酷我-北美枫

[西原]

我不指望通过这一次较为短促的对话能解决多少诗学问题，因为我知道人类并没有能力把诗歌看到尽头。因此，我想与其对诸多诗学问题泛泛而谈，不如把一个问题谈得更清楚些，更深入些。既然这次交谈命名为高峰对话，我想“交谈”一词就显得重要。并且，比起泛泛而谈，一次有意义的对话更是高梁先生愿意看到的。因此，我决定就谈一个话题：诗歌与俗世生活。
这个话题比较大，内涵也因此变得丰富。我可以将它分成几个小部分。
一、诗歌语言的晦涩问题（其中包括对口语诗歌和知识分子诗歌命名的合法性问题）
二、诗歌以什么样的方式影响俗世生活（主要是读者接受层面的问题）
三、诗人在俗世生活中的状态（主要是人、诗合一以及在当代诗人承受的不公正历史待遇的原因）

先请高梁先生谈谈“诗歌与俗世生活”这个问题。我会针对高梁的观点，再与高梁先生交流。以期得到诗学认识的提升。
_________________
照亮人类的生存，恢复人类的本初命运。

[[西原]]

我不指望通过这一次较为短促的对话能解决多少诗学问题，因为我知道人类并没有能力把诗歌看到尽头。因此，我想与其对诸多诗学问题泛泛而谈，不如把一个问题谈得更清楚些，更深入些。既然这次交谈命名为高峰对话，我想“交谈”一词就显得重要。并且，比起泛泛而谈，一次有意义的对话更是高梁先生愿意看到的。因此，我决定就谈一个话题：诗歌与俗世生活。
这个话题比较大，内涵也因此变得丰富。我可以将它分成几个小部分。
一、诗歌语言的晦涩问题（其中包括对口语诗歌和知识分子诗歌命名的合法性问题）
二、诗歌以什么样的方式影响俗世生活（主要是读者接受层面的问题）
三、诗人在俗世生活中的状态（主要是人、诗合一以及在当代诗人承受的不公正历史待遇的原因）

先请高梁先生谈谈“诗歌与俗世生活”这个问题。我会针对高梁的观点，再与高梁先生交流。以期得到诗学认识的提升。
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照亮人类的生存，恢复人类的本初命运。

[高梁]

首先谢谢西原。我对诗歌理论并无深入的研究。因为我认为诗歌理论影响诗人的创造力。因为凡是理论都有条条框框存在嘛。我只能说是谈一些粗浅的看法。
一、诗歌语言的晦涩问题（其中包括对口语诗歌和知识分子诗歌命名的合法性问题）
其实对写诗的人来说，他并没有感到自己的语言晦涩。他在写作的时候，试图建立自己的话语体系。我想不存在这样的诗人：故意让人看不懂诗歌。即使强调不是为读者写作的人，也希望有更多的读者喜欢。我想造成语言晦涩的原因可能是追求独创性的结果，加之诗人对语言天生敏感和迷恋。在这样的诗里，我认为他们写的是瞬时的一种状态。刹那间的对语言的一种感觉。呈现的就是感觉。属于冲动性写作。
对口语诗歌和知识分子诗歌的命名不存在合法与否的问题。口语诗是对当年对流行于诗坛的，相对与书面语言的诗歌的一种概括。记得当时我看到用说话的语气写出的诗歌，给我带来的冲击是震撼性的，原来诗歌可以这样写。象于坚的《尚义街六号》、韩东的《有关大雁塔》，都是轰动一时的作品。韩东的《有关大雁塔》要结合当时的时代背景去读。
知识分子写作这个称呼在我看来是有问题的，当时可能是相对于口语诗提出来的。关键在于“知识分子”这个称呼，涵盖得太广。我觉得用学院派来称呼可能更恰当一些。当然我觉得这些都是诗歌的副产品。诗歌才是主要的。
约定俗成的东西，我们没有必要去动它。如果在两者之间做个选择的话，我更喜欢口语诗。因为它有血有肉，能带来灵魂上的冲击。当然口语诗弄不好就会成为口水诗。民间写作，下半身写作要追根溯源的话，我认为是绕不开口语诗的。
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我知道尘土的含义 我只要内在的洁白

