酷我-北美枫

山城子

研讨会：星子—— 山城子对话 (欢迎诗友夹帖插话)

星子让我先说。思维就冒出一句话：“诗不能浅白，也不能深奥。”那要怎么样呢？思维就补充：“要深奥的浅白，要浅白得深奥。”
想与星子探讨：如果这里的“浅白”是指语言的浅显明白，“深奥”是指内容的深刻和技艺的奥妙，那么这是否可以成为我们诗创作的一种尺度呢？
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诗是人生的雅伴儿。
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星子 · 发表于: 星期一十月 01, 2007 9:01 pm 发表主题:

山城子老师,,不好意思.

今天才看到. 我总是很粗心的...(自批一下,也被批了无数次 Very Happy

)

我不太想谈理论的东西,因为我研究的很少. 我只想谈自己的感受. 我喜欢用简单自然的方式来表达生活中,生命中我认为重要的东西. 诗歌是最简洁,又是最灵活的,也最深刻的.

我觉得语言的浅显明白并不是指白话,诗歌的语言平实也罢,精巧也罢,都是内容和层次上的烘托,最终要为内容服务. 那些文字游戏一样的诗歌,我觉得并不可取.
而诗歌内容的深奥并不是晦涩难懂,也许反而是动人心弦的,暮然回首的很普遍存在的真理或感悟. 我个人往往不会为很高深的理论而感动,却为生活中面面相触的一些内容和真情真理
仿然悟切后感动,久久难以忘怀.

所以我觉得诗歌不应该是技艺上的咏叹,更应该是反思锤炼的美或自然的产物.
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山城子 · 发表于: 星期二十月 02, 2007 1:36 am 发表主题:

我以为只我这年纪粗心，能粗心到将肖今的两首诗当作一首诗来评。尽管你自批了，但比之于我，还是小巫见大巫了。

很赞同你的观点。语言的浅白当然不可能是白话，但它应当来自白话，贴近白话，近似白话。不论是用口语，还是书面语，都是对白话的诗性加工。而恰到好处的加工，诗文本的呈现应当是浅而显之，明白晓畅的。同你一样，我也厌恶把诗作成文字游戏，就像利用软件做诗一样，是毫无味道的一堆零碎塑料。

应当说，语言是诗载体的直观，包装的透明，艺术的外在，因此是应当讲究技艺巧妙的。于是就到了修辞学的领域。消极的修辞，是让表达更明白更准确，准确明白得无可替代；积极的修辞是让表达更生动更形象更活泼有趣。有趣活泼形象生动得别无选择。尽管许多诗人是凭着感觉写诗的，就是说写的时候压根没想用什么技巧。但我想说凡是好诗，其语言的技巧就已经天成在诗文本当中了！这也体现在你的许多作品中。你能谈谈写作时，你运用语言的一些体会吗？
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星子 · 发表于: 星期三十月 03, 2007 10:09 am 发表主题:

我写诗时,首先多想的是意象,以及构思...另外语言上我喜欢用比喻和短句. 这尤其体现在我的英文诗上. 写时,我会尽量用简洁用生动的语言来表达. 用词方面我喜欢唯美柔婉的感觉. 很注意诗意的表达. 这尤其在我后期的诗上. 早期是比较自然和口语化. 我自己的感觉是用词要清新自然,
用意要简洁深刻. 我的诗多是纵向发展, 线路明确. 容易阅读. 但这也是个缺陷,少了更丰富,更多样化的内容.
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山城子 · 发表于: 星期三十月 03, 2007 11:21 am 发表主题:

你写诗时,首先多想的是意象,以及构思...我理解就是着重思考如何用一系列的意象构成意境，从而生发出诗的旨趣来。是不是这样呢？

一般说诗里的意境，是由一系列的意象构成的。好比“与君一席谈”，领悟明晰了一个话题的旨趣，这“旨趣”是整体的一个，则相当于一首诗的意境；而谈活中的每句或生动活泼或幽默形象的话语，每个令人深思令人感动的细节，就类似于诗中的一个个意象了。又好比进入一个朋友的新居，从客厅、卧室、书房，看到厨房、卫生间、阳台，你获得了一个总体印象，这个印象极似读出的诗中意境；而客厅的格局、装饰，卧室的布置、陈放，书房的藏书、摆设，厨房的炊具、餐具，卫生间的设施、材质，阳台的面积、采光等等，就都是诗中的意象了。

