酷我-北美枫

[严家威]

沈浩波、伊沙与于坚的决裂经过



核心提示：2007年6月5日诗人于坚在诗江湖上宣布：与伊沙、沈浩波分手，仰天大笑“出门”而去。江湖悬疑：1、他原来在哪个“门”里；2、出了这个“门”，他又进了哪个“门”？留下整个事件的江湖反应，记录如下。



原帖：


【于坚】伊沙：沈浩波之流给我听着：


去你妈的吧，仰天大笑出门去。


于坚


本贴由于坚于2007年6月05日16:44:38在〖诗江湖〗发表.



以下为江湖跟贴：


【长安伊沙】叫于坚的人也给我听着：


你连吟诵“仰天大笑”的资格都没有，“出门去”的背影也很委琐！


对不起！忘了问候一句——【长安伊沙】


去你爸的吧！



将此大作赐给其人物原型——于坚【长安伊沙】


《从此你再骂伪民间我绝无异议》


作代会上的诗人们

正在人民大会堂

合影留念

三五成群或三三两两

每个人的脸上

都洋溢着

人民代表的庄严

登堂入室的满足

终得钦定御用的幸福


我注意到其中一位

有点不一样

不一样就是不一样哦

这堆人里

惟有他的胸前

缺张胸牌（代表证？）

唉唉！小把戏尔尔

经常爱玩——那一定是

被他在拍照之前

偷偷摘下了

暂时揣在裤兜里

这个动作定然委琐

都到这会儿了

丫还能意识到

我等会看到此照

借此暗示点什么

身在曹营心在汉

去他妈的吧

牌坊都立了

还作婊子状


此人正是所谓

“民间写作”的领袖与旗手



差点忘了，还有两首——【长安伊沙】



《心中有座庙》


有一年

在一座连空气都透着

一股子钱味的城市里

我记得

是在一家酒店

的停车场上

我随一彪诗人

从一辆面包车上

下来

我和其中

貌若和尚

最像大师的一位

并排而行

一边交谈

一边朝着酒店的

大门走去——


我接着车上的话题说：

“老兄，放心吧

你会进入那座庙的

成为被万人供奉的

一尊神”


老兄听罢

竟咯咯笑出声来

但又故作谦虚地

一拍我的肩头

好像不情愿似的

然后做出关切状

问我：“那你呢？”


我说：“我不进

你们这座庙

我想进的

是另外一座”

话说至此

我真想伸出手来

扇自个儿的脸


我运了一口气

将话重说

一口气说到底

方才说出了

自己的真心本意——

“其实我不想进任何庙”


老兄张着嘴

惊愕地瞅着我

带着万分不解的表情



《大师标准相》


掂块大板砖

下定那决心

豁出去了啊

狠拍自个儿的

脸

啪的一声


接着咔嚓

有人给你

抓拍了

一张相


照片上的你

正像个大师



【沈浩波】冷笑一声.个人都知道自己在干什么,求什么,求什么

老天就给你什么.求狗屎的一定能得到大粪,如此,恭喜你吧!



【沈浩波】把话点透:

你的诗就不说了,这两年的东西我早已看穿!真正让我对你烦透的是你发表在《诗歌现场》第2期的那篇鸟长文.那是一篇公开的知识分子写作的遮羞布!


【沈浩波】于老悲愤的原因在此,属于我的那一部分原因:

对杨克说（节选）


沈浩波


……


最后撂句狠的，所有作家协会的，在体制里捞好处的，人民大会堂等着你们呢！到底是选择诗歌还是人民大会堂，这是个问题，很致命的问题，有此无彼的问题，我已亲眼目睹某个民间大师终于成了一坨屎了，一坨反先锋的大屎，一坨用文化美化自己，给自己纹身的大屎！他不终于走进人民大会堂了吗？那么好，就让他去当人民诗人，人民代表诗人吧，但从此，别再假装先锋和民间立场！



【掏耳屎】没劲的诗人

1、仅仅是题材日常化，而不是日常写作。也就是说，根本不是现代诗写作。

2、便条集也就是读者文摘的那类东西。

3、在方法上提供了勤学苦练持之以恒的范本，在意识上毫无建树，毫无推动。

4、成天哀叹文明，成天担心昆明哪里又给拆了，成天担心西藏，成天背着耳朵，聆听文明的耶稣的悄悄话。

5、成天唠叨自己是生殖崇拜，然而此人的精液全都戴着文明的红领巾。生殖最基本的暴力特征丝毫没有。

6、经典意识非常强，而且，是献媚欲望的强。当然，其经典意识哪里仅仅限于汉语，是世界语的经典。

7、做了神的儿子，怒江的儿子，也做了云南的儿子，做了云南的宝贝，继续，做中国的宝贝，做国宝，还不够，做国宝级大师。

8、其耻笑的那些知识分子是嘴巴上写英语诗，笔上写，而此人是灵魂里写英语诗，哦不是，是世界语诗。

等等，懒得继续罗列。


【陈傻子】分析得真他妈棒！


我过去一直纳闷那个”便条集”很一般啊，或者很臭，怎么也是你们成天在猛吹，吹上天！于装逼已经装了不是一年二年三年的了，但也是你们把他抬得高高，高到没谱，高到”大师”所以，现在骂他的人也要反思反思，看一个人怎么看不准，看歪了？我们是不是也有自己的问题？


