酷我-北美枫

冰清 · 发表于: 星期二二月 12, 2008 11:28 am 发表主题: 人日感怀

人日感怀*
--依韵奉和闻山《初春》(中华新韵)

遥听故国和嘤鸣,
更待田园赏落英.
恰恰优游唯喏喏,
可知心在故俦中?
*农历正月初七是中国的传统节日---人日, 相传是人类诞生的日子.
据说它起源于道家, 在汉朝已十分流行. 欢度歌咏人日, 古已有之.

闻山《初春》
翠柳娇莺恰恰声，
千红万紫写春情。
烟花梦路吹风雪，
北岭斜晖满落英。

柳上惠 · 发表于: 星期二二月 12, 2008 4:05 pm 发表主题:

人日是个吉祥日,但末句中字不押韵.

李拜六 · 发表于: 星期二二月 12, 2008 10:23 pm 发表主题:

冰清,问好
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新人出也

登志 · 发表于: 星期三二月 13, 2008 3:30 am 发表主题:

现在很多人已不知道正月初七是人日了
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弹铗身空老，抚琴心不羁。

冰清 · 发表于: 星期四二月 14, 2008 3:52 pm 发表主题:

谢三位版主!

柳兄所言《人日感怀》末句"中"字不押韵.我也作了如下考虑,当否,请示复:

"鸣、英、中"属《中华新韵》、《词韵简编》十三、青东韵.
《中华新韵(十四韵)常用字简表》十一庚eng,ing(ieng),ong(ueng),iong(eng) 同韵.

我想,今人之所以这样在原有基础上"简编""简表",应是考虑到韵母ong 的使用,只是《汉语拼音方案》的特殊处理.因为从音韵学角度上讲,ong、iong 的韵腹不是o,而是e,韵身皆为eng.《汉语拼音方案》中还有一个韵母ueng,与ong 同音,可说明ong 与ueng 等效. 再说《平水韵》分为"一东二冬八庚九青十蒸",至《十三辙》统归"中东",也应反映出了古人已经认识到它们可以同韵。

又,2006年中华书局出版了中华诗词学会副会长赵京战《诗词韵律合编》一书.赵先生总结了近现代诗人词家写诗填词实践,正式向诗词界推出了《宽韵》. 我想,这无疑有利于诗词创作的繁荣和发展.

.行者. · 发表于: 星期四二月 14, 2008 8:39 pm 发表主题:

冰清 · 发表于: 星期五二月 15, 2008 10:37 am 发表主题:

冰清 · 发表于: 星期五二月 15, 2008 11:11 am 发表主题:

黄崇超 · 发表于: 星期五二月 15, 2008 8:59 pm 发表主题:

人日之说渐渐远去是不争的事实。虽然草堂搞了一个活动，仅仅是一时兴起，并不表示有人重视。
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河流在流淌，乌鸫必定是在飞翔。
http://hexun.com/ahchaos/default.html

连南河 · 发表于: 星期日二月 17, 2008 3:50 pm 发表主题:

冰清写到

谢三位版主!

柳兄所言《人日感怀》末句"中"字不押韵.我也作了如下考虑,当否,请示复:

"鸣、英、中"属《中华新韵》、《词韵简编》十三、青东韵.
《中华新韵(十四韵)常用字简表》十一庚eng,ing(ieng),ong(ueng),iong(eng) 同韵.

我想,今人之所以这样在原有基础上"简编""简表",应是考虑到韵母ong 的使用,只是《汉语拼音方案》的特殊处理.因为从音韵学角度上讲,ong、iong 的韵腹不是o,而是e,韵身皆为eng.《汉语拼音方案》中还有一个韵母ueng,与ong 同音,可说明ong 与ueng 等效. 再说《平水韵》分为"一东二冬八庚九青十蒸",至《十三辙》统归"中东",也应反映出了古人已经认识到它们可以同韵。

又,2006年中华书局出版了中华诗词学会副会长赵京战《诗词韵律合编》一书.赵先生总结了近现代诗人词家写诗填词实践,正式向诗词界推出了《宽韵》. 我想,这无疑有利于诗词创作的繁荣和发展.

.行者. 写到

同意使用"宽韵". 事实上, 如果在诗题上标明, 于双方都有好处-多用几个字而已

P.S., 我自己, by default, 用平水, 有是也用旧的词韵(宽), 中华新韵, 甚至拼音, 全在当时的感觉...

冰清写到

谢.行者.
我这就在诗题上标明。

呵呵听大家在讨论
俺长了不少见识
俺也不知还有宽韵
-ing -eng -ong 居然同居呵呵
只差一个带小g的-ang啦
各位诗大仙
要不把她也“宽”了
让诗词哥们更方便些呵呵

Oh! My goch, very interesting
Chinese poetics advancing
Thank you so much, for me
That haven't been understanding
All the same rhyme as -ong -eng -ing ?
How about -ang? just for one
Should be including
That for everyone easy going
Thank you so much
Mr Liusheng & Bingqing
We are discussing

李拜六 · 发表于: 星期日二月 17, 2008 10:15 pm 发表主题:

冰清, 用旧韵，就如同跟古人比赛，也别有意趣。旧韵之所以迷人，主要在于很多字的旧读保留了较早的音，而较早的同音字在意义上一般有关联，用做韵脚不仅有回旋上口之美，还有意义上的加重，而后者可能对诗歌更重要。我一向主张好古而不泥古，要与古人合，合于不得不合；要与古人异，异于不得不异。毕竟，诗律只是一种统计结果，不是规范诗人的枷锁。
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新人出也

