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叶雨[FAFAFA]
叶雨作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2004-06-01
帖子: 3287
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 发表于: 星期日 五月 20, 2007 7:15 pm 发表主题: |
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最后进行编辑的是 叶雨 on 星期四 五月 24, 2007 8:52 am, 总计第 1 次编辑 |
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不清[不清]
不清作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2006-03-22
帖子: 1364
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| 发表于: 星期日 五月 20, 2007 8:44 pm 发表主题: Re: 这篇作品散布出去和赵丽华的作品无疑。因为毫无诗意，不是诗 |
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| 荧石 写到: |
要以理服人，说说您支持他的道理，不要进行人身攻击。非马是当今第一假诗人，他的诗歌无文学，艺术性可言，至于思想，人人都有，任何文体都有。 |
詩人無分真假，能夠分別的是好的作品和不好的作品。
_________________
「四十二排浪，沒有一排是相似的」——不清
博客：
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荧石[荧石]
荧石作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
注册时间: 2006-10-12
帖子: 904
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| 发表于: 星期二 五月 22, 2007 9:19 pm 发表主题: 叶雨： 谈话跑题，值得同情的是你。 |
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不过我还是接受您的命令，退出此坛，请将我的贴和名字都删去，这是您的网站。
不过这改变不了我对你们的看法。真话： 不懂诗歌。
_________________
一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.
poemking.blog.sohu.com |
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末梵[...]
末梵作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2004-08-28
帖子: 1316
来自: 北京
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| 发表于: 星期二 五月 22, 2007 10:05 pm 发表主题: Re: 叶雨： 谈话跑题，值得同情的是你。 |
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| 荧石 写到: | 不过我还是接受您的命令，退出此坛，请将我的贴和名字都删去，这是您的网站。
不过这改变不了我对你们的看法。真话： 不懂诗歌。 |
支持你发表自己的意见!哈哈~
热闹呀
-----------------下列转自荧石博客----------
以非马为首的一伙假诗人，自以为精通诗歌。他们经常电话联络，开小会，称兄道弟。 事实上，他们的诗歌不过是把一个长长的啰嗦句子折来折去，无节奏， 无韵律，无张力，以为思想内涵深，便是好诗歌，其实蒙住的都是不懂诗歌的人。
这篇作品和赵丽华的作品如出一辙，不是诗歌，因为它无诗意。
在李白故里向诗人问好
非马
几天前在杜甫草堂
我们还谈起您
杜老要我到了您的故里
千万问您好
他还是那么瘦
但他对您的福态
只有高兴没有丝毫妒意
他还说
诗仙诗圣的称号太无聊
写诗又不是小学生作文
争什么第一
至于您的身世
究竟出生何地
或姓不姓李
他说就交付给明月
让那些自以为清醒的家伙
去水中捞吧
（几天前在杜甫草堂， 我们还谈起您 杜老要我到了您的故里 千万问您好， 他还是那么瘦
但他对您的福态， 只有高兴没有丝毫妒意。
他还说 ：诗仙诗圣的称号太无聊 写诗又不是小学生作文， 争什么第一 ，至于您的身世 究竟出生何地， 或姓不姓李 他说就交付给明月 让那些自以为清醒的家伙 去水中捞吧！）
什么样的诗歌是好诗歌？
思想是文学作品的灵魂. 好的诗歌必须创意新, 包涵美好的思想感情. 反过来, 创意新, 包涵思想感情的作品可以是诗歌, 也可以是小说, 散文和话剧等等. 这是大多数读者和诗歌爱好者最容易犯的错误. 他们认为, 作品的内容投和了自己的心境, 感动了自己, 作品就是好诗歌. 实际上,催人泪下的可以是小说，散文， 甚至瓦斯。 好的诗歌还必须有诗歌的特色.
好的诗歌除了思想积极，立意高，要求有诗意(节奏上跌宕起伏, 意境优美和适当的跳跃）. 思想是诗歌的精髓, 音乐(抑仰顿挫)是诗歌的脉絡, 意境是诗歌的眼睛.
小说和散文的语言张力小,节奏和跳跃不如诗歌强, 它们多有陈述, 议论, 抒情, 而诗歌可以叙事, 但以抒情为主.