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首先谢谢西原。我对诗歌理论并无深入的研究。因为我认为诗歌理论影响诗人的创造力。因为凡是理论都有条条框框存在嘛。我只能说是谈一些粗浅的看法。
一、诗歌语言的晦涩问题（其中包括对口语诗歌和知识分子诗歌命名的合法性问题）
其实对写诗的人来说，他并没有感到自己的语言晦涩。他在写作的时候，试图建立自己的话语体系。我想不存在这样的诗人：故意让人看不懂诗歌。即使强调不是为读者写作的人，也希望有更多的读者喜欢。我想造成语言晦涩的原因可能是追求独创性的结果，加之诗人对语言天生敏感和迷恋。在这样的诗里，我认为他们写的是瞬时的一种状态。刹那间的对语言的一种感觉。呈现的就是感觉。属于冲动性写作。
对口语诗歌和知识分子诗歌的命名不存在合法与否的问题。口语诗是对当年对流行于诗坛的，相对与书面语言的诗歌的一种概括。记得当时我看到用说话的语气写出的诗歌，给我带来的冲击是震撼性的，原来诗歌可以这样写。象于坚的《尚义街六号》、韩东的《有关大雁塔》，都是轰动一时的作品。韩东的《有关大雁塔》要结合当时的时代背景去读。
知识分子写作这个称呼在我看来是有问题的，当时可能是相对于口语诗提出来的。关键在于“知识分子”这个称呼，涵盖得太广。我觉得用学院派来称呼可能更恰当一些。当然我觉得这些都是诗歌的副产品。诗歌才是主要的。
约定俗成的东西，我们没有必要去动它。如果在两者之间做个选择的话，我更喜欢口语诗。因为它有血有肉，能带来灵魂上的冲击。当然口语诗弄不好就会成为口水诗。民间写作，下半身写作要追根溯源的话，我认为是绕不开口语诗的。
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[高梁]

二、诗歌以什么样的方式影响俗世生活（主要是读者接受层面的问题）
诗歌影响俗世生活，影响最大的是诗人自己。诗人的心是追求自由的，因此在体制内，他表达自由的方式，可以用民主来替换。他发出自己的声音，在他人看来只是抱怨。在领导眼里，诗人是缺乏忠诚度的。
在当今写诗是无利可言的，因此做一个诗人是需要勇气的。
我一直觉得是诗人在读诗。而非读者在读诗。这是诗歌的尴尬所在。如果诗人这个群体足够庞大的话，当然能影响到俗世生活。当我们在精神受到挫折的时候，诗歌能够慰籍我们。我们的生活会更自由些，更民主些。我们民族的语言更生动、更灵动。
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二、诗歌以什么样的方式影响俗世生活（主要是读者接受层面的问题）
诗歌影响俗世生活，影响最大的是诗人自己。诗人的心是追求自由的，因此在体制内，他表达自由的方式，可以用民主来替换。他发出自己的声音，在他人看来只是抱怨。在领导眼里，诗人是缺乏忠诚度的。
在当今写诗是无利可言的，因此做一个诗人是需要勇气的。
我一直觉得是诗人在读诗。而非读者在读诗。这是诗歌的尴尬所在。如果诗人这个群体足够庞大的话，当然能影响到俗世生活。当我们在精神受到挫折的时候，诗歌能够慰籍我们。我们的生活会更自由些，更民主些。我们民族的语言更生动、更灵动。
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[高梁]

三、诗人在俗世生活中的状态（主要是人、诗合一以及在当代诗人承受的不公正历史待遇的原因）
在俗世中是不能以诗人的身份去生活的。所谓人诗合一，具体到诗人身上所表现出的应该是一种精神状态和个人品质。诗人可以让生活诗意些。我想现在的诗人更多的处在这样的状态，在诗外他就是一普通人，而独处的时候露出诗人的一面。在精神世界遨游。当然这是妥协的结果，是为了在现实中更好的生活。
当代诗人承受不公正待遇的原因只能是：那时的政府过于敏感了。太讲政治性了。这也在诗人的心中留下了阴影。总觉得头顶上有一条无形的高压线。这也是诗歌回避社会的原因之一吧。只有当诗人的心灵完全自由，才能写出无愧于时代的作品。史诗性的作品。
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三、诗人在俗世生活中的状态（主要是人、诗合一以及在当代诗人承受的不公正历史待遇的原因）
在俗世中是不能以诗人的身份去生活的。所谓人诗合一，具体到诗人身上所表现出的应该是一种精神状态和个人品质。诗人可以让生活诗意些。我想现在的诗人更多的处在这样的状态，在诗外他就是一普通人，而独处的时候露出诗人的一面。在精神世界遨游。当然这是妥协的结果，是为了在现实中更好的生活。
当代诗人承受不公正待遇的原因只能是：那时的政府过于敏感了。太讲政治性了。这也在诗人的心中留下了阴影。总觉得头顶上有一条无形的高压线。这也是诗歌回避社会的原因之一吧。只有当诗人的心灵完全自由，才能写出无愧于时代的作品。史诗性的作品。
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[西原]

我想对口语诗的命名是存在合法性的问题的。比如李亚伟、于坚、沈浩波的诗歌，评论界同一称他们为口语诗歌，我认为是不精准的。于坚、李亚伟是口语诗无可厚非，但沈浩波叫口水诗更合适。尤其是今天的垃圾派，撒娇派等，已经不是仅仅是站在反朦胧诗的立场了，而是变成了对汉语的一种调侃。昨天还和写口语诗的马非一起谈到了这个问题。我认为口语诗最大的优点就是让受众更容易接受。这也是口语诗对语言晦涩问题的一点贡献。但今天的一些口水诗歌则是矫枉过正，有些太口语了。破坏了汉语本身的美，并很大程度上消解了诗歌的文体学意义。
其实有一些诗人是故意晦涩的。当然这根本上是诗人的不自信造成的。
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[[西原]]

