酷我-北美枫

白水 · 发表于: 星期四六月 07, 2007 1:32 pm 发表主题:

水九, 在此网站, 就诗歌水准, 称你老师不为过. 就大我小我问题, 转贴我朋友论文中的一段话, 权当探讨吧. 不知你是否同感?

"这是一个琐碎的个人经历，但是我相信这也是那个时候所有的华裔美国人共同经历过的不便。如果他是一个诗人，并以此为题写一首诗，那么，没有人会把这首“诗”视为一种宣泄个人情感的奢侈方式，而忽视其中所蕴含的社会、政治、种族、法律以及文化意义。"

这段话在我脑子里沉淀了一年多, 也是我写诗歌时常思索的一个问题.

另外, 记得有一次我听TORONTO大学的老师讲心理学课, 讲到这么一个观点. 个人和世界是关连的, 和历史是关连的. 每个人在改变自己的同时就是在改变世界和历史. 社会总体素质的提高, 基于每个人素质的提高. 有时一个人的改变, 就可能改写历史. 后来, 他半开玩笑的加了一句: 在他之前, 北美没有华裔获取心理学博士文凭, 而他的获取就改写了这段历史. 而这个"他", 就是大"他", 是社会发展之必然. 正如百年前, 华人在北美修铁路, 今天博士生却不乏其人.

所以, 我以为, 大我和小我, 不在于你着墨于一个点, 还是一个面, 而在于你这个着墨点是否反应了时代的某个面的特征. 所谓滴水折光吧.

不知我的看法是否偏执了些?

水九 · 发表于: 星期四六月 07, 2007 5:03 pm 发表主题:

岛兄，那么这是什么幽默？白色幽默？黄色幽默？或者其它？或者根本不幽默，它是大气磅礴的，它是崇高的，它是诗意盎然的，它是表达了……感情的，揭示了……的？再或者，它数者兼而有之？

白水，你的意思我明白了，想必岛兄也明白了吧？如果岛兄只明白了这些，那么，在我看来，好象还不够吧？这里，我不再多说了，我只想说，识见决定高度和深度，真实与贴近真实、把握真实的程度决定质地，经验与体验决定了内涵的丰富程度，穿透与到达能力决定先锋度，这些方面大有欠缺，什么东西都只是一层一戳即破的皮而已，

滴水，个人，人，历史的真实表里，世界级层面，回过头来，华工手上的茧子，他们的衣褶，他们沿途的幽魂……在哪儿啊，他们是怎样衣衫褴褛地与祖国、与世界相关、又怎样与当今水平的真实眼神相遇，与诗相遇，……还是让我请了灵媒，起九泉之下的亡魂问问吧，

或许，岛兄近水楼台，先问问？

我目前只想继续我的问：究竟什么样的我才是大我呢？究竟我把怎样的气息带进诗中，这诗才有了恰当的生命，才不那么气喘嘘嘘地拧巴，才带着我和语言、和历史、和当代世界、和未来视野一起活呢？

我也想找本海外华工史、华工回忆录来读，我宁可多读或只读这些记实性的东西，

这里的几句话，就这样了吧，别处，也不多说了，

“老师”二个字，不敢当啊，无论是人龄、诗龄、诗歌水准，我都不足以做谁的老师，大家只是网友，

和平岛 · 发表于: 星期四六月 07, 2007 5:23 pm 发表主题:

感谢水九兄的指教!

我们都在学习中,试图前进一不, 试图接近truth
但无论如何努力,都是徒劳的, 绝对的truth永远都不可能存在,
诗意本身, 也就是一种感觉,
对一个人是诗歌
对另一个人未必是
前一刻还是诗歌的东西
现在已经无影无踪
Laughing

这样的讨论, 让我们都去思考
思考总是有益的
Laughing

和平岛 · 发表于: 星期四六月 07, 2007 5:40 pm 发表主题:

识见决定高度和深度，真实与贴近真实、把握真实的程度决定质地，经验与体验决定了内涵的丰富程度，穿透与到达能力决定先锋度

这些都真是真知灼见
这恐怕是语言上, 还有些空的原因
现场感, 还是不强
不过, 这也许与语言的把控能力有关

避免使用大而空的字眼, 是需要很深的功底, 和对华工当时的一些细节的了解

其实, 我也了解很少, 更多的, 只是凭一种直觉
写他们, 其实, 更多的还是写自己
Laughing

不清 · 发表于: 星期四六月 07, 2007 5:41 pm 发表主题:

看完水九的这段文章，我不禁马虎地想出一个问题。应该如何去为华人移民立论和定位。
以近代来说，华人移民来自不同的背景，甚至是极端的背景。
香港移民大多是怕九七问题，怕了共產党的政权。台湾人看来了讨厌台湾岛内的政治问题吧。
而近年的大陆移民又分很多类，有偷渡的贫户，有高学歷人士，也有的是小康之家，可能也有的是政治难民吧。
问题是，铁路华工的歷史和辛酸又如何代表近代的华人移民呢？
铁路华工的时代是世界大乱时代，战争和殖民主义仍未结束，中华民族被视为蛮荒民族，没受教育，可能用一个贱来形容。
可是近代的华人移民则不同以往。财政多数独立，教育水平高，最重要的是，虽然都是炎黄子孙，可是现在的华人也自行分类了。香港人在文化上有别於大陆人是一个事实，有些台湾人也不想称自己做中国人也是事实。
在这麼多的问题下，以铁路华工来反映来比喻现在的加国移民是十分艰难的。
最主要是，写这样的一首诗，好像是先要预计读者的。
遗憾的是，也由於近代中国的歷史变化，诗人很难找到一个统一的民族观念和对移民的心态。
史诗一定要表达读者有所共鸣的史。(例如一首写炎黄大战的史诗。)
以现在的政治形势，我觉得要达到统一的共呜，在选料和表达方法都要中肯和客观，以免弄巧成拙。可是，诗很难客观。

唉...不想說，也說了！
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「四十二排浪，沒有一排是相似的」——不清

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和平岛 · 发表于: 星期四六月 07, 2007 5:46 pm 发表主题:

诗很难客观。

这也是对的

诗歌不是真理, 它要表达的, 或者是介于真实和不真实之间,
我在"诗歌解剖学"里, 提出最终, 是要: "带来感官的强烈刺激和心灵的震撼。"

共同努力吧
Laughing

林忠成 · 发表于: 星期四六月 07, 2007 7:24 pm 发表主题:

想家了，回来看看吧，欢迎到福建喝茶！

和平岛 · 发表于: 星期四六月 07, 2007 11:21 pm 发表主题:

荧石

诗歌是艺术，多看人家用什么写作技巧表达思想的。
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一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

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