【沈浩波】我操，这他妈谁呀？说得比我还好。


【长安伊沙】高人点死穴！


【三个A】体制虫们就喜欢这种垃圾写作－－


看似高深莫测，不痛不痒，不知所云，似是而非以及一些无知的小抒写的小感悟。



【柳十七】这老家伙在云贵高原待的时间长了，不知道地层人们的苦乐了

不是去美国写写，逛逛，就是去日本逛逛写写，04年老子当时去云南还说进入了于坚的诗歌地图，现在都感到恶心，当初老子小也就算了，下次老子去云南，要日平云贵高原。



【贺建飞】于坚的诗我喜欢过一首，就是那首《远方的朋友》


《零档案》也读了，好当然好，找到一种象征嘛，喜欢倒不一定



【羽扇纶巾】你总是用文人的善良去看世界,伊沙如果生在乱世就应该是个正治家,


他白手闯天下,你说的这些难道他能不懂吗?


而于坚在任何时代都是位杰出的诗人!


谁在诗里向读者抛媚眼，我就称你为荡妇。



【春血】于坚给很多人做了多年老师，老门生眼看没希望出头，干脆张屁眼开骂


【隋定朴】中国诗坛注定要有这次决裂，争论，谩骂，火石越激烈。


中国的现代诗发展越快，汉语诗歌的河流流了几千年没有波涛汹涌是不可能的，现在也是最壮观的时候，有成日月精华大闹天宫石猴，有得道升天的仙侣，有蜗居一方山林的小夭，有若隐若现的鬼怪，谁是那种诗家自知。



【许冠杰】就是这样的，现代还可以纪录下来，不知古代多少优秀诗人的作品都遗失了。官方记载的，民间流传的一些也没有尽收中国古代诗歌的全部风貌，至于现代媒体的发达，交流的畅通大大促进了汉语诗歌的复兴。



【李云飞】你所鄙视的，就是我所愤憎的



【apollodorus】意料之中。



【长安伊沙】给于坚送点温暖——


说得好。于坚以其《尚义街》《对一只乌鸦的命名》《避雨之树》等

作品赢得诗人们私下的尊重（私下的尊重比评论家和媒体的吹捧真实得多，也持久有效得多），而伊沈之流除了令人恶心的自我炒作之外，没有任何成熟的作品支撑，全是对于坚韩东的拙劣模仿复，仅仅是低年级分行日记而已，网络上的初学者习诗三个月，完全可达到他们的水平——一点不夸张。这是两个商业时代的娱乐明星，宋祖德和韩寒式的人物，在他们的狗屁逻辑里“不管咋地，老子出名了，就得了”是他们处世行事的法宝。他们似乎不知易中天与陈寅恪的区别，或者他们装作不知。


（本贴由余怒于2007年6月06日10:25:34在〖扬子鳄〗发表）



【李勋阳】什么叫活死人----于大师----你真做到了也

不写诗你还不废了，不太监了，还能怎么着啊



乌蒙贴出《于坚访谈》一文


答乌蒙问（节选）


于坚


我什么朋友都有，写诗的最少，而且越来越少。许多诗人把“诗歌正确”看得比生命还重要，海子就是个典型。诗教在中国是有传统的，为了诗歌正确，文人怎么无行，都行，不是说着玩的，我是领教过了。当代受基督教文化的影响，“诗教”在某些诗人那里已经成为“唯我独尊”的诗歌正确了，党同伐异，90年代知识分子写作就是这样，现在所谓民间写作也这样，与诗人在一起很不好玩啊，总是非此即彼，我还是离他们远点。


本贴由乌蒙于2007年6月10日11:16:51在〖诗江湖〗发表.



【长安伊沙】“诗歌正确”——又在玩小聪明！永远的小聪明！小聪明反被小聪明误！


【长安伊沙】再回一句：跟此人在一起才真叫不好玩，每时每刻都在文化概念里抖小机灵！


【长安伊沙】嘴里吐着水泡说：啊！我们中国人过得多么好啊！瞧那些可怜的西方人身处在水深火热中，等着我们去解放！


【长安伊沙】大忽悠，你他妈的忽悠谁呢？


我想于坚不需要忽悠谁了吧，朋友之间可以持不同的点。【乌蒙】


后排有个空座——去吧！【长安伊沙】


你不会认为写诗就是找座位吧？【乌蒙】

伊沙兄为什么那么固执己见，甚至不惜得罪朋友呢？朋友之间在一起，求的是“气”，而不是所谓“真理”。在认识上，我觉得没有必要搞统一战线，甚至可以大相径庭，但不妨碍做朋友，不知你以为然否？


闭嘴，行吗？【长安伊沙】


支持乌蒙！云南诗人个个牛逼！于坚更没得说！！【李冬春】


我认为还是别扯地方，都是汉语诗人。【乌蒙】


有些境界,你确实未到.伊沙让你闭嘴,你不必觉得委屈.【沈浩波】


于坚的写作,我们远比你清楚!


【西风野渡】你有你的好，于坚有于坚的好

站在今天看50年代出生的于坚，局限（甚至反动）是难免的。前几天有个人罗列出于坚的7个问题，很尖锐也很行家！但30年后，也许今天的每一个，也都将拥有新的七条！

近日忙里偷看江湖之乱，作为一个诗歌门外汉，只有失语，失语，但热闹是要看的。



西风:【沈浩波】

如果有一天,我们也变成了化名“掏耳屎”者所说的“七条之人”,那就真是我们的羞耻.如果我变成了,也必会遭受报应.