我想对口语诗的命名是存在合法性的问题的。比如李亚伟、于坚、沈浩波的诗歌，评论界同一称他们为口语诗歌，我认为是不精准的。于坚、李亚伟是口语诗无可厚非，但沈浩波叫口水诗更合适。尤其是今天的垃圾派，撒娇派等，已经不是仅仅是站在反朦胧诗的立场了，而是变成了对汉语的一种调侃。昨天还和写口语诗的马非一起谈到了这个问题。我认为口语诗最大的优点就是让受众更容易接受。这也是口语诗对语言晦涩问题的一点贡献。但今天的一些口水诗歌则是矫枉过正，有些太口语了。破坏了汉语本身的美，并很大程度上消解了诗歌的文体学意义。
其实有一些诗人是故意晦涩的。当然这根本上是诗人的不自信造成的。
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[西原]

第三个问题我基本上同意高梁先生的观点。我在想，诗歌和诗人在这个时代为什么不如超级女生？我想这和这个时代的结构特征有关系，当然诗人主动疏离俗世生活也是一个原因。但是我并不认为口语诗能解决这个问题。
我以为在当代，诗歌无法影响到俗世生活。而当代诗人也总是写过去和未来的事情，很少关注现在。当然口语诗除外。
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照亮人类的生存，恢复人类的本初命运。

[[西原]]

第三个问题我基本上同意高梁先生的观点。我在想，诗歌和诗人在这个时代为什么不如超级女生？我想这和这个时代的结构特征有关系，当然诗人主动疏离俗世生活也是一个原因。但是我并不认为口语诗能解决这个问题。
我以为在当代，诗歌无法影响到俗世生活。而当代诗人也总是写过去和未来的事情，很少关注现在。当然口语诗除外。
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[西原]

至于诗歌如何影响俗世生活的问题，我想需要口语诗和学院派的一次对话。
词语层面首先不能给读者造成阅读障碍，这就需要口语诗。在诗歌的指向和文体学意义上学院派能更深刻揭示俗世。当然，这需要另外一种诗人来融合。
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[[西原]]

至于诗歌如何影响俗世生活的问题，我想需要口语诗和学院派的一次对话。
词语层面首先不能给读者造成阅读障碍，这就需要口语诗。在诗歌的指向和文体学意义上学院派能更深刻揭示俗世。当然，这需要另外一种诗人来融合。
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[西原]

我有一篇小文章。乘此机会发上来与高亮先生一起交流。这也是我诗集的序。

得到神启后的证悟：诗歌承担人与世界隐秘的汇合


一



　　我从来就不相信俗世生活中会出现动人的光芒。广大的时空一次次对此予以证明。因此,我总是绝望地写诗，而我的诗歌也总是令人感到悲伤。有人总是要以此对我责难，但这些屡遭非议的成分却是我诗学最重要的追求。当然,我的本意并不在于带给世人悲伤,但我更不想让他们认为俗世生活有多少值得赞美。

　　即使如此，我仍然会写到俗世生活。因为俗世生活里仍然存在令人热爱的事物。但我更多的是写过去和未来，因为我想告诉世人今天和过去的差距，并想预言未来的世界。我能做的只是让他们时刻保持对世界的警醒。

　　人的一生总是反复无常。厄运一直会向人们袭来。我常常叹息：多少人都要孤独地面对杀人的世界？因此我希望在我的诗歌中展现一种关怀精神。我知道，如果世人失去了安慰，他们的世界将一片漆黑。而我的诗歌也只写给那些不幸的人看，让他们得到安慰。而这也是我唯一要做的事情，并且成为我写诗的目的。

　　我把残忍的世界写给世人看，让他们知道自己生活的世界并不是像天堂一样，当然也不会像地狱一样，而是在天堂和地狱之间，随时都有可能堕入地狱，因之，要时刻保持冷静地活在世界上。

　　你们仔细地去读我的诗歌，就会发现我总是希望通过对时间的比较、对旧事物的重新命名、以及对未来的预言等方式在我的诗歌中树立一种人本精神，并希望以此唤醒世界对人的重新关注，并让不幸的人们在俗世获得安慰，得以找到继续生活下去的理由。同时，也让他们重新认识了人与世界的关系和未来时间里美的存在方式。

　　人的本质是越来越孤独。我深信，我的诗歌里存在着无数谶语一样的事物，而这些不为人们重视的成分，必将和远古的巫觋活动与近代的自然科学一样，成为茫茫宇宙中提升生命中的美的关键性元素。