诗歌是艺术, 是内容和形式的统一, 要有建筑(不仅是文字排列, 而且主要是意境结构)美, 语言要凝练, 自然, 流畅, 有动态的画中画的艺术美.
诗歌在发展, 但诗歌的基本点不能变. 如果没了这些， 诗歌就不是诗歌了。 当今许多诗歌爱好者的诗歌已经抛弃了古诗歌的韵律之美, 如再抛弃节奏和意境, 光诗不歌, 诗歌就成了哑巴, 瘫子, 瞎子了.
-----------------------------
不能空洞地说， 我举个例子。
《错误》
郑愁予
我打江南走过
那等在季节里的容颜如莲花的开落
东风不来，三月的柳絮不飞
你底心如小小寂寞的城
恰若青石的街道向晚
跫音不响，三月的春帷不揭
你底心是小小的窗扉紧掩
我达达的马蹄是美丽的错误
我不是归人，是个过客……
在诗的开头，诗人说：“我打江南走过。”简单的“江南”二字，一下子就将人们带入充满诗情画意的境地——那蒙蒙的烟雨，那翠绿的河岸和灵秀的山水，当然还有深闺和那思念的人儿。然而，诗人心中的江南是消瘦的江南，留下的风景已经变换了数旬，已经如莲花，在开开落落之间只剩下了一支干枯的荷梗。
这是怎样的季节呢？该是春季吧，早春，一切都在焦急的等待中。东风滞留在遥远的地方，柳絮在柔柔的柳枝中沉沉睡去，不管人间的等待和梦。在这样的季节里，在江南那小小的城市的阁楼中，妇人的心扉紧闭，如幽深的青石小巷，笼罩在氤氲的暮色中，寂寞中伴着深深的愁思。
一切都静静的，连一个足音都没有。春天或许已经来了，那绿树和鲜花已经在绚烂地开着了。然而，没有心灵盼望的足音，春天等于没来，春色仍藏在深深的帷幕中。“你”的心扉如同那深深庭院的一扇窗扉，紧紧地关着一颗寂寞的心，含着深深的愁怨。南宋著名词人蒋捷的词道：“黄花深巷，红叶低窗，凄凉一片秋声。”但这首诗里说的不是黄花秋声，红叶低窗，是绿柳早春，青石深巷；不是凄凉在心，是相思，是悠悠的哀愁和寂寞。这时，“我”的足音，清脆的马蹄声在江南的青石板路上达达而过。这“美丽的错误”更生动新颖地写出了思妇的怀人心情，写出了那心中的寂寞和盼望。然而，这“美丽的错误”使妇人陷入了更深的寂寞中。诗人只是一个过客。诗人走过，留给妇人一份落寞和怀念。正如李清照的词所说的：“此情无计可消处”，“一种相思，两处闲愁”。
诗歌深得宋词的长处，意境幽婉而朦胧。诗歌的表现手法纯熟，句式整饬，语调轻快，富于节奏感。开头和结尾的两句都使用了短句，这恰恰是对过客的描写：匆匆而来，匆匆而去，来不及停下就消逝在岁月的长河里。中间的句子都是用长句，采用轻俏的词语，如柔柔的柳枝。那是在写妇人，悠悠的，如女主人的相思和怀念。诗中的意象都是诗歌手法的表现，比喻也用得恰到好处。
发表人: 荧石 |
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末梵[...]
末梵作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2004-08-28
帖子: 1316
来自: 北京
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| 发表于: 星期二 五月 22, 2007 10:15 pm 发表主题: |
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你能告诉我下面这首诗和非马上面的诗有啥区别?
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邻家有女初长成
星期五 五月 18, 2007 10:47 pm
0 [ Permalink ] 邻居有一株玉兰花
花开洁白无瑕
我每天都想看到它
昨夜刮了一场狂风
今晨我却见到
那花瓣上的露珠
滴
滴
落
下
。
。
。
。
。
。
发表人: 荧石 |
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不清[不清]
不清作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2006-03-22
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末梵[...]
末梵作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2004-08-28
帖子: 1316
来自: 北京
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| 发表于: 星期二 五月 22, 2007 10:16 pm 发表主题: |
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美学争吵如情人拌嘴,皆因深爱而难容点瑕
哈哈 |
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末梵[...]
