Coviews 酷我-北美枫

酷我-北美枫主页||酷我博客

 
 常见问题与解答 (FAQ)常见问题与解答 (FAQ)   搜索搜索   成员列表成员列表   成员组成员组   注册注册 
 个人资料个人资料   登陆查看您的私人留言登陆查看您的私人留言   登陆登陆 
Blogs(博客)Blogs(博客)   
Coviews BBS

读洛夫的【夜宿寒山寺】

 
发表新帖   回复帖子    酷我-北美枫 首页 -> 酷我诗评
阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题  
作者 留言
荧石[荧石]
荧石作品集

三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2006-10-12
帖子: 904

帖子发表于: 星期一 十一月 19, 2007 5:20 am    发表主题: 读洛夫的【夜宿寒山寺】 引用并回复

【夜宿寒山寺】


晚钟敲过了

月亮落在

枫桥荒凉的梦里

我把船泊在

唐诗中那个烟雨朦胧的埠头

夜半了

我在寺钟懒散的回声中

上了床,怀中

抱着一块石头呼呼入睡

石头里藏有一把火

鼾声中冒出烧烤的焦味

当时我实在难以理解

抱着一块石头又如何完成涅盘

的程序

色与空

不是选择题又是什么

于是翻过身子

开始想一些悲苦的事

石头以外的事

清晨,和尚在打扫院子

木鱼夺夺声里

石头渐渐溶化

我抹去一脸的泪水

天,就这么亮了



-----------------

说心里话,洛夫是台湾诗人之冠,他的诗歌比非马,余光中的作品强百倍。

然而有相当多的作品口语化,直白无诗意。连起来读是聊天语。和非马相同点:
诗歌胡乱移行。比如,“的程序”是不能单为一行的。的字属于上一个音步。结果造成了阅读时的“口吃。”

这首诗歌是记叙文,语言拖沓,移行混乱,无美感。


名人不一定是成功者。不管吹捧者有多少,真理就是真理。
酷我的几个乡下老师对诗歌很执着,但水平有限。
_________________
一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

poemking.blog.sohu.com
返回页首
個人頁面 阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) 发送电子邮件 Blog(博客)
星子[ANNA]
星子作品集

酷我!I made it!
酷我!I made it!


注册时间: 2004-06-05
帖子: 13192
来自: Toronto

帖子发表于: 星期一 十一月 19, 2007 9:30 am    发表主题: 引用并回复

感谢大家对荧石的提醒.

请荧石注意自己的诗评态度,不要无辜伤人伤己...

诗歌的路有千万条,尊重别人也是尊重自己.
_________________
返回页首
個人頁面 阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) Blog(博客) 浏览发表者的主页
荧石[荧石]
荧石作品集

三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2006-10-12
帖子: 904

帖子发表于: 星期二 十一月 20, 2007 1:37 am    发表主题: Anna,我那篇诗评已经违心写了不少好话。 引用并回复

还是管管您那帮兄弟吧。
_________________
一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

poemking.blog.sohu.com
返回页首
個人頁面 阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) 发送电子邮件 Blog(博客)
星子[ANNA]
星子作品集

酷我!I made it!
酷我!I made it!


注册时间: 2004-06-05
帖子: 13192
来自: Toronto

帖子发表于: 星期二 十一月 20, 2007 9:52 am    发表主题: 引用并回复

哈哈....我知道你会这么说....所以我们一般对任何争论不予评论.免得总有人以为我们联合什么的...(另外我们也真的忙得很. 有些事情任其民主化,相信大家都看得清楚)

大家在一起凭热心和兴趣,,,更重要也是友情和人品.

我的诗评我也公开声明了,我没有私下邀请任何人,因为就是怕邀请了,不喜欢的话,别人不好推辞,违心写Very Happy 不好意思让你违心写了很多好话. Very Happy

http://www.coviews.com/viewtopic.php?t=32970

很久以来,大家一直很容忍你, 如果你是明白人, 其实你应该很珍惜的.
我想任何时候,也需要考虑别人. 如果非马老师以及其他的朋友也象你一样,,,,诗歌就真的死了... Very Happy

荧石印象

昨夜,
我梦见诗歌女神
黯然神伤,
她用鞭子抽打
我,告诉我
如果见到你,
一定要说,
诗歌死了...