另外，我这样来看待自杀者：他们首先必定是自负者，而本质上必定是艺术家。艺术家可以带来自杀的冲动，而自负的性格让他们认为世界就在掌握之中，并因之认为他们获得了世界的全部含义，并因此失去继续存在的理由和意义，于是自杀成了唯一突破的方式。当然我不愿意看到这一切频繁发生，因之，我愿意劝诫所有的艺术家尤其是青年艺术家，要保持对世界的谦逊。

于我同样如此。是的，我相信我的死亡不会给人类的俗世生活带来任何波澜，但必将是汉语诗歌和人类精神世界的巨大损失。



二



　　我不相信诗歌可以像很多人那样去写。诗歌从来都不是没有规范。今天，我站在这里这样说：有很多诗歌写作者（他们通常被称为诗人）本身就跟诗歌无关。汉语新诗的缺乏秩序是与生俱来的。很多人作过尝试，力图使汉语新诗能像古典诗歌一样有所规范并有所作为。但除闻一多之外，其他的人几乎都是失败的。当然，我并不是说闻一多就是成功的。

　　闻一多的“三美”主张指引出改造汉语新诗的方向，却陷入狭隘。相对于闻一多而言，我以为汉语新诗应该具备这样的品质：

　　1、韵律感。它包含两部分：

　　⑴无形的韵律（音乐美）。其中应该包含两部分：一、外在的韵律（这种韵律感通常发生在一首诗中的行与行之间，而不发生在一行之间），即要有一定的押韵，但不能因为追求押韵而牵强选择意象，破坏诗歌的指向。

　　⑵内在的韵律（这种韵律感不仅发生在一首诗中的行与行之间，也发生在一行诗的词与词之间），即通过汉语本身的平仄差异来实现韵律。一行诗歌之间可以通过字的声调和词与词（这里的词主要指意象）的巧妙组合和变化来实现韵律。当然这并没有一个固定的法则，而主要依靠写作者对汉语本身的感觉来实现。这样的韵律决不会给人一气呵成、通畅无阻的之感，而是抑扬顿挫，富于变化给人以铿锵之感。

　　2、形体风貌（建筑美）。我所说的建筑美决不是闻一多所提倡的那种工整对称的古典建筑美学，而是错落有致，看似随心所欲而又别具匠心，让人看到一种挥洒自如，不拘一格而又别有风貌的建筑形态。这当然也没有一个定则，也依赖于诗歌写作者对美的觉悟。

　　3、独立的场景（绘画美）。这里所说的场景包含了意境和意象两个方面。很多诗歌的意境都是相同的，但两首诗歌的意象不能相同。在独立场景这一点，也包含了对创造性的要求。独立的场景的实现主要依靠意象，更重要的是意象的有效组合。可以说每种意象都可以入诗，关键要看如何组合这些意象，而产生出一种良好的意境。或者说意象是一定的，但排列组合方式却是千变万化的，这当然也依赖于诗歌写作者对绘画的出色感觉。

　　整个汉语文学中，只有宋词是这三者结合的出色典范。它的形体不像唐诗那样工整，韵律感不像唐诗那样的拘束。而汉语新诗要作为一种独立的文体出现，正需要这样的追求。

当然我对诗歌的如此限定并非想获得一种大统一。因为我深知，美的普遍性与恒常性正是来源于形态各异的元素。

　 这样看来，我们可以下一个小结论：诗人应当是语言学家、音乐家、画家和建筑设计师的合一。



三



　　诗人并不是同其他作家一样，只是用语言来写自己的所见所想，而是传达神秘力量对人类的启示。或者是说诗人并不是一个创造者，而是一个传递者。因此，并不能把真正的诗歌放在文学的范畴之内来看待，而应把诗歌看作与文学平行的一门学科。

　　人们总是以为只有自然科学承担着人与世界沟通的任务。但实质上，除了自然科学之外，有这样几门学科同样承担着人与世界沟通的任务，它们是：哲学、诗歌、绘画、音乐和宗教。并且自然科学是人类主动认识的世界的过程，而上面这五门学科则是世界认识人类的过程。神秘力量选择了这样几类人来完成这个任务，并通过这些人，完成人与世界的隐秘汇合。因此诗歌是类似于启示录一样的事物，是类似于“开天眼”后的证悟，并不是可以像很多人一样轻松地完成。如果有人真的可以轻松地完成一首诗，那么只有两种可能：1、这个人写出的并不是诗歌;2、他本身就是那种神秘力量。而一个人不可能成为那种神秘力量，所以只能是第一种可能。

　　这样以来，我们就可以区分诗歌的真伪。即先判断一个人是不是诗人。因为诗人写出的都是诗，非诗人写的都不是诗。当然即使是诗人，也有好坏之分，那么，如何成为一个可以写出好诗的诗人，我在第二部分中已经清楚地说明。