另,不要总说你是诗歌的门外汉,说多了,即使你是真心,也变成撒娇了.就是诗人,并且我以为你是好诗人!


【方闲海】尽管我没将于坚当过偶像,也没直接影响过我

但我坚信他的卓越成就和一些不朽的诗篇以及新的生命力.

最近关于于坚本人的事或许对他自身也是非常有好处的!但愿他在诗歌上也将获得新的思考和刺激~~~~~~他依然是我心中份量最重的当代诗人之一.



【沈浩波】就在这里可以和方闲海辩论一下:

我觉得你的捍卫特别空洞,你若是捍卫一种情分,我无语.这情分反正于我是没了,不是为了“他妈逼诗歌正确”,是我本来就天生反骨,那诗写的就是1999年时的于坚,不爽就要说,说过头也就掰了,掰了就掰了,反正注定是个坏人,就这么着吧.但你可以讲你的情分,我不反对.



我觉得奇怪的是你这一帖:

但我坚信他的卓越成就和一些不朽的诗篇以及新的生命力.

最近关于于坚本人的事或许对他自身也是非常有好处的!但愿他在诗歌上也将获得新的思考和刺激~~~~~~他依然是我心中份量最重的当代诗人之一.


我今天就要翻脸不认老于的问一声,他于坚有什么卓越成就,我们掰扯一下试试,看看还剩什么?


他是80年代的口语英雄,这个我承认,但他现在已经在公然污蔑口语!我们把他80年代的诗歌再读一读吧,多么明显的前口语痕迹,漫漶,松懈,靠一点小幽默闪个光.在今天已经绝对谈不上什么杰作,好诗,放低标准他有,标准再高一点还剩几首?还在访谈里奢谈80年代,我就明说,那一代的标准太低级了.


90年代,他在写什么, 《事件系列》,花了他10年工夫,留下什么痕迹了吗?现在还有人提吗?为什么?因为他于坚把诗歌搞成了操作,并且在照着假想的文学史和评论家的需要操作,所以注定白费力气,文本荡然无存!《零档案》?还有人认为那是一首好诗吗?多么概念化的东西啊,老于像苦力一样把一个简单的概念堆成了个空心大萝卜,还自以为得计!现在还有谁提?那是野心烧的,是找败.


新世纪,盘峰以后,老于差点就真想写点什么了,但没几天,他的诗就变成了文化集中营,变成了文明的阐释!连过个海关,都要按照文明的正确思维去写首诗.他成什么了?一个文明的阐释者?一个知识分子?于是终于反口语了.他终于活成了一个新左派的知识分子,同时于诗歌,那就是坚决右下去了.一个人精神往右时,还奢谈什么先锋?


他现在又想干什么?我告诉你们,他要写和谐的诗歌!


我们这才知道,原来想活出的那个人样是这样一个人样.


再说下去,就更残酷了.看看他提的那些概念吧."诗言体"什么时候提的?当我们在讲"下半身",讲"身体"的时候,他偷过去了,并且偷换概念,搞出个不伦不类的"诗言体",何其可笑?当我们在讲"先锋"的时候,他又偷去了,这回他说,"先锋是一种后退",我操,真是疯了,这概念也偷换得太丧心病狂了吧!他的是什么?那是偷自伊沙里引用某美国诗人的一句话,诗歌可以是像便条一样的写作,他回去,立刻将改成了,他太知道什么概念是先进的了,他都想要,但他是暴殄天物,他的便条集,写成了日常生活的修辞集,他里面那有生活啊,哪有真正的血液淌过呀,全都是得意洋洋的挤眉弄眼!


我们以前说老于,说得最多的,无非是勤奋和功力或者才能.但是后来一想,勤奋?他是勤奋为诗吗?不是,他所谋太多,惟独没有了诗之心.他的才能和功力,是用在诗上吗?不是,他只是操作一首诗的才能和功力,是操作,仅仅是操作!而不是诗的!从2007年以来,我就基本不再在文章里多提此人,为什么?看得太明白了,我越认识先锋之重要性,越认识先锋是诗歌的本义,就越鄙视这个把诗歌变成操作的知识分子写作者!


情分?谁没有?上次对杨克说那些,到最后是没忍住顺口把于坚捎带说了几句,他急了,上来骂娘,我闪,没有多说什么!但这次乌蒙这个访谈,当此人如此攻击口语时,那好,就都把心思亮出来吧,再也不必藏着掖着.道不同不相为谋!


他有什么卓越成就?曾经的口语英雄和奠基人吗?他已背叛了!不朽的诗篇?他有几首?有那么几首的诗人在吾国多了去了,如果放低到他那个标准的话!新的生命力?你是在期待一个猪油蒙了心的人有新的生命力啊!


老方,你不必看不惯我们貌似的杀人，杀不了谁的。他求的那些我们拿不走也不想拿走。且混他的。与我们决裂了，他会更加如鱼得水，终于可以轻松的明着混了！


但没有我们在前面浴血，当坏人，被围攻，真正的好诗和先锋的精神是绝不会有出头之日的。你指望老于么？那是与虎谋皮。他要的倒确实只是粉丝!