末梵作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2004-08-28
帖子: 1316
来自: 北京
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| 发表于: 星期二 五月 22, 2007 10:29 pm 发表主题: |
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非马的大度风范和荧石的质疑精神都是我学习的长处
在这里，我向你们致敬 |
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长篙[99]
长篙作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
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帖子: 3390
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| 发表于: 星期三 五月 23, 2007 12:02 am 发表主题: |
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我个人比较担心的是石头对诗歌的看法有点盲人摸象的感觉,从他的诗评与诗美学观点来看.但是诗人如果突出一点,也极有可能有所建树.少年气盛,精神可贵.如若受到局限与对诗歌的片面认识,作为朋友,提出提醒.
诗本自由,无一法则.用个人法则来裁判一首诗,仍然是初学态度.
诗之万象非你我能懂.
熟话说:得道高深,理更谦逊.天外有天,人上有人.
诗无止境,习无止境.
阿门!!
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忘掉写诗,你才开始真正写诗;詩無定法,隨性而安
長篙诗歌自然門
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非马[FFFFFF]
非马作品集
二品总督
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注册时间: 2005-10-15
帖子: 1053
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| 发表于: 星期三 五月 23, 2007 8:21 am 发表主题: |
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没想到区区一首淡泊与世无争的拙作会引起这么热闹的风波。本来不想插嘴，但既然这些都是我的作品惹出来的祸，把我的一些感想说出来与大家分享似乎也不是多余的事，只可惜拂袖而去的荧石先生大概不会回到这里来读到。
首先，我觉得写诗也好，读诗也好，最主要的目的是让我们的心境平和安宁，让人与人之间，甚至人与物之间的关系变得更亲密更融洽更美好。从这个观点看，我这首拙作显然是失败的。它不仅让荧石先生为之冒火，更让为它辩护的朋友们背上了个打群架的恶名。而它要表达的信息(写诗又不是小学生作文/争什么第一)显然也没得到预期的效果，不然荧石先生怎么会说出什么“第一假诗人”这样的话来呢？
像所有的艺术一样，诗(老诗人纪弦先生早就主张“诗”“歌”分家；美国华文《新大陆》诗刊主编陈铭华先生也一直在大力鼓吹为诗正名)也是很主观的东西，我喜欢的你不一定喜欢，你喜欢的我也不一定会喜欢，这是很难强求一致的，也没这个必要。特别是在网络上，每天有成千上万首诗出现，不可能每一首都合你我的胃口(其实能读到一两首好诗就该高兴了)，在这种情况下，我是不会为一首不合我胃口的诗(更不用说假诗)败坏我的胃口甚至生气伤神的。诗的世界太辽阔，艺术的世界太辽阔，人生太辽阔，我们可做该做的事情太多太多了！
我实在有点不敢相信，能把诗歌说得头头是道的荧石先生，居然会说出像“以非马为首的一伙假诗人，自以为精通诗歌。他们经常电话联络，开小会，称兄道弟。”这样的话来。真假且不去说它，我从来不喜欢也没当过头(除了担任过一任伊利诺州诗人协会会长，而那还是美国诗友们趁我不在场的时候投票选出来的)。而会无论大小，我都能不开就不开，也从来没同这里的任何朋友通过电话，更不用说经常了。
总之，写诗事小，做人事大。让我们大家互勉吧！
最后进行编辑的是 非马 on 星期三 五月 23, 2007 9:51 am, 总计第 1 次编辑 |
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高梁[FAFAFA]
高梁作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2006-04-09
帖子: 2772
来自: 秦皇岛
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| 发表于: 星期三 五月 23, 2007 9:16 am 发表主题: |
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通过非马先生的回帖可以看出，非马先生是与世无争的人。无争到，有了消极的迹象。怎么能说是“我的作品惹出来的祸”呢？它不过是引子罢了。碰上荧石而已。
由一首诗而下“假诗人”这个断语，也属奇闻吧。大卫树说荧石具有质疑精神，质疑是有的，但结果却是人身攻击。
_________________
我知道尘土的含义 我只要内在的洁白 |
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不清[不清]
不清作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2006-03-22
帖子: 1364
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| 发表于: 星期三 五月 23, 2007 11:05 am 发表主题: |
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「写诗事小，做人事大。」這個我十分認同！
另外，我也稱同意應該為現代詩正名，今天的詩，已經不等同昨日的詩了，所有東西都在變化，進化。
_________________
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末梵[...]