　　短诗无法承担系统解决人与世界汇合的问题，这就需要史诗。当然，并不是每个诗人都要写长诗，但至少得有史诗的追求，有宏大诗学理想。而这些宏大的诗学理想无一例外地要同时包含三件事情：判断现在、比较古今、预见未来。未来和现在通常是由叙事诗来完成，这就需要结构。过去令人感到悲伤，通常由抒情诗来完成，这就需要激情与狂想。当一部长诗里共同存在了叙事和抒情的元素，那么至少可以说，这部史诗是有意义的。

　　所有伟大的诗歌无一例外地要展现时间的漫长。但不能陷入史学的形态和自然科学的形态。历史有始有终，因此是线段。自然科学是可以无限地推测过去和预见未来，因此是直线。而史诗应该类似于创世纪一样的事物，规定了开始，但没有尽头，因此是射线。这样看来，史诗本身就具备永远无法完成的特征。那么《格萨尔王》就是世界上所有史诗中最出色的代表。

　　由于汉文化史学发达，所以史诗的功能为史学所取代。但我们仍然可以有史诗，而我们所追求的史诗，就应该是第二次创世纪。即区别于其他民族史诗，不以本民族的原初形态为开始，而以“现在”为开始去预言未来。由于任何一刻都可以是“现在”，所以“现在”只能作为一个质点存在，没有长度。那么现代史诗的开始就应该以“现在”为公元元年。既然“现在”作为一个质点存在，不占有长度，那么时间只有两部分组成：过去和未来。由此看来，世界上现存的史诗其实只完成了过去到“现在”这一部分，并没有完成“现在”到未来这一部分，而现代史诗追求应该未完成的这一部分。

　　以《格萨尔王》为例，随着社会经济与文化的日益发达，说唱艺人必将减少，最终《格萨尔王》必将结束，而这与史诗的“射线”品格完全相悖。当然这也是过去所有的史诗难以超越的缺陷。因此现代史诗的写作过程需要有一种人类恒常的精神连续贯穿，并将其无限传递，以保持现代史诗并不会因为外部的变化而发生质变、中断至最终的消失。而这也要求现代史诗必须是一种集体行为，并不是仅靠个人可以完成的事业。

　　我写诗就像走在世界的边缘，随时都会坠入深渊。但我仍然不断拒绝向俗世靠拢，并将孤独地完成这次神秘之旅，而诗歌因此成为我一生的事业。诗歌是我的命，如果有人将它取走，我将一无所有。

　　请问：如果不能写诗，活着还有什么意义？


2007年11月24日凌晨
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照亮人类的生存，恢复人类的本初命运。

[[西原]]

我有一篇小文章。乘此机会发上来与高亮先生一起交流。这也是我诗集的序。

得到神启后的证悟：诗歌承担人与世界隐秘的汇合


一



　　我从来就不相信俗世生活中会出现动人的光芒。广大的时空一次次对此予以证明。因此,我总是绝望地写诗，而我的诗歌也总是令人感到悲伤。有人总是要以此对我责难，但这些屡遭非议的成分却是我诗学最重要的追求。当然,我的本意并不在于带给世人悲伤,但我更不想让他们认为俗世生活有多少值得赞美。

　　即使如此，我仍然会写到俗世生活。因为俗世生活里仍然存在令人热爱的事物。但我更多的是写过去和未来，因为我想告诉世人今天和过去的差距，并想预言未来的世界。我能做的只是让他们时刻保持对世界的警醒。

　　人的一生总是反复无常。厄运一直会向人们袭来。我常常叹息：多少人都要孤独地面对杀人的世界？因此我希望在我的诗歌中展现一种关怀精神。我知道，如果世人失去了安慰，他们的世界将一片漆黑。而我的诗歌也只写给那些不幸的人看，让他们得到安慰。而这也是我唯一要做的事情，并且成为我写诗的目的。

　　我把残忍的世界写给世人看，让他们知道自己生活的世界并不是像天堂一样，当然也不会像地狱一样，而是在天堂和地狱之间，随时都有可能堕入地狱，因之，要时刻保持冷静地活在世界上。

　　你们仔细地去读我的诗歌，就会发现我总是希望通过对时间的比较、对旧事物的重新命名、以及对未来的预言等方式在我的诗歌中树立一种人本精神，并希望以此唤醒世界对人的重新关注，并让不幸的人们在俗世获得安慰，得以找到继续生活下去的理由。同时，也让他们重新认识了人与世界的关系和未来时间里美的存在方式。

　　人的本质是越来越孤独。我深信，我的诗歌里存在着无数谶语一样的事物，而这些不为人们重视的成分，必将和远古的巫觋活动与近代的自然科学一样，成为茫茫宇宙中提升生命中的美的关键性元素。