句句是箴言！有我再次读，你就没有白写！建议我的善良的朋友们读读，【长安伊沙】

争取做到善良而不糊涂，善良而不庸俗！

伊沙又有名言出——诗人不坏，诗神不爱！【长安伊沙】



这个不需要跟我辩论.因为我只真实表达自己的一点看法而已~~~【方闲海】

因为你的分析与理解在我心里其实早就有了,我读得非常顺当~~~而你写出来,倒是对诗江湖上的一些诗人有用。让大家明白这其实是一件“公事”。因此伊沙问我读懂没有？他也太小看了我~~~


但我难道就是一个楞头青吗?诚如这里一个傻逼所看相得准确,我的骨子里确实有点“面”。原因非常简单：在所谓先锋诗歌与世俗情分之间，若选择，我肯定毫不犹豫选择后者.在诗歌面前我就这么俗。就拿“道德”来甩我吧，没问题。


因此我放弃辩论。让我保留看法罢了。若论情分，我跟你的情分肯定比我跟于坚的要深得多多，但在诗江湖上，为什么会有这么多与你们在情分上更相关的诗人沉默着？或许他们在私底下不乏议论~~而我只是写了这么几句。我也不需要去拍谁的马屁。


或许这也就是造成你或伊沙等将在先锋路上永远孤独的原因。毕竟俗人多.


就让我这么俗着吧低端着吧~~~~在此,先锋诗歌不在我所能辩论的能力范围之内。就因为我是一个俗人。至于脑子的问题~~~谁爱爱随便说着去~~~~完



OK!尊重你之所说,更尊重你的真实。于我【沈浩波】

就算是借机把想说的话说了一次，也算OK。

另，江湖之事，往说完便了，有些话，无须介怀。


老方~~~~~~~~~【西风野渡】

在所谓先锋诗歌与世俗情分之间,若选择,我肯定毫不犹豫选择后者.

这句就是男人！就是诗！

有人说“一切伎俩，一切……都是为了诗，都是为了他妈逼的正确诗歌”。我不喜欢这话。没有诗歌就活不下去，这话太矫情了！女人，朋友，金钱，在我看来无不重于他妈逼的诗。



【黑手】于坚我见过啦。他写的一些理论可以说全是巫性的，

写在纸上看着也可以，也能感到老于的文化修养之高。但在大会之类的场合说出来的话就有些抓不住人了。

其实人活到这份上真是太不容易了。还没有见过有谁有这么高的文化技术含量。

老于的话得分析着听。事实证明他说的好多话都是假的。得需要用文化手段去辩证的。他说他不为名利写作是假的，蒙人的。照我看，他的一辈子都会这样先锋下去。而这种先锋是他的一种营销手段。销售的一种噱头。



于坚的诗歌写的乱七八糟的,看也看不懂【中间代诗人】

除了早期的作品,90年代以后的诗歌,简直是一锅粥,一般的诗歌爱好者都看不懂,就别提普通大众了,诗歌要接近民众,这样的诗人怎么能配当民间的诗歌领袖,误导了多少青少年,很多有才华的诗歌爱好者,跟风误导在对你的崇拜中,写些莫名其妙的大长句子,还没有标点符号,整个是词语堆积组合.


伊沙,沈浩波,徐江,陈衍强的诗歌,让谁看都看的懂,他们每个月大量的创作,早已经是不争自成的真大师,说到底,在怎么把先锋挂在嘴上的人,也要凭借真诗歌说话.


相关诗歌



【方闲海】


《当诗歌在时代中成为真正的饭碗》


往昔口口声声

师傅

的伊沙在6月5日诗江湖

终于跟他的于坚闹掰了

为了什么


为了他妈逼的正确诗歌


而戈跟我说

说不好

我俩以后也会闹掰

为了什么


为了他妈逼的正确诗歌


诗江湖真是一个残酷的战场

飙诗已经飙出了血

糯米团的生活

心中全裹着

带刺的诗歌


我这样一个俗人再也跟不上诗歌前进的步伐

我得稍息一下

摸一下这冒冷汗的脑门

为了什么


为了他妈逼的正确诗歌


2007/6/6


（摘自作者博客）



【管党生】


《自投罗网的装B犯》


于坚

用李白的

“仰天大笑出门去”

来和他过去的朋友告别

来和他的过去告别

太准确了

太准确了

李白当年

就是因为

有了皇帝的招唤

于是马上得意忘形

仰天大笑去了京城

中国的伪知识分子

从古到今

多么一致

无人理睬时

就说

“天子呼来不上船”

有一点好处就

“仰天大笑出门去”


（摘自诗江湖）




【西风野渡】


《江湖网事--闹掰》


伊沙和于坚

终于闹掰了

想起漫长的以前

他们亲如兄弟

原来都在装逼

至少有一个在装逼

仿佛闹掰也可以传染

我看见江湖几个大佬

最近纷纷拉开

要闹掰的架势

先一个个闹掰

然后彻底决裂

我知道这是迟早的事

可太多人迫不及待了

他们天天围在江湖

等着看热闹

战场已经摆开

每个人都看见

战场就在山脚下嘛

可大佬们楞是

装做看不见

只在自家院子里

舞弄舞弄兵器

胆子最大的那个

也只是举起大刀

朝战场那边

闹掰状地

晃了晃


2007-6-12


（摘自作者博客）




【王有尾】


《大师的传说》


夏天的蚊子越来越多

就像这个夏天的怪事

又一个沦为大师的“诗人”

“仰天大笑出门去”

这是天命

伊沙说的那座庙宇

终于又多了一个和尚

不！不是和尚

伊沙想说的可能是皇宫

皇帝虽已废除多年

但谁也不能阻止他

成为太监


2007/06/07
_________________
我把魂儿放出 /让他在天地间漫游 /多年以后 /你习惯性以为 /我还在那转悠
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[[老W]]

沈浩波、伊沙与于坚的决裂经过



核心提示：2007年6月5日诗人于坚在诗江湖上宣布：与伊沙、沈浩波分手，仰天大笑“出门”而去。江湖悬疑：1、他原来在哪个“门”里；2、出了这个“门”，他又进了哪个“门”？留下整个事件的江湖反应，记录如下。



原帖：


【于坚】伊沙：沈浩波之流给我听着：


去你妈的吧，仰天大笑出门去。


于坚


本贴由于坚于2007年6月05日16:44:38在〖诗江湖〗发表.