(为什么,,,一定要别人和你一样...如果真的这样,我想诗歌女神一定想自杀!) Very Happy

另外洛夫是我喜欢的诗人,读他的很多诗歌,都有感触...我这可决不是违心的. Very Happy
http://www.coviews.com/viewtopic.php?t=21263
_________________
返回页首
個人頁面 阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) Blog(博客) 浏览发表者的主页
主持[Bob]
主持作品集

二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2005-10-13
帖子: 4150

帖子发表于: 星期二 十一月 20, 2007 2:13 pm    发表主题: 引用并回复

看来,萤石将继续把当代近代的1st class白话诗人一个个批倒批臭。

这样一来,才真的称得上当代诗王。否则怎么可能呢?!
_________________
是非是,我非我。

敬请光临我在北美枫的博客飞云浦

也请关注我的新浪博客
http://blog.sina.com.cn/u/1740799031
返回页首
阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) 发送电子邮件 Blog(博客)
荧石[荧石]
荧石作品集

三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2006-10-12
帖子: 904

帖子发表于: 星期二 十一月 20, 2007 7:59 pm    发表主题: 批判并不是全盘否定,诗歌是要追求完美的。 引用并回复

荧石印象

昨夜,
我梦见诗歌女神
黯然神伤,
她用鞭子抽打
我,告诉我
如果见到你,
一定要说,
诗歌死了...
-------------

您能告诉我为什么:

她用鞭子抽打
我,告诉我

这样分行,而不是:

她用鞭子抽打我,
告诉我

-----------

诗歌所以为诗歌,它有别于其它文体的地方,虽有万种写法,共性只有一种。没了它独到的地方,就不是诗歌,不能总用诗歌无定论为由推托。

不是怎样写都行,我没有自己的理论,只不过宣传前人诗歌的其本点罢了。祖先留下的好东西尚未掌握,如何创新?


昨夜, 我梦见诗歌女神黯然神伤, 她用鞭子抽打我,告诉我如果见到你, 一定要说,
诗歌死了...



这无论怎样分行都不会有音乐。


荧石印象


昨夜梦见女神
手捧诗歌
黯然神伤
如鞭子抽打
我的脊梁

她低声重复
诗歌死了
诗歌死了
诗歌死了
。。。。。。


没节奏的诗歌不是诗歌,万古不变。
_________________
一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

poemking.blog.sohu.com
返回页首
個人頁面 阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) 发送电子邮件 Blog(博客)
愚石[FAFAFA]
愚石作品集

九品县令
(一不小心,做了官儿了。)
九品县令<BR>(一不小心,做了官儿了。)


注册时间: 2007-11-22
帖子: 23
来自: 天水

帖子发表于: 星期五 十一月 23, 2007 9:17 pm    发表主题: 引用并回复

大家都在各抒己见,我说几句吧!
我更注重诗的思想!
Laughing
返回页首
阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) 发送电子邮件
荧石[荧石]
荧石作品集

三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2006-10-12
帖子: 904

帖子发表于: 星期日 十一月 25, 2007 6:44 am    发表主题: 光有思想是不够的 引用并回复

任何好的文学品都要有思想性, 文学性和艺术性. 当今许多诗歌读者只通过诗歌的内容是否感人, 即是否能产生共鸣来判定诗歌的好怀. 事实上,催人泪下的东西未必是诗歌. 诗歌的文学性和艺术美(形式)同样重要.

现代诗歌是一种用于表达诗者心境的文学艺术,一种音乐,一种画中有画的动态建筑体。

诗人至少应该具有文学家,美师, 乐师和建筑师的部分素质. 诗歌自然要富于情感, 音乐美和建筑美 (不仅是文字形式上的,更重要的是诗歌意象结构上的).