另外，我这样来看待自杀者：他们首先必定是自负者，而本质上必定是艺术家。艺术家可以带来自杀的冲动，而自负的性格让他们认为世界就在掌握之中，并因之认为他们获得了世界的全部含义，并因此失去继续存在的理由和意义，于是自杀成了唯一突破的方式。当然我不愿意看到这一切频繁发生，因之，我愿意劝诫所有的艺术家尤其是青年艺术家，要保持对世界的谦逊。

于我同样如此。是的，我相信我的死亡不会给人类的俗世生活带来任何波澜，但必将是汉语诗歌和人类精神世界的巨大损失。



二



　　我不相信诗歌可以像很多人那样去写。诗歌从来都不是没有规范。今天，我站在这里这样说：有很多诗歌写作者（他们通常被称为诗人）本身就跟诗歌无关。汉语新诗的缺乏秩序是与生俱来的。很多人作过尝试，力图使汉语新诗能像古典诗歌一样有所规范并有所作为。但除闻一多之外，其他的人几乎都是失败的。当然，我并不是说闻一多就是成功的。

　　闻一多的“三美”主张指引出改造汉语新诗的方向，却陷入狭隘。相对于闻一多而言，我以为汉语新诗应该具备这样的品质：

　　1、韵律感。它包含两部分：

　　⑴无形的韵律（音乐美）。其中应该包含两部分：一、外在的韵律（这种韵律感通常发生在一首诗中的行与行之间，而不发生在一行之间），即要有一定的押韵，但不能因为追求押韵而牵强选择意象，破坏诗歌的指向。

　　⑵内在的韵律（这种韵律感不仅发生在一首诗中的行与行之间，也发生在一行诗的词与词之间），即通过汉语本身的平仄差异来实现韵律。一行诗歌之间可以通过字的声调和词与词（这里的词主要指意象）的巧妙组合和变化来实现韵律。当然这并没有一个固定的法则，而主要依靠写作者对汉语本身的感觉来实现。这样的韵律决不会给人一气呵成、通畅无阻的之感，而是抑扬顿挫，富于变化给人以铿锵之感。

　　2、形体风貌（建筑美）。我所说的建筑美决不是闻一多所提倡的那种工整对称的古典建筑美学，而是错落有致，看似随心所欲而又别具匠心，让人看到一种挥洒自如，不拘一格而又别有风貌的建筑形态。这当然也没有一个定则，也依赖于诗歌写作者对美的觉悟。

　　3、独立的场景（绘画美）。这里所说的场景包含了意境和意象两个方面。很多诗歌的意境都是相同的，但两首诗歌的意象不能相同。在独立场景这一点，也包含了对创造性的要求。独立的场景的实现主要依靠意象，更重要的是意象的有效组合。可以说每种意象都可以入诗，关键要看如何组合这些意象，而产生出一种良好的意境。或者说意象是一定的，但排列组合方式却是千变万化的，这当然也依赖于诗歌写作者对绘画的出色感觉。

　　整个汉语文学中，只有宋词是这三者结合的出色典范。它的形体不像唐诗那样工整，韵律感不像唐诗那样的拘束。而汉语新诗要作为一种独立的文体出现，正需要这样的追求。

当然我对诗歌的如此限定并非想获得一种大统一。因为我深知，美的普遍性与恒常性正是来源于形态各异的元素。

　 这样看来，我们可以下一个小结论：诗人应当是语言学家、音乐家、画家和建筑设计师的合一。



三



　　诗人并不是同其他作家一样，只是用语言来写自己的所见所想，而是传达神秘力量对人类的启示。或者是说诗人并不是一个创造者，而是一个传递者。因此，并不能把真正的诗歌放在文学的范畴之内来看待，而应把诗歌看作与文学平行的一门学科。

　　人们总是以为只有自然科学承担着人与世界沟通的任务。但实质上，除了自然科学之外，有这样几门学科同样承担着人与世界沟通的任务，它们是：哲学、诗歌、绘画、音乐和宗教。并且自然科学是人类主动认识的世界的过程，而上面这五门学科则是世界认识人类的过程。神秘力量选择了这样几类人来完成这个任务，并通过这些人，完成人与世界的隐秘汇合。因此诗歌是类似于启示录一样的事物，是类似于“开天眼”后的证悟，并不是可以像很多人一样轻松地完成。如果有人真的可以轻松地完成一首诗，那么只有两种可能：1、这个人写出的并不是诗歌;2、他本身就是那种神秘力量。而一个人不可能成为那种神秘力量，所以只能是第一种可能。

　　这样以来，我们就可以区分诗歌的真伪。即先判断一个人是不是诗人。因为诗人写出的都是诗，非诗人写的都不是诗。当然即使是诗人，也有好坏之分，那么，如何成为一个可以写出好诗的诗人，我在第二部分中已经清楚地说明。