诚然，构思也还包括形式的思考，但主要是意境。你的诗多是纵向发展，就是让意境尽可能的深入、深刻、深邃吧？能否用你的具体的诗作来给大家展示一回呢？
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黄崇超 · 发表于: 星期三十月 03, 2007 10:22 pm 发表主题:

二位的观点我都赞成。因为文学也好艺术也好，真正能够长久打动人的，都是具有深刻内涵的。这充分说明形象背后蕴藏的东西，值得我们关注。当然不是说不要技术，完美的技术和丰富的四项如何结合，应该是完美的追求。
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河流在流淌，乌鸫必定是在飞翔。
http://hexun.com/ahchaos/default.html

何均 · 发表于: 星期三十月 03, 2007 11:45 pm 发表主题:

深入浅出的对话,引人思考!
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何均

山城子 · 发表于: 星期四十月 04, 2007 1:30 am 发表主题:

谢谢黄崇超与何均两位朋友！希望有更多的朋友参与进来！
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星子 · 发表于: 星期四十月 04, 2007 8:31 pm 发表主题:

山城子老师要我用具体的诗作来给大家展示,这可难倒了我...

在反复修改 Toronto, No More Weeping "多伦多,不再哭泣"时.因为具体构思了很久,所以就以它为例吧....

I dream of you in crimson,
morning sun blazing in its glory,
maple leaves flaming on the skyline

我梦见你深红色,
日出如华彩绚丽,
枫叶如火燃烧无尽.

----因为我想表现多伦多的景色...同时引出小女孩的故事... 另外这图片色彩很突出,很鲜明,一下给人强烈的印象...

穿越银色的丝线,你在航行,
透明的羽翼滑行在新月上,
而细雨霏霏闪着光亮.

----这样的意境是梦,也是希望...美的寄托...(我希望她象天使一样)

下边的城市被黄色的丝带围了起来,
里面的街道在回忆中冷寂无声,
细长的建筑群蜷缩着沉默,
而人群四处搜寻着证据.

你微笑的海报,
被心碎的人们携带,
遍历了整座城市,
他们驱动四轮去追寻你,
翻开每个阴暗的角落.

---但柔和的梦镜被冰冷的事实打破....现实和梦镜形成反差... (这一段以冷色调为主...和以动为主,铺陈故事发展)

来临的春天很冷,
凄冷如披露的新闻.
烛光和慰问卡满载我们的思念,
衷心希望你
在天堂安息快乐.

....
---事实是残酷的,即便如此,我们还是愿意怀着美好,相信我们的祈祷.相信天堂.

你玉驾的彩虹滑进我的梦里,
柔和的光注入我的诗里,
闪烁在你眼里的星星,
在和谐的歌声中一同升起.

疾风吹开我的眼泪,
气流蕴湿我的音调;
天使在你的近旁,
带领你走向永恒的天堂.

微风轻声低徊,
沙滩抚慰海涛,
你躺下的地方将开满鲜花,
伤害你的人必将受到惩罚.

愿风带来你的芬芳,
愿鸟歌唱你的曲调,
愿爱人们编织你的梦想,
愿无家的人找到你的灯笼.

我用诗句喷绘我的梦境,
细磨忧伤出离我的心田,
我的声音在海啸中回荡,
"多伦多,不再哭泣!"

后面几段,再延伸人们的愿望,最后以我的梦带给我们警示,以及祝愿...不再发生悲剧...不再哭泣...