以下为江湖跟贴：


【长安伊沙】叫于坚的人也给我听着：


你连吟诵“仰天大笑”的资格都没有，“出门去”的背影也很委琐！


对不起！忘了问候一句——【长安伊沙】


去你爸的吧！



将此大作赐给其人物原型——于坚【长安伊沙】


《从此你再骂伪民间我绝无异议》


作代会上的诗人们

正在人民大会堂

合影留念

三五成群或三三两两

每个人的脸上

都洋溢着

人民代表的庄严

登堂入室的满足

终得钦定御用的幸福


我注意到其中一位

有点不一样

不一样就是不一样哦

这堆人里

惟有他的胸前

缺张胸牌（代表证？）

唉唉！小把戏尔尔

经常爱玩——那一定是

被他在拍照之前

偷偷摘下了

暂时揣在裤兜里

这个动作定然委琐

都到这会儿了

丫还能意识到

我等会看到此照

借此暗示点什么

身在曹营心在汉

去他妈的吧

牌坊都立了

还作婊子状


此人正是所谓

“民间写作”的领袖与旗手



差点忘了，还有两首——【长安伊沙】



《心中有座庙》


有一年

在一座连空气都透着

一股子钱味的城市里

我记得

是在一家酒店

的停车场上

我随一彪诗人

从一辆面包车上

下来

我和其中

貌若和尚

最像大师的一位

并排而行

一边交谈

一边朝着酒店的

大门走去——


我接着车上的话题说：

“老兄，放心吧

你会进入那座庙的

成为被万人供奉的

一尊神”


老兄听罢

竟咯咯笑出声来

但又故作谦虚地

一拍我的肩头

好像不情愿似的

然后做出关切状

问我：“那你呢？”


我说：“我不进

你们这座庙

我想进的

是另外一座”

话说至此

我真想伸出手来

扇自个儿的脸


我运了一口气

将话重说

一口气说到底

方才说出了

自己的真心本意——

“其实我不想进任何庙”


老兄张着嘴

惊愕地瞅着我

带着万分不解的表情



《大师标准相》


掂块大板砖

下定那决心

豁出去了啊

狠拍自个儿的

脸

啪的一声


接着咔嚓

有人给你

抓拍了

一张相


照片上的你

正像个大师



【沈浩波】冷笑一声.个人都知道自己在干什么,求什么,求什么

老天就给你什么.求狗屎的一定能得到大粪,如此,恭喜你吧!



【沈浩波】把话点透:

你的诗就不说了,这两年的东西我早已看穿!真正让我对你烦透的是你发表在《诗歌现场》第2期的那篇鸟长文.那是一篇公开的知识分子写作的遮羞布!


【沈浩波】于老悲愤的原因在此,属于我的那一部分原因:

对杨克说（节选）


沈浩波


……


最后撂句狠的，所有作家协会的，在体制里捞好处的，人民大会堂等着你们呢！到底是选择诗歌还是人民大会堂，这是个问题，很致命的问题，有此无彼的问题，我已亲眼目睹某个民间大师终于成了一坨屎了，一坨反先锋的大屎，一坨用文化美化自己，给自己纹身的大屎！他不终于走进人民大会堂了吗？那么好，就让他去当人民诗人，人民代表诗人吧，但从此，别再假装先锋和民间立场！



【掏耳屎】没劲的诗人

1、仅仅是题材日常化，而不是日常写作。也就是说，根本不是现代诗写作。

2、便条集也就是读者文摘的那类东西。

3、在方法上提供了勤学苦练持之以恒的范本，在意识上毫无建树，毫无推动。

4、成天哀叹文明，成天担心昆明哪里又给拆了，成天担心西藏，成天背着耳朵，聆听文明的耶稣的悄悄话。

5、成天唠叨自己是生殖崇拜，然而此人的精液全都戴着文明的红领巾。生殖最基本的暴力特征丝毫没有。

6、经典意识非常强，而且，是献媚欲望的强。当然，其经典意识哪里仅仅限于汉语，是世界语的经典。

7、做了神的儿子，怒江的儿子，也做了云南的儿子，做了云南的宝贝，继续，做中国的宝贝，做国宝，还不够，做国宝级大师。

8、其耻笑的那些知识分子是嘴巴上写英语诗，笔上写，而此人是灵魂里写英语诗，哦不是，是世界语诗。

等等，懒得继续罗列。


【陈傻子】分析得真他妈棒！


我过去一直纳闷那个”便条集”很一般啊，或者很臭，怎么也是你们成天在猛吹，吹上天！于装逼已经装了不是一年二年三年的了，但也是你们把他抬得高高，高到没谱，高到”大师”所以，现在骂他的人也要反思反思，看一个人怎么看不准，看歪了？我们是不是也有自己的问题？


