一次完全陌生的运，”，那我，甚至可以不死的，

——真的，我可以不死的，而当这一切都不可能的时候，死，就在天亮之后了，事实是，那个叫吾同树的人，死了，很多不叫吾同树的人，也死了，

《一个夏天的回忆》，在思路上，就是这样的，在我，它其实是很简单的，如果说，它“给人一种细节清楚，整体模糊的印象”，毫无疑问，那肯定是由于写作上存在很多问题，毕竟，所想，不等于所写，毕竟，我没下过两句三年得的功夫，

一切写作，我都视为重写的，无疑，在《一个夏天的回忆》之上，我当然是可以无穷无尽地，在现代和传统之间，在细节和主旨之间，重写下去，

秋天的枫叶林 · 发表于: 星期四八月 07, 2008 11:53 pm 发表主题:

读了楼上的和楼上的，很受益。也明朗多了。这样一看却是无懈可击的内在整体连贯。
美丽而布满智慧的诗句，冠在思想者的头上。
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因本真而活，持生命之青色。

高梁 · 发表于: 星期五八月 08, 2008 2:26 am 发表主题:

我还是喜欢《置换》那样的诗。
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我知道尘土的含义我只要内在的洁白

晓鸣 · 发表于: 星期五八月 08, 2008 3:47 am 发表主题:

晓鸣 · 发表于: 星期五八月 08, 2008 4:30 am 发表主题:

谢谢水九。你一解读，这首诗就脉络分明了。一首好诗。

这里我们涉及到写作者和阅读者之间的微妙关系。作者对自己写什么很清楚。但一旦写出来，读者怎样理解就由不得作者了。当诗人从一个具体题材出发时，总希望这首诗意义更广泛一些，表达得超越一些，简洁一些，因此往往省略了一些交代。读者阅读前一般不会有心理准备，也没有任何关于具体诗的背景的了解。乍一上来，只能从常理常识去理解推测。如果理解顺畅，则有所获，有所喜。如果理解受阻，则沮丧而放弃。

作者和读者之间应该总有距离，否则诗就不会新鲜。但距离有多远才合度，值得作者斟酌。有时多出区区几步，就相当于划了一道鸿沟。传统上有的诗人为自己的诗加注解，有的则在标题上给一些提示，我想都是不得已的妥协。常常有这样的阅读体验，单看有些诗时虽然不能确解，却觉得被诱惑，带了遗憾的诱惑。看了背景介绍后，理解了，不神秘了，美反而减弱了。作者的苦心，在平衡自己的美学原则和读者的接受能力。

从这个意义来看，诗人和读诗的人之间的关系象生意场上的关系，象国际间的关系，象两个各自心怀叵测的朋友间的关系。在诗人交出一首诗时，有时不得不考虑对方。

秋天的枫叶林 · 发表于: 星期五八月 08, 2008 9:33 am 发表主题:

说中了诗者和读者－－双方的心理．

有时更偏读水九的文字，可能正因为您上述的解说．
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因本真而活，持生命之青色。

水九 · 发表于: 星期六八月 09, 2008 2:24 am 发表主题:

解读就不算，简单交待一下思路罢了，而且自已笔下的东西，自已说，哪里算得了数呢，经由阅读，在读者那边发生了什么，才能部分地算回事的，

“回忆”和这里的一些别的东西，都谈不上好，作为涂鸦，笔下有数，却是多少可以肯定的，这是，笔头子上的一点诚实吧，作者一，读者众，众人永远高明于一人，我至少知道，即便涂鸦，也决不可糊弄谁的，

晓鸣先生进一步说到的，我想，可以归结到读写关系学、审美接受学、文本策略等范畴里去吧，一些看法、观点，很有代表性，也很有道理的，对读写都有启发，

我自己觉得，

1、文本的差别是巨大的，特别是现代之后，面对某些文本，单纯的读者是不存在的，读者必须是某种意义上的互动作者，能动思想者，否则，审美、接受与批评之门，可能就会少一把钥匙，一粒芝麻、一面镜子什么的，

2、作者单一而读者是广泛，极广泛的共时、历时读者中，肯定有潜在的超级读者，他们能局部地、甚至全面地超越作者，能局部地甚至全面地反作用、反影响文本并延续文本，文本，如果确是有效文本的话，按说，其所等待的，也正是有效阅读，真经，总有真传的，即便以心传心，不立文字，也总能传下去的，能传，也就是能被接受，起码是一种会意吧，正是可会之意，在跨时空，

3、某些写作，确实不同于奥运开幕式之类，其中，并无多少人为策划，基本上不会考虑、设计、反复权衡接受效果什么的——诸如感觉性的、梦幻性的、私性的、启示性的、倾诉性的写作，又如疯狂写作、灵魂写作、极端的探索性写作、毁灭写作等等，这样的作品，不以读者为第一目的，却不等于是无效的，即使它有不同程度不可读性，却也并不等于说，它就是无价值的，

4、某些真正的、策略性的文本经营，其间的各种智力的、知识的、经验的、才能的、技术的，总之，语言的游戏，其存在，必有基础，而既是游戏，至少要参与其中，要会玩，才能享受，当游戏是拙劣的，也只有会玩的人，才能拆穿它吧，

总结以上几点，看起来我好像是在说，读比写重要，这是一个偏见吗？我觉得不是，其实，每一个写者身上，都有一个读者，优秀的写者，必然是优秀的读者，读，一定是优先于写的，推而广之，我甚至于认为，人类文明，首先是读出来的，地球，圣经，上帝，都是读出来的，连外星人，也是读出来的，那些相对负面的东西，比如撒旦，比如从类丑行，比如低劣的诗文等等，也是读出来的，读，真是太重要了，读比起写来，更有益于传承，并且，直接地，就意味着传承、传播，作者可以不存在，上帝可以死掉，但万万不能没有读者，万万不能没有可以经由阅读从文本上见证上帝之死的人-读者，万万不能没有可以读出文本是非、优劣的人-读者，如果说有一天文学会死掉，诗歌会死掉，那一定不是文学死了，诗歌死了，作者死了，而是，读者死了，

真的，读者死，则文学死，诗歌死，世界死，

谢谢晓鸣先生的讨论，也谢谢高梁、秋天的枫叶林，我都不记得我写过《置换》了，贴在这个论坛上的习作，几乎没再回头读过，枫叶林说偏读文字，这会让我检讨一些东西的，事实上，在文学这一块，我自己，也是热爱小说远甚于诗歌的，

这个帖子，已经说了不少了，就这样了，

秋天的枫叶林 · 发表于: 星期六八月 09, 2008 3:32 am 发表主题:

谢水九又洒出一大片文字。让我感觉阅读就是一种学习甚或享受。
你说得也对，我阅读可能大多都凭直觉－－理解或时而不自觉被带进去启思某些层面。只是还比较浮面。
说到偏读，可能是在阅读过程中时而感受的精彩或吸引。

象上述你和晓鸣的文字都很有价值。
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因本真而活，持生命之青色。

华轩 · 发表于: 星期六八月 09, 2008 3:53 am 发表主题:

非常赞赏这种进行

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朝这个方向过去，爱情无法开始
靠得这么紧，你的肺腑，还是看不清

星期六午后的薄荷糖
安慰我的，只是那点清凉吧

多年后，我不会再问你：

那时，我的神情是不是凉丝丝的
是不是有些恍惚，又有些害羞？
2008-8

虽不算最好但喜欢这首有自白与隐略有承受也有释负清凉与恍惚点到家了