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非马先生的《鸟笼》是口吃之作
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水九[FAFAFA]
水九作品集

二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832

帖子发表于: 星期四 十一月 15, 2007 10:07 am    发表主题: 引用并回复

有点象是讨论,也有点象纠缠不清,参与一下。

《鸟笼》当然不是口吃之作。口吃嘛,指的是某种语言表达上的障碍,而且,通常是先天性的残疾;但表演口吃或借口吃式的、结结巴巴的顿、断、拖、拉等等,以表达某种别的意图,我们或许可以看成是一种口吃艺术的。作为有意为之的艺术,起码还是需要一定技巧的。大家说话都太流畅、太自如、太随便、太乖巧、太会遛弯儿的时候,即便来了一个真口吃的,他的说话方式,起码也可以说是与众不同吧。不同就形成了差异和风格。有必要说明一下的是,那些本可以不口吃却生硬地模仿口吃而又口吃得不到家、口吃得没艺术的说话者,其疙疙瘩瘩的口口吃吃、结结巴巴,怕是与世术无关,甚至也得不到真口吃者的认可的。从口吃乃天生的角度看,口吃可以说是一种专利。非口吃者一味地模仿,甚至当了噱头来玩,其实就无异于掠美,无异于是在盗用人家的专利了。口吃本无罪;成功的口吃表演也能博得掌声;只是某些拙劣的口吃模仿,大概就不必过于恭维,甚或头头是道地拉扯其美学意义了。

现在说别的。这首诗,在我看来,口吃或不口吃,没什么说头的,还不如来看看,这名为《鸟笼》的诗,在表达指向、旨趣上,到底是怎么回事呢。

楞头楞脑,我们不妨先问一问:

此诗所写,是鸟和鸟笼的主人——那个养鸟者的突然顿悟吗?

是玩鸟人——通常是有闲者、有所谓自由者、甚至直接就是养尊处优的贵族爷儿们——身边的师爷,在某个利益权衡的特殊早晨,给主公提供的一条利鸟、利笼、利已的策略
性计谋、建设性妙见吗?

是笼中之鸟和关鸟之笼自身的共同觉悟、共同呼吁吗?

是为鸟和鸟笼打抱不平的人,喻谴责于严词劝告的警策之言吗?

是上帝的一道强迫性命令吗?

——先要问的,就是这些。不管是出于哪一种,我接着还要问的是:

您见过鸟笼吗?

您去过各类动物园吗?

你去过各类水族馆吗?

您身边,您的邻居、或者您本人,玩着、饲养着这狗那猫的吗?

你的公司大楼和规章制度下,关着您和您的身份、您的自由吗?

您吃鸡吗,吃鸡鸭鱼肉吗?

您有身份证吗?您出入过比如说美国海关、中国海关吗?

您生活在地球上吗?您知道因人而濒危动物们是怎样逃亡的吗?

等等。

问问这些,噜嗦地问问这些,多少有点以钻牛角尖的方式问问这些,其实就是在问这首多少也有点牛角尖式的诗。一问至此,若是想及答案,那么,此诗之所写,尤其是它的视点、立足点、它的主题指向、识见程度,或许就可以多推几下,多敲几下了。

在我看来——正面地看、背面地看、直面了一切方面看——,鸟的自由和自由之鸟对自由的表达,人的不自由和人对自由的热烈追求、对不自由的强烈反抗,无论其动因、其过程、其细节、其场面、其关键时刻,还是其无奈的、悲怆的结局,永远要比某只手轻启鸟笼之门、把什么轻飘飘的自由还给鸟笼,意义重大得多。关心鸟笼和轻启鸟笼之门的手,充其量只是一只假设的、悬空的解放之手——它可能白白胖胖,因为它的主人现在优雅了;它也可能依旧锋利甚于鸟爪,因为它曾经无比残酷:无论情形如何甲乙,实质性的问题都是,指望人把自由还给鸟笼,这种想法太轻飘、太靠不住了;而如果要人把自由还给鸟、鸟笼的吁请是可以落实的,那们就不妨再做些设想,比如:

把奴隶放了吧,把自由还给锁链

把人民放了吧,把自由还给国家

把鸡鸭鱼肉放了吧,把自由还给肚皮

把你们放了吧,把自由还给我自已

把人放了吧,把自由还给上帝

把……

毋须多说了,至此,如果给鸟笼自由的逻辑是成立的,那么,这些画瓢式的推想理应也能成立;接下来,新的问题就是,谁能给谁自由,谁能还给谁自由?

自由,恰恰是被“给”否定掉的。在被“给”之中,自由彻底地贬值了,甚至不见了。能给,也即意味着可以不给。如果鸟的自由和鸟笼的自由是给出的,这恰恰说明的是,无论是鸟还是鸟笼,其受给之际、之后,得到的并不是自由,而仅仅是赏赐或给予——实质性的问题就在这里:取决于“给”的自由,并不是真正的自由。

鸟的自由,如果是一种自由的话,与“给”无关。在自由或不自由史上,给鸟自由者,正是那捉鸟者、鸟笼在手者。捉鸟者手上的自由,不是鸟的自由(反此,鸟原有、本有的,鸟独立争取的自由,鸟为此而死的自由,倒有可能是一种鸟的自由)。同样,给曾经相对有用而绝对无用的鸟笼以自由者,正是鸟笼的罗织者、拥有者。只要一转身,他就会编出或者在人间关系中谋划、购得另外一只也许更精美乃至更趋无形之鸟笼的——这样的鸟笼,我们见得多了;这样的给鸟笼以自由者,我们也见得多了;而我们见得不多的倒是,或者几乎从来没见过的是,鸟笼的自由——这种自由,它在哪里呢?它为何、如何自由呢?如果鸟笼本来是自由的,那么这自由,是用来干什么的呢?如果我们竟能把自由还给它,它接着又用这自由干什么呢?

关鸟的鸟笼,幻想着给它以自由的鸟笼,确是个意味深长的东西。它必得有栖居或羁押之鸟,才能发挥作用的。一旦放走了鸟,鸟笼即刻归于无用,也就是说,所谓鸟笼的自由,其实,就是鸟笼之死。给某物自由,就是赐某物以死——这是个悖论。进一步思量这个悖论,我们就会想,等同于赐死的自由,有意义吗?给出这样的自由者,不就是一个杀手吗?在自由面前,或者以自由的名义,谁又有权利赐死呢?再思量,或许我们就会回过头来看看“自由”本身了;反复思量,或许,我们就会说,这首与自由有关的诗,它其实并没有触及自由的本质?它虽名为《鸟笼》,却并没有道出鸟笼?

我认为,是这样的。

对这首诗,我最后的看法是:表达自由,仍在鸟和鸟笼的意义上表达,虽然破了一下惯例,其思维落脚点更多地放在了鸟笼上,但仅止于此,也还只是在表象上表达表象;而诗性地展开自由,以其立意,或许可以说,才刚刚启其开端。自由的端倪既启,如果表达自由的诗是自由的,那至少意味着,它有一对类似于自由之鸟的翅膀,但当翅膀缺失的时候,诗性的自由又是给不出的,因而,它对自由的启发也就是外在于诗的了。

此诗缘于现象层,并且在形态上,也只是直接给出了某种极端精简的思辨结果,所以,思辨地变谈谈其思想、识见的起讫,作为讨论,在我,可以结束了。至于别的诗学问题,比如说风格与创新问题,我以为,在这里毋须多说:只要稍稍脱俗,不落其俗套,那么,人皆有风格,诗皆有风格;即便俗套了,只要能俗至极致,甚至也可以因有别于雅而成立其风格的。

别的,就不多说了吧?现在,我一边想着开头处的种种发问,一边又在想,毕竟,非马先生是在引导我们思考自由的。自由,当然是诗的渴求之一,它同时也是交流探讨的灵魂。始于非马先生的短辟警句,在通往自由的路上,诗和关于诗的讨论,当然是可以越走越宽的。我们乐见、非马先生也乐见的,想必,也就在于此吧?