末梵作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2004-08-28
帖子: 1316
来自: 北京
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| 发表于: 星期四 五月 24, 2007 12:22 am 发表主题: |
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| 非马 写到: | 没想到区区一首淡泊与世无争的拙作会引起这么热闹的风波。本来不想插嘴，但既然这些都是我的作品惹出来的祸，把我的一些感想说出来与大家分享似乎也不是多余的事，只可惜拂袖而去的荧石先生大概不会回到这里来读到。
首先，我觉得写诗也好，读诗也好，最主要的目的是让我们的心境平和安宁，让人与人之间，甚至人与物之间的关系变得更亲密更融洽更美好。从这个观点看，我这首拙作显然是失败的。它不仅让荧石先生为之冒火，更让为它辩护的朋友们背上了个打群架的恶名。而它要表达的信息(写诗又不是小学生作文/争什么第一)显然也没得到预期的效果，不然荧石先生怎么会说出什么“第一假诗人”这样的话来呢？
像所有的艺术一样，诗(老诗人纪弦先生早就主张“诗”“歌”分家；美国华文《新大陆》诗刊主编陈铭华先生也一直在大力鼓吹为诗正名)也是很主观的东西，我喜欢的你不一定喜欢，你喜欢的我也不一定会喜欢，这是很难强求一致的，也没这个必要。特别是在网络上，每天有成千上万首诗出现，不可能每一首都合你我的胃口(其实能读到一两首好诗就该高兴了)，在这种情况下，我是不会为一首不合我胃口的诗(更不用说假诗)败坏我的胃口甚至生气伤神的。诗的世界太辽阔，艺术的世界太辽阔，人生太辽阔，我们可做该做的事情太多太多了！
我实在有点不敢相信，能把诗歌说得头头是道的荧石先生，居然会说出像“以非马为首的一伙假诗人，自以为精通诗歌。他们经常电话联络，开小会，称兄道弟。”这样的话来。真假且不去说它，我从来不喜欢也没当过头(除了担任过一任伊利诺州诗人协会会长，而那还是美国诗友们趁我不在场的时候投票选出来的)。而会无论大小，我都能不开就不开，也从来没同这里的任何朋友通过电话，更不用说经常了。
总之，写诗事小，做人事大。让我们大家互勉吧！ |
实在喜欢非马先生这些话!
我再多嘴几句?
1.
"梨花体"事件的好处在于揭露"伪诗"的存在,对诗歌艺术僵硬的西化风重新反思;"梨花体"事件的坏处在于也殃及许多好诗及好诗人,也令无知之辈竟叫嚣自己能是诗歌的拯救者.
这里,既有在诗歌中浸润多年的人都迷途难返,也有初学诗歌不知深浅的胡说八道.
风气不是一天变坏的,今天也是"形势大好人心大坏"的时代.
诗之大,大在诗外!
2
"千山鸟飞绝,万径人踪灭,独钓寒江雪,孤舟蓑笠翁."
这首古诗有什么思想性?但它是绝好诗歌.
非马先生的诗歌本身就有且行且歌的大雅之派.
最近我读到他的《来自故乡的歌》,私下觉得比庞德那首《地铁车站》意象丝毫不逊,更为可贵的是,在如此短节中,竟然能有震撼人心的味道.
人类能有百科全书式《摩诃婆罗多》诗歌,也有一花一世界式《江雪》诗歌.
3
伟大的真理不会因悠悠众口而灭,真正的艺术不会为时间之波而淹. |
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长篙[99]
长篙作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2005-10-23
帖子: 3390
来自: 中国湖南
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| 发表于: 星期四 五月 24, 2007 8:38 am 发表主题: |
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想不大卫也有悠然怡情.
倒也有几分可爱之处,不过庞德之诗阿谀历害,有歌德上行之缘.不太喜欢.非马之诗牢心于民,心之质朴.是诗人之本质所在.
_________________
忘掉写诗,你才开始真正写诗;詩無定法,隨性而安
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末梵[...]
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二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2004-08-28
帖子: 1316
来自: 北京
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| 发表于: 星期四 五月 24, 2007 11:12 am 发表主题: |
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| 叶雨 写到: | |
叶雨后悔了
哈哈 |
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