【沈浩波】我操，这他妈谁呀？说得比我还好。


【长安伊沙】高人点死穴！


【三个A】体制虫们就喜欢这种垃圾写作－－


看似高深莫测，不痛不痒，不知所云，似是而非以及一些无知的小抒写的小感悟。



【柳十七】这老家伙在云贵高原待的时间长了，不知道地层人们的苦乐了

不是去美国写写，逛逛，就是去日本逛逛写写，04年老子当时去云南还说进入了于坚的诗歌地图，现在都感到恶心，当初老子小也就算了，下次老子去云南，要日平云贵高原。



【贺建飞】于坚的诗我喜欢过一首，就是那首《远方的朋友》


《零档案》也读了，好当然好，找到一种象征嘛，喜欢倒不一定



【羽扇纶巾】你总是用文人的善良去看世界,伊沙如果生在乱世就应该是个正治家,


他白手闯天下,你说的这些难道他能不懂吗?


而于坚在任何时代都是位杰出的诗人!


谁在诗里向读者抛媚眼，我就称你为荡妇。



【春血】于坚给很多人做了多年老师，老门生眼看没希望出头，干脆张屁眼开骂


【隋定朴】中国诗坛注定要有这次决裂，争论，谩骂，火石越激烈。


中国的现代诗发展越快，汉语诗歌的河流流了几千年没有波涛汹涌是不可能的，现在也是最壮观的时候，有成日月精华大闹天宫石猴，有得道升天的仙侣，有蜗居一方山林的小夭，有若隐若现的鬼怪，谁是那种诗家自知。



【许冠杰】就是这样的，现代还可以纪录下来，不知古代多少优秀诗人的作品都遗失了。官方记载的，民间流传的一些也没有尽收中国古代诗歌的全部风貌，至于现代媒体的发达，交流的畅通大大促进了汉语诗歌的复兴。



【李云飞】你所鄙视的，就是我所愤憎的



【apollodorus】意料之中。



【长安伊沙】给于坚送点温暖——


说得好。于坚以其《尚义街》《对一只乌鸦的命名》《避雨之树》等

作品赢得诗人们私下的尊重（私下的尊重比评论家和媒体的吹捧真实得多，也持久有效得多），而伊沈之流除了令人恶心的自我炒作之外，没有任何成熟的作品支撑，全是对于坚韩东的拙劣模仿复，仅仅是低年级分行日记而已，网络上的初学者习诗三个月，完全可达到他们的水平——一点不夸张。这是两个商业时代的娱乐明星，宋祖德和韩寒式的人物，在他们的狗屁逻辑里“不管咋地，老子出名了，就得了”是他们处世行事的法宝。他们似乎不知易中天与陈寅恪的区别，或者他们装作不知。


（本贴由余怒于2007年6月06日10:25:34在〖扬子鳄〗发表）



【李勋阳】什么叫活死人----于大师----你真做到了也

不写诗你还不废了，不太监了，还能怎么着啊



乌蒙贴出《于坚访谈》一文


答乌蒙问（节选）


于坚


我什么朋友都有，写诗的最少，而且越来越少。许多诗人把“诗歌正确”看得比生命还重要，海子就是个典型。诗教在中国是有传统的，为了诗歌正确，文人怎么无行，都行，不是说着玩的，我是领教过了。当代受基督教文化的影响，“诗教”在某些诗人那里已经成为“唯我独尊”的诗歌正确了，党同伐异，90年代知识分子写作就是这样，现在所谓民间写作也这样，与诗人在一起很不好玩啊，总是非此即彼，我还是离他们远点。


本贴由乌蒙于2007年6月10日11:16:51在〖诗江湖〗发表.



【长安伊沙】“诗歌正确”——又在玩小聪明！永远的小聪明！小聪明反被小聪明误！


【长安伊沙】再回一句：跟此人在一起才真叫不好玩，每时每刻都在文化概念里抖小机灵！


【长安伊沙】嘴里吐着水泡说：啊！我们中国人过得多么好啊！瞧那些可怜的西方人身处在水深火热中，等着我们去解放！


【长安伊沙】大忽悠，你他妈的忽悠谁呢？


我想于坚不需要忽悠谁了吧，朋友之间可以持不同的点。【乌蒙】


后排有个空座——去吧！【长安伊沙】


你不会认为写诗就是找座位吧？【乌蒙】

伊沙兄为什么那么固执己见，甚至不惜得罪朋友呢？朋友之间在一起，求的是“气”，而不是所谓“真理”。在认识上，我觉得没有必要搞统一战线，甚至可以大相径庭，但不妨碍做朋友，不知你以为然否？


闭嘴，行吗？【长安伊沙】


支持乌蒙！云南诗人个个牛逼！于坚更没得说！！【李冬春】


我认为还是别扯地方，都是汉语诗人。【乌蒙】


有些境界,你确实未到.伊沙让你闭嘴,你不必觉得委屈.【沈浩波】


于坚的写作,我们远比你清楚!


【西风野渡】你有你的好，于坚有于坚的好

站在今天看50年代出生的于坚，局限（甚至反动）是难免的。前几天有个人罗列出于坚的7个问题，很尖锐也很行家！但30年后，也许今天的每一个，也都将拥有新的七条！

近日忙里偷看江湖之乱，作为一个诗歌门外汉，只有失语，失语，但热闹是要看的。



西风:【沈浩波】

如果有一天,我们也变成了化名“掏耳屎”者所说的“七条之人”,那就真是我们的羞耻.如果我变成了,也必会遭受报应.