(一) 诗歌的思想性

思想是诗歌的精髓, 没有思想, 诗歌就没有灵魂. 诗歌必須源于真正的生活灵感, 而不是凭空杜撰的。 诗歌是用经历和心编织的,笔只是诗歌的剪刀. 诗歌不是花篮, 没有思想,无病呻吟的华丽文字永远苍白无力。

(二)诗歌的文学性

诗歌是跳动的火苗, 流动的心河,会走路的灵魂. 事实上, 很难给诗歌一个完满的定义. 这才使诗歌有了超乎寻常的內涵和外延, 然不是任意涂鸦的移行文字就是诗歌. 有别于散文, 詩歌要求文字凝炼, 凝炼,再凝炼,富于张力,并有适当的跳跃。 这是诗歌与散文等其它文体的根本区别。细细道来的诗歌一定不是出自出色的诗人之手。它要求流畅的而不是蹩脚的,自然的而不是雕刻的,优美的而不是做作的文字表述。

(三)诗歌的音乐性

诗歌,诗歌,诗歌是一种歌,是歌的文字表现形式,在表达张力上,胜过普通的歌曲. 诗歌在行文上要有节奏感和韵律,现代诗歌渐渐地抛弃了古诗的音韵之美,这是诗歌的退化。脍炙人口的诗歌, 每读一句, 心就象击在鼓点上一次. 沒有抑扬頓挫和韵律(诗意)的作品, 读起來不会琅琅上口.

(四)诗歌的建筑美

诗歌是一种画中画. 诗歌表达的结构最好有意境, 意像, 甚至有意像结构上的多层或多维的建筑美,而不是一条线的平铺直叙.

诗歌除了要有情, 有景,有声,有建筑外, 要有的放矢, 贴近生活, 贴近读者。诗歌不是玄学,不能故弄玄虚,即使是荒诞诗歌,也不要任意驰骋,不要让家犬产卵,孵出夏天;不要让天狗狂吠,唤回童年. 不能永远违反逻辑。再美丽的花朵, 也要开在现实的土壤上, 否则它就象爆竹一样, 会昙花一现, 不会永远璀璨!


(五)诗歌精神

诗歌要歌頌人类的真善美, 鞭挞假恶丑。诗歌表达的内容应该是诗人对人生,真理和宇宙的潜在规律的揭示。诗人应该是真理和正义的捍卫者,而不是权势的走卒。诗歌表达的方向不应该是低级趣味,应多歌颂阳光,人类的进步,真情和友善。

(六)现代诗歌存在的问题

一些诗作者的诗歌存在很多问题, 小的方面有: 语言僵硬, 不够流畅, 用词生僻, 牵强附会, 八股盛行, 平板打油, 任意移行, 随意加标点, 分段, 分节, 留空格, 无病呻吟, 云里雾里捉梦影, 海阔天空捞月亮, 等等; 大的方面主要有两个极端倾向。

1. 过于朦胧

相当多的诗歌爱好者把朦胧诗视为诗歌的真经,将毫不相干的句子拼在一起, 结果搞得文体支离破碎,脉络不明,连自己都不知所云何. 朦胧之美不是不可提倡,关键要朦胧得体,不要故弄玄虚。

用浅显的词句和手法表达高深的意境是诗歌的最高境地,也是未来诗歌追求的方向。

2. 口水诗

过于直白的口水诗是诗歌的另一个极端。诗歌缓缓道来的流水账,一条线思维,单层结构,没有跳跃,类似白开水。遗憾的是,很多名诗人写的分行文字连起来读,实际上是散文或小說。 这样的诗歌处处可见。
_________________
一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

http://www.coviews.com/weblog.php?w=68
_________________
一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

poemking.blog.sohu.com
返回页首
個人頁面 阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) 发送电子邮件 Blog(博客)
主持[Bob]
主持作品集

二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2005-10-13
帖子: 4150

帖子发表于: 星期日 十一月 25, 2007 10:46 am    发表主题: 引用并回复

你没有自己的理论?!