我想这首诗歌以意境和美好的立意感动了很多人...一切是那么熟悉,又是那么悲痛...大家的心声"不再发生悲剧,不再哭泣"
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山城子 · 发表于: 星期五十月 05, 2007 5:58 am 发表主题:

星子你好！我一点也没难倒你呀！你以如何构思这首诗的过程，清晰而绰约地站立在大家的面前了。不是吗？

这样的创作谈，是极有益于初学者的，同时也极有益于广大的诗友——如果大家都能就自己的作品写一点创作谈，其交流就深入得多，细节得多，也实效得多。

记得你在前天的发言中说：“我写诗时,首先多想的是意象,以及构思...另外语言上我喜欢用比喻和短句”。你的这篇创作谈，看来重点是谈了前者，后者自然是读者自己可以了然的。

我梦见你深红色,
日出如华彩绚丽,
枫叶如火燃烧无尽.

——作为读者之一，我看到了你用多伦多的景色起兴，并两用比喻突出颜色，以使读者的印象强烈起来。

穿越银色的丝线,你在航行,
透明的羽翼滑行在新月上,
而细雨霏霏闪着光亮.

——接下来以第二人称引出小女孩，省略许多文字。又两用暗喻写出美好的希望(希望她象天使一样)。

下边的城市被黄色的丝带围了起来,
里面的街道在回忆中冷寂无声,
细长的建筑群蜷缩着沉默,
而人群四处搜寻着证据.

——第3节4行首尾暗喻，中间两次拟人，进入事件的冷寂氛围。

你微笑的海报,
被心碎的人们携带,
遍历了整座城市,
他们驱动四轮去追寻你,
翻开每个阴暗的角落.

——第4节5行，全是精短句子。前两行异配格与夸张格揉合了对比格，后两行两用借代格，联合第三节，完成了手法上的对比（现实和梦镜形成反差）。

来临的春天很冷,
凄冷如披露的新闻.
烛光和慰问卡满载我们的思念,
衷心希望你
在天堂安息快乐.

——最后一节第二行用“反喻”（颠倒本体与喻体的位置），第三行用拈连（省略甲方事物的创新用法），从而完成了带给读者的警示,以及诗人的祝愿。

总的来说，你的这首诗用了起兴铺叙和对比的手法，而行文中凡13次用格（其中6次是比喻格），所以才艺术地表达了诗人善美的真意。我以为凡好诗不可能不凭借一系列文学的和语言的技艺巧妙的，不论是自觉还是不自觉的呈现。

最后要询问的是“日出如华彩绚丽”这个很有特点的句子。我理解就是承接上句中的“深红色,”而比喻。恢复成一般的表达应是“深红色,”“如日出时绚丽的华彩”，为什么要特点成这样的句子呢？同样的情形还有“凄冷如披露的新闻. ”。我很想知道你行文时，何以就这样处理出了好句子？
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星子 · 发表于: 星期五十月 05, 2007 12:36 pm 发表主题:

谢谢...这是我的获奖英文诗...原文如下 (中文翻译有点生硬些)

http://anna.88just.com/myAward.php

你问的 “日出如华彩绚丽”这个很有特点的句子。理解就是承接上句中的“深红色,”而比喻。恢复成一般的表达应是“深红色,”“如日出时绚丽的华彩”，为什么要特点成这样的句子呢？同样的情形还有“凄冷如披露的新闻. ”。我很想知道你行文时，何以就这样处理出了好句子？

理解应该是我梦见小女孩深红色,,,日出的绚丽,枫叶的灿烂... 不仅仅指色彩,可以有更多含义...如果恢复成你的建议,就局限了...

