酷我-北美枫

荧石

十字架
看似两座桥
实为两把刀
上面绑着的不只是耶稣
还有千千万万个异教徒
_________________
一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

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星子 · 发表于: 星期五五月 25, 2007 10:27 pm 发表主题:

好。。。等我电子杂志作好来接。。。

老兄知道我喜欢打擂的！贴个旧作先。。

How to Respect
---

We have been taught
to accept death--
to watch eagles
peck the remains;
in Tibet's Funeral,
this is a way to respect
the natural God.

We haven't been taught
to accept bombs--
to tear vivid flesh into pieces,
to mute peaceful world into darkness,
in the name of someone's God
or nod.

We have never, ever--
learn to know
the bloody war
and the dark
to end in respect!
_________________

长篙 · 发表于: 星期六五月 26, 2007 12:28 am 发表主题:

荧石

不过星子的这首立意非常高，站在人类进步的角度，诗意也浓。
_________________
一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

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荧石 · 发表于: 星期六五月 26, 2007 12:49 am 发表主题: 帮星子翻译一下

如何崇拜
---

我们领略死亡
恰如注视藏民天葬的秃鹫
餐食人类的残骸
这是对上天的膜拜

我们不曾被示教接受
用炸弹把活生生的肉体化为碎片
迫使平寂的世界步入黑暗
却打着神圣和正义的旗帜

我们永远，永远
都不会知晓
那血腥的战争和黑暗
在崇拜中窒息
_________________
一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

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不清 · 发表于: 星期六五月 26, 2007 6:36 am 发表主题:

老長，我來簡單翻譯一下。

How to Respect 如何去尊敬
---

We have been taught 我們學習
to accept death-- 接受死亡
to watch eagles 看鷹
peck the remains; 啄食屍體
in Tibet's Funeral, 在西藏的天葬儀式
this is a way to respect 這是一個尊敬
the natural God. 天神的方法

We haven't been taught 我們仍未有學習
to accept bombs-- 接受炸彈
to tear vivid flesh into pieces, 把血肉撕裂
to mute peaceful world into darkness, 令和平啞然進入黑暗
in the name of someone's God 以某人的神之名義下
or nod. 或者默許下

We have never, ever-- 我們不曾
learn to know 學習過
the bloody war 戰爭
and the dark 和黑暗
to end in respect! 可以在相互尊重下結果
_________________
「四十二排浪，沒有一排是相似的」——不清

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不清

respect 是尊重，尊敬的意義

熒石把respect 翻譯成崇拜，是錯誤的。

末梵 · 发表于: 星期六五月 26, 2007 7:33 am 发表主题:

哈哈

水九 · 发表于: 星期六五月 26, 2007 10:19 am 发表主题:

荧石的“崇拜”挺有思考价值，很能启发我想一些问题；

星子的相关主题的诗，我也学习着翻译了一下，不好意思，见笑了，

在西藏高原
在天葬仪式上
在秃鷹啄食遗体之际
我们曾默默看视并被告知
该如何崇敬天神
如何接受自然之死

但我們没有学习
如何接受炸弹，接受
活生生的骨肉撕裂为碎片
接受黑暗永袭，让和平安宁的世界哑然
——无论是，以某人之神的名义
或者是，因了某人之神的无言默示

而我們从不曾学习过
因而永远不会知晓：
血腥的战争和黑暗
将如何，如何在相互尊重中结束！

荧石

此外，翻译不能直译，要意译。
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一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

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不清

翻譯是直譯還是意譯好，也是可以討論的問題。

我個人認為翻譯時把自己的心情也放進譯文中，就不再是翻譯了。
那是把原作者的詩扭曲，成為了變奏曲。

水九 · 发表于: 星期六五月 26, 2007 4:50 pm 发表主题:

先前，我更直接一点的翻译，是这样的：

我们曾被教示
如何接受死：
在西藏
在天葬仪式上
我们看视
秃鷹啄食遗体——
这是，崇敬天神的一种方式

但我們未被教示
如何接受炸弹，接受
活生生的骨肉撕裂为碎片
接受和平安宁的世界沉沦黑暗
——无论是，以某人之神的名义
或者是，因了某人之神的默示

而我們
从不曾学习过
因而永远不会知晓：
血腥的战争和黑暗
将如何，如何在崇神中结束！

星子给个标准中文版本？

不清 · 发表于: 星期六五月 26, 2007 5:41 pm 发表主题:

这一首诗，星子以天葬和自杀式炸弹作对比。

天葬源於印度，後和佛教密宗传到西藏。天葬被认为是拯救灵魂脱离轮回之苦的一个方法。佛教度人向善，而佛教也不主张崇拜，因为佛教的学说是人人皆能成佛，佛是老师，佛经是课本，所以我们不去崇拜老师，我们尊敬老师。所以段落的最後两句"this is a way to respect / the natural God." -- 是尊敬自然天神(或佛)的意思。

而以自杀式炸弹袭击敌人的首领以单一神的真主去催迷他的部下，以死後上天堂为报酬，把黑暗带到和平的世界。而第二段最重要的是第一句，
"We haven't been taught"-- 我们未曾学过，这一句和全首诗第一句"We have been taught"正是一个对比。如果第一段的"respect"解作"尊敬"，第二段就是对比"尊敬"的"不尊敬"，也就是麻木地去遵从神(或会nod-- 点头示好的人)，简单的说，就是崇拜。

我相信星子是希望世界和平的，她感叹中东的人肉炸弹的残忍。诗的最近一段"to know / the bloody war / and the dark / to end in respect!" 就是说战争和黑暗应该是要在互相尊敬或尊重之下结束。所以也肯定了这首诗的名字"How to Respect"是"如何尊敬"，星子希望读者和世人学习尊敬。

星子对荧石的《崇拜》诗就不，因为崇拜是麻木的，尊敬是理性的。

所以这一回合，星子胜。

How to Respect
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We have been taught
to accept death--
to watch eagles
peck the remains;
in Tibet's Funeral,
this is a way to respect
the natural God.

We haven't been taught
to accept bombs--
to tear vivid flesh into pieces,
to mute peaceful world into darkness,
in the name of someone's God
or nod.

We have never, ever--
learn to know
the bloody war
and the dark
to end in respect!
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荧石 · 发表于: 星期六五月 26, 2007 5:54 pm 发表主题: 星子胜，我溜。

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水九 · 发表于: 星期六五月 26, 2007 8:29 pm 发表主题:

荧石是反崇拜的，他从似桥实刀的角度，看到了走入歧途的宗教崇拜的双向残忍。如果宗教是沟通——沟通人神之间、教内教外之间、东西之间——则它是桥；如果宗教只导致杀戮——杀兄弟、杀异教徒、杀神明、杀自身——则它是刀。在荧石看来，至少基督教，看似沟通之桥，实为杀人之刀，别的，他没说。

星子缓和了荧石所思考的问题的绝对性，她幅度更大、更泛化的沉思是悬疑或拷问，她在问生死、问生命敬畏、问残酷的战争现实、问文化尊重与人性平衡，问与此有关的断裂与脱节等等。

荧石之心愤，星子之心痛。荧石在出示，星子在表达。