Oh, my God!
_________________
是非是,我非我。

敬请光临我在北美枫的博客飞云浦

也请关注我的新浪博客
http://blog.sina.com.cn/u/1740799031
返回页首
阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) 发送电子邮件 Blog(博客)
荧石[荧石]
荧石作品集

三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2006-10-12
帖子: 904

帖子发表于: 星期一 十一月 26, 2007 7:07 am    发表主题: 骂一骂洛夫 引用并回复

赵丽华



近日,一个叫洛夫的台湾诗人频频来大陆活动,并非常热衷于跟媒体接触,说些诗歌应向中国古典诗歌学习,要找回已经失落了很久的意象之美,以及赵丽华的诗不是诗之类的蠢话。



洛夫是写"家国乡愁"诗歌出道的。评论家说"洛夫的乡愁诗主要抒发对童年的追忆、对家乡的怀想、对亲友的牵念和对祖国的思恋之情"我们大陆母亲心特软,吃这个,印尼虐杀华人那事不好管,炸我们大使馆那事又不敢管,这外边的游子们想家想得夜里睡不好觉乱抒情的事她却喜欢管,不仅把他们诗歌收到我们课本里面去影响下一代,还给他们一些文学奖项桂冠什么的,还把他们写到我们的文学史里面去。于是,他们的文学地位就这么奠定下来了,文学泰斗就这么诞生了。



他们其实和我们身边那些靠写大地母亲母麦子小河而挤身诗坛的人的走得同一个路子,他们削尖了脑袋混进城市,然后日夜怀想着家乡。你让他们回家种地去他不干,让他把母亲接到身边来孝敬他也不乐意,他天天给母亲接屎接尿他就没空写歌颂母亲的诗了。



洛夫比这些人略微聪明一些,他给自己标上一个"后现代主义"的标签。以示自己不仅不土气,还很洋气,很现代,甚至后现代。在诗里玩些排比,加些意象,加句古诗词以示自己回归了传统,加几个晦涩的词汇以示自己进入了现代。老先生,诗歌是这么玩的吗?



在上个月的鼓浪屿诗歌节,女诗人吕约做了一个精彩的即席发言《写古诗还是写现代诗?》她说:大多数人都在用现代汉语写古诗……从意象体系、情感与思维方式来看,他们其实是古人……在现实之中,农业文明体系、传统价值观念已经破碎,中国的社会问题和文化问题,至今依然是传统农业文明与现代城市文明价值观的冲突。文学最直接地暴露了这种冲突。吕约在最后强调说:"而诗在本质上是一种未成年人的态度,是对一切秩序无穷无尽地提问,是在自由中冒险的游戏……诗歌的存在本身,构成了对于世界秩序的一种平衡和修复。诗把弱小的事物与庞然大物放在一个天平上,并往轻的一头增加砝码,也就是以语言来对抗世界的重力法则……诗的诚实还表现在:它使人惊异,但明白易懂。这正是诗的最大奇迹。"



在男评论家们都在写那些八股评论用于评职称的时候,在我们如此缺乏真正有价值的诗学体系的时候,我们的女诗人自己站出来了。可以说,吕约总结性地说出了他们的致命伤、他们的软肋、他们以诗歌的名义对诗歌的轻慢(甚至不单纯是轻慢),一针见血及总结性地说出诗歌的本质、诗歌在当下的存在方式、诗歌在对现代人的经验、对城市经验的表达上的无力和破碎……



不亲自经历这个诗歌事件,不作为当事人,我几乎无法体会"诗歌矛盾是文化矛盾最敏感的探针"这句话。杨黎也说过:"赵丽华诗歌事件是新旧文化的一次大交锋。"洛夫不是一个人。而是一大批人。洛夫的诗歌观点和写作方式不是一个人的方式。而是近几十年来受教科书中思想性永远居于艺术性之上的文本观念毒害的几代人的方式。同时洛夫诗学观点还具有一定的蒙骗性,那就是它明明是落后的、陈腐的、僵化的,但它却一直披着现代性甚至后现代性的外衣。我举他的名篇《午夜削梨》最后几句让大家体会一下他反复讲的所谓"意象的永恒之美" :

刀子跌落
我彎下身子去找

啊!滿地都是
我那黃銅色的皮膚

洛夫先生也忒夸张了吧!不过是梨皮嘛,何必不说梨皮,非说"黃銅色的皮膚"呢?这就是他的所谓意象吗?这样的小意象小技法小聪明有意思吗?而这样的诗歌误导了多少人!如果他说"满地都是梨皮"很多人会说这不是诗,如同他们说赵丽华的诗不是诗,林青霞的诗也不是诗,也是基于这样的一个判断标准。而洛夫把梨皮说成"我那黃銅色的皮膚",很多人就认为是诗了,像诗了!这就是中国当代很多人诗歌审美的基本现状!一部分大众如此,一部分诗人也如此!