一贴如此,主要是想听听长篙等诗友们的意见。上面,长篙说了个故事的,能不能就那个好象并不怎么玄乎的故事接着说下去,或者,另外再说个故事呢?再不,直接说说这首诗?或者,干脆讲讲怎样做人?

余兴,胡涂几笔,打一个小油,谐而不庄乃至不通处,权当是小的唐突,玩了一个不知人情世故的玩笑,见谅:

鸟区区,笼旷旷
凡马非凡时,什么东西
乘黄尘凌空而去了呢

红尘中的鸟与诗,语义拓境
成一归万后,便仿若天隅遗孤了
自由啊,再也不复见那
上一提、下一顿,左一笔、右一画了


最后进行编辑的是 水九 on 星期四 十一月 15, 2007 10:13 am, 总计第 1 次编辑
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


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帖子: 2254
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帖子发表于: 星期四 十一月 15, 2007 10:11 am    发表主题: 引用并回复

我不认识非马。也没读过他的诗。个人观点:
读与评,如果要认真就得以严谨的态度对待。不是抨击不是伤害。是尊重是说个理在。信口开河点把火逞一人一时之快,是服不得众。
本不想说,看大家探讨的热呢,顺一提。
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因本真而活,持生命之青色。
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2006-10-12
帖子: 904

帖子发表于: 星期五 十一月 16, 2007 1:02 am    发表主题: 诗歌要有诗歌的语言 引用并回复

如“报道敌军宵遁”“君从故乡来,应知故乡事”都不是诗歌语言。

诗歌当有诗意,有音乐,有意境,不是口语化的宣泄思想,更不是把文字排列成花样。

非马的诗歌任意移行,随便将一个长句分成数行。关键是,分行后句子无节奏感。虽然句内压缩了深奥的内容,但离诗歌文体相去甚远。可见,老人阅历不浅,文学功底不深。

诗歌应该这样写,不再探讨了。



猎人
      
一排大雁掠过屋顶
枪响后
天空留下了道道伤口
地上落下了片片雪花
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一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2005-10-13
帖子: 4150

帖子发表于: 星期五 十一月 16, 2007 8:42 am    发表主题: 引用并回复

如“报道敌军宵遁”不是诗歌语言。maybe -

如“君从故乡来,应知故乡事”不是诗歌语言?!

请教各位诗人,何谓白话诗?

当然梨花体不在讨论范围之内。
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是非是,我非我。

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九品县令
(一不小心,做了官儿了。)
九品县令<BR>(一不小心,做了官儿了。)