冰清 · 发表于: 星期一二月 18, 2008 10:40 am 发表主题:

秋叶 · 发表于: 星期一二月 18, 2008 12:44 pm 发表主题:

近日甚忙，请接受我这迟来的问候，祝各位在新的一年里，万事如意，大作如潮。

拜读各位老师关于新旧声韵的讨论，受益非浅，下面贴上几年前我回一诗友的体会，谈谈我的看法，不当之处，尽管斧正：

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关于用新旧声韵写格律诗，谈谈我的看法。

现代汉语的普通话四声，第一二声为平，三四声为仄声，即阴平，阳平，上声，去声，已经没有入声了。而古汉语的入声可能在这四声中都有，如：‘失十使是’在普通话这四字是：阴平，阳平，上声，去声，(平平仄仄)；而在古汉语里是：入声，入声，上声，去声 (仄仄仄仄)。古汉语的声分为：上平，下平，上声，去声，入声；上平, 下平为平声，上, 去, 入为仄声。

至于用韵，唐朝以后比较普遍使用的韵书是“平水韵”，共106韵，而现代以普通话为基础的新韵书如“诗韵新编”等等把一些相近的邻韵都归在一个韵里了，使用起来就简单多了，这都是诗歌创作的一般常识。

如上所述，把入声作为仄声，包括现在普通话中在阴平，阳平中，古汉语的入声，和使用古韵书用韵，如“平水韵”的叫旧声韵；反之用现代普通话的四声划分平声和仄声和使用新韵书如“诗韵新编”的叫新声韵。

使用新旧声韵写格律诗的争论实际上在中国的文坛已经进行了几十年了，提倡以新声韵写格律诗的一方的理由是现代普通话汉语已经没有一些古代汉语的声和韵了，何必还遵循旧声韵去写格律诗呢。这听来似乎很有道理，但实际上不能一刀了事。

从使用旧声韵写格律诗的角度去看，由于现代中国的一些方言如粤语，闽南语，吴语都不同程度地保留了一些古入声的发音和韵的读音，这些声韵方面的差异，使他们用方言读以新声韵写的格律诗时会觉得其中有“拗”和出韵，加之有一些只有使用入声才能表达的声态和意境，如用新声韵是无法达到的。请看下面以前一位诗友可兄到点的分析：

“诗词中用入声，古代如李清照的《声声慢》；寻寻觅觅，冷冷清清，凄凄惨惨戚戚。“觅觅”“戚戚”双声叠韵加上入声（读如mickmick、chickchick),正是：怎能将息？偏又欲说还休！诵来如闻哽咽之声。今人可举毛氏《满江红》：多少事，从来急(gup)；天地转，光阴迫(bock)。一万年太久，只争朝夕(jick)。毛氏欲成就大业的雄心和来日无多的焦虑在这三言四言入声韵句式中尽露无遗。读来节奏盘屈迫促，如闻一代枭雄文革前夕蓄势之喘。若不用入声来读，是读不出这种效果来的。
上述亦不妨视为声律与内容相得益彰的例子。北方话失去入声，未始不是一个遗憾。”

所以，如果都只可以用新声韵去写格律诗和词，这样的作品以后就不可能再出现了。

因此在允许用新声韵写格律诗的情况下，还是应该允许有以旧声韵写格律诗的自由，这并不是单纯的“纯粹仿古”的问题，这正如推广普通话的情况下也不能强求不能讲方言一样，我以为这“双轨制”日后还会继续存在。

对于提出：“如果一般民众无法赏析，纯粹仿古已无意义，因为这样会有几种可能：1）对古诗有兴趣者日少；2）在普通话之外，再起适合古诗词的特种语系。”

我以为一般民众赏析格律诗并不是从声韵角度去欣赏，当然声韵对内容的表达起到一定的作用，对古诗有兴趣者日少也很难说，特别是电子网络的出现，听说有诗歌的中文网站就有XXXX个，即使是“买少见少”了，罪魁亦非那“该死的”旧声韵也。至于所说的第2)点似乎不可能，一种语言的产生和发展需要具备的因素远不止于此也。

另外，唐代是从公元618年到907年，格律诗虽然是到唐代最后定型，唐代以后的格律诗被称为“近体诗”以别于以前的“古体诗”。

一管之见，供参考。

秋叶
2004/5/1

.行者. · 发表于: 星期一二月 18, 2008 7:02 pm 发表主题:

看了里兄, 秋叶兄和冰清的新留言, 行者也想再重复一句:

今人写旧诗(例如所谓"近体诗"), 容易走极端-或只用旧韵, 或只用新韵.

早期用旧韵写诗, 盖[心中]无新韵[标准]也-走俗的如聂老, 以白话俗语入诗.

如果想作"文人诗"或"文人词", 携知己, 或自娱, 追"雅"求"欢", 用旧韵可以多些-小圈子里都是有一定基础的; 如果写反映社会现实的作品, 读者广泛, 尽量用新韵, 或旧韵里和"新韵"发声差别不大的韵.

无论何种情况, 尤其是在后一种情况, 在新旧韵并存的时候, 最好在诗题上标出所用何韵-便于交流欣赏, 也免得先聚焦于枝节.
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诗坛工匠: 行者无疆

连南河 · 发表于: 星期日三月 09, 2008 1:17 pm 发表主题:

致冰清、行者

一壶暖在玉冰清，
行者无疆更透明。
村里地球风雨奏，
枫园总是放歌晴。

5:00 to 5:20am, March 7, 2008 Toronto