凄冷如披露的新闻...因为我想很自然地引出和暗示事件在来临的春天,经过了人们一冬的搜寻以及幻想她还能生存...破灭了....本来春天应该是美好的,温暖的,但来临的春天很冷.... 另外也是上下文的自然过渡...
所以这样处理...
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山城子 · 发表于: 星期六十月 06, 2007 10:25 am 发表主题:

我说的——恢复成一般的表达应是“深红色,”“如日出时绚丽的华彩”——说的是不出新的表达，大体应当这样。
我问的——为什么要特点成这样的句子呢？——是问你这不同于一般的出新句是怎样想起来的。
你说——如果恢复成你的建议,就局限了... ——我没有建议，我在任何文章中都不会建议诗人不要出新，而是极力推崇出新，所以提出这两个句子（同样的情形还有“凄冷如披露的新闻. ”）请教，还是推崇出新的思路使然。

看了你的解答，让我体会到句子的出新，完全是表达的需要，如你所说的“不仅仅指色彩,可以有更多含义”所以才出新成“日出如华彩绚丽”。大致一样的原因，你又出新了“凄冷如披露的新闻”。你从构思上确切地说明白了句子创新的原因。

我作为学写诗歌读者，却喜欢从语言修辞上探求创新的技法。因为前几天我在白沙的诗集中，也读过同样的新颖句子，并进行了探求，不妨引于下：

请看这句：“小别的湖面今夜/ 明晰如我恬静如我”（《不是为了告别》）。
或说，这不就是一般的比喻嘛。且慢！我觉得可是不一般。
比喻修辞格是用熟悉的事物来打比方，那么谁熟悉“我”的明晰，“我”的恬静呢？通常我们更熟悉无风湖面的恬静和明晰，波澜不惊呀！所以通常应是“今夜我（思绪）的明晰，我（心情）的恬静，一如波澜不惊的湖面”。但，这样的表达所产生的审美效果，就远远不如原句了。
逆向思维是创新的手法之一。白沙这里就是逆向思维，竟将喻体与本体颠倒安排，于是一个美句就诞生了。
我们知道比喻可分明喻、暗喻、借喻三种，那末这个比喻虽然用了喻词“如”，也不能算作明喻，因为它另有“颠倒”的明显特征，所以可以叫作“反喻”格。

——你的这两个句子，也可以归入“反喻”格。我是欣喜于现代汉诗的发展，必将极大促进汉语修辞的发展。因为诗毕竟是一种语言艺术的文学体裁，其对语言发展的贡献，不仅已经辉煌了过去，它也一定会辉煌现在和未来。而包括你在内的一切于作品中大胆创新语言的诗人，都功不可没！不是吗？
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星子 · 发表于: 星期日十月 07, 2007 8:00 am 发表主题:

看,我又粗心了,不是?

谢谢老师. Very Happy

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山城子 · 发表于: 星期日十月 07, 2007 9:03 am 发表主题:

嘿嘿！我已经粗心在前了——在10月4日的对话中，我忘了说后面的五节诗的“了然”。现在补充一下：你在后面五节诗中又成功地运用了排偶、排比、拟人、并两次用了省去甲方的词类活用的“移就”格。

你的这首《多伦多,不再哭泣!》，深植于社会现实的土壤，倾注了你个人的深情与希望，甚至理想，所以才产生了广泛的共鸣。我想说，一个有良知的诗人，不可能脱离现实的社会，现实的人生，现实的情感情怀情愫，而只沉浸在主观世界去抒发一己的天马行空或死呀活呀的什么。关于诗与诗人的立足点的问题，很想听听你星子的意见。
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星子 · 发表于: 星期二十月 09, 2007 9:46 pm 发表主题:

其实我一直觉得自己的诗写得多的是小我...我总是从我自己的观察或想象出发,来表现和反映生活的一个侧面...诗歌写得有没有意义,我以前不怎么去想,只管写.

现在,我会更多想一想,因为在我写作过程以前是发现自我,而现在应该是塑造自我. 因为每个人都有很多层面和层次去追求,去完善...以前我并不了解自我,不知道自己想要什么,这个求索过程我也有过理想化,现在现实多了,也知道沉浸在主观世界有时不是好事... 世界是广阔的,
只有怀有博爱的心才能更看得更远也体会更深...

好作品往往是经得起不同程度的考验. 诗与诗人的立足点多从现实出发,通过融入社会,反映社会,自我也会逐渐完善.更真实. 不过很多时候自我的抒发和沉浸也是必要的,是一种自我解放和发现的方式.
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