注册时间: 2007-11-15
帖子: 18

帖子发表于: 星期五 十一月 16, 2007 6:57 pm    发表主题: Re: 诗歌要有诗歌的语言 引用并回复

荧石 写到:
如“报道敌军宵遁”“君从故乡来,应知故乡事”都不是诗歌语言。

诗歌当有诗意,有音乐,有意境,不是口语化的宣泄思想,更不是把文字排列成花样。

非马的诗歌任意移行,随便将一个长句分成数行。关键是,分行后句子无节奏感。虽然句内压缩了深奥的内容,但离诗歌文体相去甚远。可见,老人阅历不浅,文学功底不深。

凡有叙事成份的诗都会有些类似散文的句子,多数诗歌都不可能句句都那么多诗意的,古今中外的诗都如此。比如中国的古体诗,语词句法上就和古代散文很相似,有很多连介词、副词、虚字等。类似“君从故乡来,应知故乡事”这样的句子,古诗词中比比皆是。
故人赏我趣,挈壶相与至。班荆坐松下,数斟已复醉。(陶渊明)
樵客初传汉姓名,居人未改秦衣服。居人共住武陵源,还从物外起田园。(王维)
忽闻荆山子,时出桃花源。采樵过北谷,卖药来西村。(孟浩然)
君家定何处,妾住在横塘。停舟暂借问,或恐是同乡。(崔颢)
适来往南浦,欲问西江船。正见当垆女,红妆二八年。 (李白)
暮投石壕村,有吏夜捉人。老翁逾墙走,老妇出看门。(杜甫)
牛困人饥日已高,市南门外泥中歇。翩翩两骑来是谁?黄衣使者白衫儿。(白居易)
虽抱文章,开口谁亲。且陶陶、乐尽天真。几时归去,作个闲人。对一张琴、一壶酒、一溪云。(苏轼)
好个主人家,不问因由遍去嗏。病得那人妆晃了,巴巴,系上裙儿稳也哪。别泪没些些,海誓山盟总是赊。今日新欢须记取,孩儿,更过十年也似他。(辛弃疾)
再看《古诗为焦仲卿妻作》中的句子:
此妇无礼节,举动自专由。
吾意久怀忿,汝岂得自由。
。。。
阿母得闻之,槌床便大怒。
小子无所畏,何敢助妇语。
。。。
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832

帖子发表于: 星期五 十一月 16, 2007 6:59 pm    发表主题: 引用并回复

或许诗是一只鸟笼,荧石是执著于呆在诗笼里的鸟?或许,只有呆在笼中的鸟才是诗鸟,而笼外的,都不是?

但如果诗是蓝天,而荧石作为石,如果也能化成飞天之鸟,并且,忘掉那跟翅膀毫无关系的破物事——那鸟笼,那么,化鸟之石玩到天上去,并且翅触蓝天之空,自由地感受一下空中之诗,也是完全有可能的?

回过头来看看,非马先生的这首诗倒有点象是为荧石写的:荧石如此地固执于某只诗笼,认为只有呆在诗笼中的鸟才是诗鸟,让我觉得,甚至有一石砸烂它的必要——是砸烂而不是给它以自由:一旦成了诗笼,它就是不自由的,而当诗笼自以为自由、要求着它的自由时,它通常只会喂自己喜爱的小画眉、小八哥的……诗笼之害,最终伤及的,恰恰恰又正是那些小画眉,小八哥,

诸位:抬头看一看,鸟本是空中之鸟,鸟在空中飞翔时,笼在哪里?返身,自顾,人弄个笼子提在手上,晃来晃去,套来套去,是不是自己跟自己玩,顺便也让某只倒霉的鸟跟着受委屈?

鸟,瞅个缝儿,自个儿逃走吧,再不,就自个儿一头撞死——这是你的自由;,鸟,千万不要侥幸地指望笼儿的主人放你走,他永远放不出你的自由!
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
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帖子: 3390
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帖子发表于: 星期五 十一月 16, 2007 9:02 pm    发表主题: 引用并回复

多谢水九,看的出水九是雅情和义仗之人,
分析较全面;至于这首诗,我不说,理解与争议的很多,但说好的人更多,非马先生早在论坛拿出来说过;
如果说这首诗能代表非马先生,只说对了其一,因为非马先生的诗炼洁;这里乎似更简;不对的是非马的作品并不是所有都是这样的排列,因此,并不能完全代表非马先生,曾有人提出来用微型诗的排列来写这首诗,非马有自己的主见。不一评说,请搜索。。。
其二,一件作品是作者本体出来创写,脱离本质的诗歌写的再好看也枉然,去看看非马先生的画,去看看那些玲珑的雕塑,更去看看非马从事的核研究,他们都属于结结巴巴的微东西,大可至道,小亦释然。同理,诗的展开是由小至大,佛陀讲一粒砂有大千世界,三个字的诗歌也存在,为什么看不到这个世界。