另,不要总说你是诗歌的门外汉,说多了,即使你是真心,也变成撒娇了.就是诗人,并且我以为你是好诗人!


【方闲海】尽管我没将于坚当过偶像,也没直接影响过我

但我坚信他的卓越成就和一些不朽的诗篇以及新的生命力.

最近关于于坚本人的事或许对他自身也是非常有好处的!但愿他在诗歌上也将获得新的思考和刺激~~~~~~他依然是我心中份量最重的当代诗人之一.



【沈浩波】就在这里可以和方闲海辩论一下:

我觉得你的捍卫特别空洞,你若是捍卫一种情分,我无语.这情分反正于我是没了,不是为了“他妈逼诗歌正确”,是我本来就天生反骨,那诗写的就是1999年时的于坚,不爽就要说,说过头也就掰了,掰了就掰了,反正注定是个坏人,就这么着吧.但你可以讲你的情分,我不反对.



我觉得奇怪的是你这一帖:

但我坚信他的卓越成就和一些不朽的诗篇以及新的生命力.

最近关于于坚本人的事或许对他自身也是非常有好处的!但愿他在诗歌上也将获得新的思考和刺激~~~~~~他依然是我心中份量最重的当代诗人之一.


我今天就要翻脸不认老于的问一声,他于坚有什么卓越成就,我们掰扯一下试试,看看还剩什么?


他是80年代的口语英雄,这个我承认,但他现在已经在公然污蔑口语!我们把他80年代的诗歌再读一读吧,多么明显的前口语痕迹,漫漶,松懈,靠一点小幽默闪个光.在今天已经绝对谈不上什么杰作,好诗,放低标准他有,标准再高一点还剩几首?还在访谈里奢谈80年代,我就明说,那一代的标准太低级了.


90年代,他在写什么, 《事件系列》,花了他10年工夫,留下什么痕迹了吗?现在还有人提吗?为什么?因为他于坚把诗歌搞成了操作,并且在照着假想的文学史和评论家的需要操作,所以注定白费力气,文本荡然无存!《零档案》?还有人认为那是一首好诗吗?多么概念化的东西啊,老于像苦力一样把一个简单的概念堆成了个空心大萝卜,还自以为得计!现在还有谁提?那是野心烧的,是找败.


新世纪,盘峰以后,老于差点就真想写点什么了,但没几天,他的诗就变成了文化集中营,变成了文明的阐释!连过个海关,都要按照文明的正确思维去写首诗.他成什么了?一个文明的阐释者?一个知识分子?于是终于反口语了.他终于活成了一个新左派的知识分子,同时于诗歌,那就是坚决右下去了.一个人精神往右时,还奢谈什么先锋?


他现在又想干什么?我告诉你们,他要写和谐的诗歌!


我们这才知道,原来想活出的那个人样是这样一个人样.


再说下去,就更残酷了.看看他提的那些概念吧."诗言体"什么时候提的?当我们在讲"下半身",讲"身体"的时候,他偷过去了,并且偷换概念,搞出个不伦不类的"诗言体",何其可笑?当我们在讲"先锋"的时候,他又偷去了,这回他说,"先锋是一种后退",我操,真是疯了,这概念也偷换得太丧心病狂了吧!他的是什么?那是偷自伊沙里引用某美国诗人的一句话,诗歌可以是像便条一样的写作,他回去,立刻将改成了,他太知道什么概念是先进的了,他都想要,但他是暴殄天物,他的便条集,写成了日常生活的修辞集,他里面那有生活啊,哪有真正的血液淌过呀,全都是得意洋洋的挤眉弄眼!


我们以前说老于,说得最多的,无非是勤奋和功力或者才能.但是后来一想,勤奋?他是勤奋为诗吗?不是,他所谋太多,惟独没有了诗之心.他的才能和功力,是用在诗上吗?不是,他只是操作一首诗的才能和功力,是操作,仅仅是操作!而不是诗的!从2007年以来,我就基本不再在文章里多提此人,为什么?看得太明白了,我越认识先锋之重要性,越认识先锋是诗歌的本义,就越鄙视这个把诗歌变成操作的知识分子写作者!


情分?谁没有?上次对杨克说那些,到最后是没忍住顺口把于坚捎带说了几句,他急了,上来骂娘,我闪,没有多说什么!但这次乌蒙这个访谈,当此人如此攻击口语时,那好,就都把心思亮出来吧,再也不必藏着掖着.道不同不相为谋!


他有什么卓越成就?曾经的口语英雄和奠基人吗?他已背叛了!不朽的诗篇?他有几首?有那么几首的诗人在吾国多了去了,如果放低到他那个标准的话!新的生命力?你是在期待一个猪油蒙了心的人有新的生命力啊!


老方,你不必看不惯我们貌似的杀人，杀不了谁的。他求的那些我们拿不走也不想拿走。且混他的。与我们决裂了，他会更加如鱼得水，终于可以轻松的明着混了！


但没有我们在前面浴血，当坏人，被围攻，真正的好诗和先锋的精神是绝不会有出头之日的。你指望老于么？那是与虎谋皮。他要的倒确实只是粉丝!