　　短诗无法承担系统解决人与世界汇合的问题，这就需要史诗。当然，并不是每个诗人都要写长诗，但至少得有史诗的追求，有宏大诗学理想。而这些宏大的诗学理想无一例外地要同时包含三件事情：判断现在、比较古今、预见未来。未来和现在通常是由叙事诗来完成，这就需要结构。过去令人感到悲伤，通常由抒情诗来完成，这就需要激情与狂想。当一部长诗里共同存在了叙事和抒情的元素，那么至少可以说，这部史诗是有意义的。

　　所有伟大的诗歌无一例外地要展现时间的漫长。但不能陷入史学的形态和自然科学的形态。历史有始有终，因此是线段。自然科学是可以无限地推测过去和预见未来，因此是直线。而史诗应该类似于创世纪一样的事物，规定了开始，但没有尽头，因此是射线。这样看来，史诗本身就具备永远无法完成的特征。那么《格萨尔王》就是世界上所有史诗中最出色的代表。

　　由于汉文化史学发达，所以史诗的功能为史学所取代。但我们仍然可以有史诗，而我们所追求的史诗，就应该是第二次创世纪。即区别于其他民族史诗，不以本民族的原初形态为开始，而以“现在”为开始去预言未来。由于任何一刻都可以是“现在”，所以“现在”只能作为一个质点存在，没有长度。那么现代史诗的开始就应该以“现在”为公元元年。既然“现在”作为一个质点存在，不占有长度，那么时间只有两部分组成：过去和未来。由此看来，世界上现存的史诗其实只完成了过去到“现在”这一部分，并没有完成“现在”到未来这一部分，而现代史诗追求应该未完成的这一部分。

　　以《格萨尔王》为例，随着社会经济与文化的日益发达，说唱艺人必将减少，最终《格萨尔王》必将结束，而这与史诗的“射线”品格完全相悖。当然这也是过去所有的史诗难以超越的缺陷。因此现代史诗的写作过程需要有一种人类恒常的精神连续贯穿，并将其无限传递，以保持现代史诗并不会因为外部的变化而发生质变、中断至最终的消失。而这也要求现代史诗必须是一种集体行为，并不是仅靠个人可以完成的事业。

　　我写诗就像走在世界的边缘，随时都会坠入深渊。但我仍然不断拒绝向俗世靠拢，并将孤独地完成这次神秘之旅，而诗歌因此成为我一生的事业。诗歌是我的命，如果有人将它取走，我将一无所有。

　　请问：如果不能写诗，活着还有什么意义？


2007年11月24日凌晨
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照亮人类的生存，恢复人类的本初命运。

[高梁]

晦涩，肯定存在诗人有意为之的问题，但我认为是特例，没有涉及。
真正的口语诗，应该是于坚和韩东为代表。李亚伟算的话，很勉强。《中文系》时期过后，他转变了方向。如果说沈浩波算口语诗人，那是理论家的不负责任。这是需要分清，但这又跟口语诗本身没有什么关系。因为口语诗先于口水诗。口语诗已经是约定成俗的了，质疑它的合法性是枉然的。


人生说到底是一出悲剧。但我想活得更温暖，而不是更寒冷。所以归根结底，在这一点上是我们的不同之处。我试图在这出悲剧中，让大家看到人性的光。从另一面去改变。
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我知道尘土的含义 我只要内在的洁白

[[FAFAFA]]

晦涩，肯定存在诗人有意为之的问题，但我认为是特例，没有涉及。
真正的口语诗，应该是于坚和韩东为代表。李亚伟算的话，很勉强。《中文系》时期过后，他转变了方向。如果说沈浩波算口语诗人，那是理论家的不负责任。这是需要分清，但这又跟口语诗本身没有什么关系。因为口语诗先于口水诗。口语诗已经是约定成俗的了，质疑它的合法性是枉然的。


人生说到底是一出悲剧。但我想活得更温暖，而不是更寒冷。所以归根结底，在这一点上是我们的不同之处。我试图在这出悲剧中，让大家看到人性的光。从另一面去改变。
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我知道尘土的含义 我只要内在的洁白

[西原]

看来这个问题我好高粱先生有了很大的分歧。即使对待人生，我也有不同于高良先生的看法。今天是闭幕式，时间无多，这里不再赘述了。找个机会好好谈谈。
我最近也比较忙，对高粱先生的研讨会没有尽心，在此郑重致歉。
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照亮人类的生存，恢复人类的本初命运。

[[西原]]

看来这个问题我好高粱先生有了很大的分歧。即使对待人生，我也有不同于高良先生的看法。今天是闭幕式，时间无多，这里不再赘述了。找个机会好好谈谈。
我最近也比较忙，对高粱先生的研讨会没有尽心，在此郑重致歉。
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照亮人类的生存，恢复人类的本初命运。

[秋天的枫叶林]

高梁语---“人生说到底是一出悲剧。但我想活得更温暖，而不是更寒冷。所以归根结底， 我试图在这出悲剧中，让大家看到人性的光。从另一面去改变。”