有盲人摸象之典故。诗之形为人骂之,诗之理由人妄之,世界就是这样,有好有坏有见解;
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忘掉写诗,你才开始真正写诗;詩無定法,隨性而安

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二品总督总管
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帖子: 3390
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帖子发表于: 星期五 十一月 16, 2007 9:14 pm    发表主题: 引用并回复

再补充一句

一个人老注重自己的观点,他会形成自已的个性,但作品形式容易单一;
一个人如果排斥他人的诗性,将不能有效吸收外界的优点。

只有集百家之长,才能有唯我之风。
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
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帖子: 904

帖子发表于: 星期六 十一月 17, 2007 12:32 am    发表主题: 有几位象是砍刀手。没关系,回帖有益。 引用并回复

我的立题是:非马的诗歌读起来口吃,我已用证据论述了。
你不同意,就拿论据说明我的论点不正确,即非马的诗歌不口吃。
谈话别跑题,否则我认为您没接受过基本的教育。
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迪拜[希希小子]
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


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帖子: 852

帖子发表于: 星期六 十一月 17, 2007 12:40 am    发表主题: 引用并回复

这几天

台湾的“林青霞”大美人

不小心写了一首诗,

被“赵丽华”捧为“超越《乡愁》的作品”

引起了众多大陆诗人的“猛烈抨击”,

我看了诗歌,不能恭维,

我在想,

如果,不是“林青霞”,而是“一个无名小辈”写的,

估计,再过1000年,也无法“超越《乡愁》的”

可惜,是“大美人”的作品,

名人的作品,自然,分量是不同的,

我不想多评述,

-----“是不是,只要是名人的作品,就没有不好的?”


是我的想法。
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
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注册时间: 2006-10-12
帖子: 904

帖子发表于: 星期六 十一月 17, 2007 1:03 am    发表主题: 楼上有才 引用并回复


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注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832

帖子发表于: 星期六 十一月 17, 2007 6:53 am    发表主题: 引用并回复

不是雅人,没有深致;与仗义也无关:不和谁结义,不继承谁的坛坛罐罐,说话,只是一种个人发言,无义可仗。我依个人之见,就着讨论的话题,述评了《鸟笼》一诗,同样依个人之见,批评了荧石之持见,如此而已。论题当前,出语发言,具体为要,说出道道来为要,别的,基本上可视为废话不论。

《鸟笼》,普通的语义指示式短诗,其言微不起来,玄乎不起来的;而“君自故乡来,应知故乡事”之类,是诗,只是没听说过只有这个才是诗,也没听谁说,诗只应这样写——而我们倒是听荧石说过:

诗歌应该这样写

猎人
      
一排大雁掠过屋顶
枪响后
天空留下了道道伤口
地上落下了片片雪花


余论至此。其余方面:写作自由,评论自由,做人自由。
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二品总督总管
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注册时间: 2005-10-13
帖子: 4150

帖子发表于: 星期六 十一月 17, 2007 11:18 am    发表主题: 引用并回复

我的论点可以这样阐述——

那首鸟笼诗,凡是不口吃的读者朗读起来决不会口吃,只有必要的停顿。

所以,从口吃这个角度来批评是毫无意义的。

与楼上持相同观点——余论至此。其余方面:写作自由,评论自由,做人自由。
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注册时间: 2006-10-12
帖子: 904

帖子发表于: 星期一 十一月 19, 2007 4:41 am    发表主题: 砍刀手不少,诗人不少。 引用并回复


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星子[ANNA]
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酷我!I made it!
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帖子: 13192
来自: Toronto

帖子发表于: 星期一 十一月 19, 2007 9:31 am    发表主题: 引用并回复

感谢大家对荧石的提醒.

请荧石注意自己的诗评态度,不要无辜伤人伤己...

诗歌的路有千万条,尊重别人也是尊重自己.
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