句句是箴言！有我再次读，你就没有白写！建议我的善良的朋友们读读，【长安伊沙】

争取做到善良而不糊涂，善良而不庸俗！

伊沙又有名言出——诗人不坏，诗神不爱！【长安伊沙】



这个不需要跟我辩论.因为我只真实表达自己的一点看法而已~~~【方闲海】

因为你的分析与理解在我心里其实早就有了,我读得非常顺当~~~而你写出来,倒是对诗江湖上的一些诗人有用。让大家明白这其实是一件“公事”。因此伊沙问我读懂没有？他也太小看了我~~~


但我难道就是一个楞头青吗?诚如这里一个傻逼所看相得准确,我的骨子里确实有点“面”。原因非常简单：在所谓先锋诗歌与世俗情分之间，若选择，我肯定毫不犹豫选择后者.在诗歌面前我就这么俗。就拿“道德”来甩我吧，没问题。


因此我放弃辩论。让我保留看法罢了。若论情分，我跟你的情分肯定比我跟于坚的要深得多多，但在诗江湖上，为什么会有这么多与你们在情分上更相关的诗人沉默着？或许他们在私底下不乏议论~~而我只是写了这么几句。我也不需要去拍谁的马屁。


或许这也就是造成你或伊沙等将在先锋路上永远孤独的原因。毕竟俗人多.


就让我这么俗着吧低端着吧~~~~在此,先锋诗歌不在我所能辩论的能力范围之内。就因为我是一个俗人。至于脑子的问题~~~谁爱爱随便说着去~~~~完



OK!尊重你之所说,更尊重你的真实。于我【沈浩波】

就算是借机把想说的话说了一次，也算OK。

另，江湖之事，往说完便了，有些话，无须介怀。


老方~~~~~~~~~【西风野渡】

在所谓先锋诗歌与世俗情分之间,若选择,我肯定毫不犹豫选择后者.

这句就是男人！就是诗！

有人说“一切伎俩，一切……都是为了诗，都是为了他妈逼的正确诗歌”。我不喜欢这话。没有诗歌就活不下去，这话太矫情了！女人，朋友，金钱，在我看来无不重于他妈逼的诗。



【黑手】于坚我见过啦。他写的一些理论可以说全是巫性的，

写在纸上看着也可以，也能感到老于的文化修养之高。但在大会之类的场合说出来的话就有些抓不住人了。

其实人活到这份上真是太不容易了。还没有见过有谁有这么高的文化技术含量。

老于的话得分析着听。事实证明他说的好多话都是假的。得需要用文化手段去辩证的。他说他不为名利写作是假的，蒙人的。照我看，他的一辈子都会这样先锋下去。而这种先锋是他的一种营销手段。销售的一种噱头。



于坚的诗歌写的乱七八糟的,看也看不懂【中间代诗人】

除了早期的作品,90年代以后的诗歌,简直是一锅粥,一般的诗歌爱好者都看不懂,就别提普通大众了,诗歌要接近民众,这样的诗人怎么能配当民间的诗歌领袖,误导了多少青少年,很多有才华的诗歌爱好者,跟风误导在对你的崇拜中,写些莫名其妙的大长句子,还没有标点符号,整个是词语堆积组合.


伊沙,沈浩波,徐江,陈衍强的诗歌,让谁看都看的懂,他们每个月大量的创作,早已经是不争自成的真大师,说到底,在怎么把先锋挂在嘴上的人,也要凭借真诗歌说话.


相关诗歌



【方闲海】


《当诗歌在时代中成为真正的饭碗》


往昔口口声声

师傅

的伊沙在6月5日诗江湖

终于跟他的于坚闹掰了

为了什么


为了他妈逼的正确诗歌


而戈跟我说

说不好

我俩以后也会闹掰

为了什么


为了他妈逼的正确诗歌


诗江湖真是一个残酷的战场

飙诗已经飙出了血

糯米团的生活

心中全裹着

带刺的诗歌


我这样一个俗人再也跟不上诗歌前进的步伐

我得稍息一下

摸一下这冒冷汗的脑门

为了什么


为了他妈逼的正确诗歌


2007/6/6


（摘自作者博客）



【管党生】


《自投罗网的装B犯》


于坚

用李白的

“仰天大笑出门去”

来和他过去的朋友告别

来和他的过去告别

太准确了

太准确了

李白当年

就是因为

有了皇帝的招唤

于是马上得意忘形

仰天大笑去了京城

中国的伪知识分子

从古到今

多么一致

无人理睬时

就说

“天子呼来不上船”

有一点好处就

“仰天大笑出门去”


（摘自诗江湖）




【西风野渡】


《江湖网事--闹掰》


伊沙和于坚

终于闹掰了

想起漫长的以前

他们亲如兄弟

原来都在装逼

至少有一个在装逼

仿佛闹掰也可以传染

我看见江湖几个大佬

最近纷纷拉开

要闹掰的架势

先一个个闹掰

然后彻底决裂

我知道这是迟早的事

可太多人迫不及待了

他们天天围在江湖

等着看热闹

战场已经摆开

每个人都看见

战场就在山脚下嘛

可大佬们楞是

装做看不见

只在自家院子里

舞弄舞弄兵器

胆子最大的那个

也只是举起大刀

朝战场那边

闹掰状地

晃了晃


2007-6-12


（摘自作者博客）




【王有尾】


《大师的传说》


夏天的蚊子越来越多

就像这个夏天的怪事

又一个沦为大师的“诗人”

“仰天大笑出门去”

这是天命

伊沙说的那座庙宇

终于又多了一个和尚

不！不是和尚

伊沙想说的可能是皇宫

皇帝虽已废除多年

但谁也不能阻止他

成为太监


2007/06/07
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