中国每一个人都有诗歌情怀,诗歌是中国人骨子里的宗教。他们需要对诗歌发言,他们有发言的热情和资格。但是,他们对中国和西方现当下的现代诗歌又所知甚少,甚至一无所知。最近由于诗歌事件引起很多文化人对中国的文艺复兴问题的探讨。其实西方的文艺复兴是向前看而非向后看,是随着诗歌和其他艺术形式的变革而导向对世界的再认识、对人本的尊重、科学上的创新以及政治上的民主化。洛夫要我们回归传统学唐诗,要找回已经失落了很久的意象之美。在全球化的今天,整个人类的文化资源都是我们的传统,洛夫这样的传统观就太狭隘了,但这样的口号具有特定的民族煽动力,符合某些主流意识形态的需要,所以它还会被继续提倡下去。

如果有人说赵丽华你如此温和厚道的人几乎是从来不点名批评人的,你是不是因为洛夫批评你了,你就泄私愤,反过来批评他。说实话,这还真算是个原因。如果他不说我的话,他写的再差,观念再陈腐,我也可能不搭理他。除了他这么大年纪还非要拿我说事儿之外,我还有一个特别重要的理由,就是他们这些老家伙对年轻诗人的遮蔽和覆盖,甚至说是压制。我编辑中国诗选的时候,几乎没有办法编辑港澳台卷,为什么,因为这些地区竟然没有年轻诗人!这几乎是每一个选家都曾经面对过的问题!难道这些地区没有年轻人写诗吗?不可能!但为什么他们不为我们所知,是因为这些老先生把他们遮盖住了。这是个小问题吗?不是!想想吧,如果歌坛也这样,所有的舞台全被这些七老八十的老艺术家占着,那周杰伦、陶哲、林俊杰等等这帮年轻歌手还怎么出来?流行音乐怎么往前走?



最后说到洛夫极端反对的口语写作。比如我这篇文章,如果叫《有关现代诗歌的问题____和洛夫先生商榷》就属于他喜欢的那类提炼了的书面语言。我偏不让他喜欢!我就叫《骂一骂洛夫》,因为它更痛快,具有当下性,属于纯粹的口语。为了表示我的决绝,我今天还就口语了。我希望80岁的洛夫先生经得住我的批评。希望他的家人陪在他的身边一起看这篇文章,以防他老人家的身体出现什么血压升高之类的状况。
_________________
一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

poemking.blog.sohu.com
返回页首
個人頁面 阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM) 发送电子邮件 Blog(博客)
空灵部落[最后的酋长]
空灵部落作品集

三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2004-12-25
帖子: 747
来自: 中国恐龙之乡

帖子发表于: 星期一 十一月 26, 2007 8:20 am    发表主题: 引用并回复

诗人总是在走自己的路!
_________________
最后的酋长:空灵部落的博客http://blog.sina.com.cn/u/1226654230
返回页首
阅览成员资料 (Profile) 发送私人留言 (PM)
从以前的帖子开始显示:   
发表新帖   回复帖子       酷我-北美枫 首页 -> 酷我诗评 论坛时间为 EST (美国/加拿大)
1页/共1

 
转跳到:  
不能发布新主题
不能在这个论坛回复主题
不能在这个论坛编辑自己的帖子
不能在这个论坛删除自己的帖子
不能在这个论坛发表投票


本论坛欢迎广大文学爱好者不拘一格地发表创作和评论.凡在网站发表的作品,即视为向《北美枫》丛书, 《诗歌榜》和《酷我电子杂志》投稿(暂无稿费, 请谅)。如果您的作品不想编入《北美枫》或《诗歌榜》或《酷我电子杂志》,请在发帖时注明。
作品版权归原作者.文责自负.作品的观点与<酷我-北美枫>网站无关.请勿用于商业,宗教和政治宣传.论坛上严禁人身攻击.管理员有权删除作品.


Powered by phpBB 2.0.8 © 2001, 2002 phpBB Group
phpBB 简体中文界面由 iCy-fLaME 更新翻译