西原语----“人的一生总是反复无常。厄运一直会向人们袭来。我常常叹息：多少人都要孤独地面对杀人的世界？因此我希望在我的诗歌中展现一种关怀精神。我知道，如果世人失去了安慰，他们的世界将一片漆黑。而我的诗歌也只写给那些不幸的人看，让他们得到安慰。而这也是我唯一要做的事情，并且成为我写诗的目的。 ”

从上面两位先生的对话，是可以看出你们对待创作诗歌及对俗世生活牵及人生的看法是有着
一致性的。都想通过自己的诗歌，带给人世温暖。
两位一个用到“悲剧”一个用到“厄运”来形容人世。在我看来，这两词也许过于言重了。但这两个词都不可否认地告诉人们，活着，是真的不易。
--------如果说人生是一出悲剧，也许过于看透尘世， 但人生是不易的繁锁的甚或艰涩。正因如此，我比较赞同高梁先生说的“但我想活得更温暖，而不是更寒冷。”。。。在人生的这条道上，让更多的人看到人性的光与暖。


一直在跟贴阅读。看到西原说收尾了，才忍不住跟贴。如果不便可以删除。
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因本真而活，持生命之青色。

[[holly]]

高梁语---“人生说到底是一出悲剧。但我想活得更温暖，而不是更寒冷。所以归根结底， 我试图在这出悲剧中，让大家看到人性的光。从另一面去改变。”


西原语----“人的一生总是反复无常。厄运一直会向人们袭来。我常常叹息：多少人都要孤独地面对杀人的世界？因此我希望在我的诗歌中展现一种关怀精神。我知道，如果世人失去了安慰，他们的世界将一片漆黑。而我的诗歌也只写给那些不幸的人看，让他们得到安慰。而这也是我唯一要做的事情，并且成为我写诗的目的。 ”

从上面两位先生的对话，是可以看出你们对待创作诗歌及对俗世生活牵及人生的看法是有着
一致性的。都想通过自己的诗歌，带给人世温暖。
两位一个用到“悲剧”一个用到“厄运”来形容人世。在我看来，这两词也许过于言重了。但这两个词都不可否认地告诉人们，活着，是真的不易。
--------如果说人生是一出悲剧，也许过于看透尘世， 但人生是不易的繁锁的甚或艰涩。正因如此，我比较赞同高梁先生说的“但我想活得更温暖，而不是更寒冷。”。。。在人生的这条道上，让更多的人看到人性的光与暖。


一直在跟贴阅读。看到西原说收尾了，才忍不住跟贴。如果不便可以删除。
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因本真而活，持生命之青色。

[晓鸣]

很深入的讨论。关于口语诗，每个诗人都有自己的认识和实践。我从你们的总结中了解到了一些东西。

谢谢西原主持此次研讨会。

[[自己的敌人]]

很深入的讨论。关于口语诗，每个诗人都有自己的认识和实践。我从你们的总结中了解到了一些东西。

谢谢西原主持此次研讨会。

[西原]

谢谢晓鸣先生的精彩发言。虽然闭幕词是发了，但是我想仍然可以有人继续参加讨论。闭幕词只是一个形式，仅仅是为了让研讨会更圆满，当然也有西原借此偷懒的成分。但对诗歌的认识以及诗学观念的交锋时永不停止的。欢迎晓鸣继续参与讨论，也欢迎更多的朋友进来讨论。
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照亮人类的生存，恢复人类的本初命运。

[[西原]]

谢谢晓鸣先生的精彩发言。虽然闭幕词是发了，但是我想仍然可以有人继续参加讨论。闭幕词只是一个形式，仅仅是为了让研讨会更圆满，当然也有西原借此偷懒的成分。但对诗歌的认识以及诗学观念的交锋时永不停止的。欢迎晓鸣继续参与讨论，也欢迎更多的朋友进来讨论。
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照亮人类的生存，恢复人类的本初命运。

[温东华]

寄语：
时间象一阵风一样朝我们吹来，我们迎着时间前进，我们一路发着光，我们照亮2008或者一个世纪或者更多的世纪！
祝 酷我-北美枫 全体朋友新年快乐！

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寄语：
时间象一阵风一样朝我们吹来，我们迎着时间前进，我们一路发着光，我们照亮2008或者一个世纪或者更多的世纪！
祝 酷我-北美枫 全体朋友新年快乐！

[高梁]

我愿意和西原有机会进行探讨。
其实根本上的分歧是没有的。


感谢西原。并祝西原、北美枫所有朋友节日快乐
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我知道尘土的含义 我只要内在的洁白

[[FAFAFA]]

我愿意和西原有机会进行探讨。
其实根本上的分歧是没有的。


感谢西原。并祝西原、北美枫所有朋友节日快乐
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我知道尘土的含义 我只要内在的洁白