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末梵[...]
末梵作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2004-08-28
帖子: 1316
来自: 北京
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 发表于: 星期日 四月 01, 2007 7:44 pm 发表主题: |
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| 肖今 写到: | 哈哈,读了温老师的开幕词.
纯然是为大卫树的诗歌研讨会广告性的一番言辞，本应无伤害意.
记得广告有一个大忌,很多人在宣传产品时与别人作比较，于是一不小心抵毁了别人。
那年我做营销时，在学习中意识到：同样是比较，也得有艺术。
A与B两件产品，A是你公司的，B是别家公司的，你得先认可B，然后再陈述A比B更为突出的优势，这样不仅显然了包容度也折服消费者。 |
看来还得再说几句：
我是反对对北大那种的认识：庸俗化和偶像化。
1.庸俗化
北大好多人没进入人们的视野，他们本身并不比其他任何人差。
许多事物浮在水面上，并非是由于他们重而是轻。
据我所知，没几个人真正地以诗人身份或才子自居，因为不屑！
2.偶像化
北大俨然偶像，好像真那么回事似的。
事实是北大的盲区更大。
就以海子为例，一个北大学生生前得不到北大诗歌学院派的承认，死后却得到这些人近乎滥情的追捧，这算什么？
这是在吃死人！ |
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水九[FFFFFF]
水九作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832
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| 发表于: 星期日 四月 01, 2007 10:01 pm 发表主题: |
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删
最后进行编辑的是 水九 on 星期四 四月 05, 2007 10:48 pm, 总计第 1 次编辑 |
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西原[西原]
西原作品集
驻站作家
注册时间: 2006-01-11
帖子: 519
来自: 中国青海西宁(中国江苏连云港)
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| 发表于: 星期日 四月 01, 2007 11:21 pm 发表主题: |
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秘密地活着，秘密地写诗。
预祝研讨会成功
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照亮人类的生存，恢复人类的本初命运。 |
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空灵部落[最后的酋长]
空灵部落作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
注册时间: 2004-12-25
帖子: 747
来自: 中国恐龙之乡
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| 发表于: 星期一 四月 02, 2007 3:13 am 发表主题: |
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探讨诗歌，张扬个性！
预祝大卫树诗歌研讨会的成功！
_________________
最后的酋长：空灵部落的博客http://blog.sina.com.cn/u/1226654230 |
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末梵[...]
末梵作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2004-08-28
帖子: 1316
来自: 北京
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| 发表于: 星期一 四月 02, 2007 5:22 am 发表主题: |
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| 迪拜 写到: | 我非常佩服水九先生的言论
公正,客观,符合艺术与文学的"自然发展规律"
大卫树的言论,
我不赞同,照他的说法,除非你生前有名,否则,你死了,就别想翻身了.
如同:凡高,死后50年,才被后代认识.
杜甫,其实,是死后100年左右,才被正名的,现代人所谓的"李白,杜甫"相惜,
是一些文人写文章时,一相情愿的"杜撰"
已经有历史资料表明,杜甫生前确实"仰慕"李白,渴望见面,但是,李白从来没有对杜甫"表示过只字的赞赏"
恰恰,是当时有几个小诗人赞赏杜甫,但是,很快,被淹没在"潮流里"了
因为,当时,唐朝的"风格"崇尚"华丽"
他的"现实主义"实在不合潮流. |
君误会了.
我没有那个意思. |
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末梵[...]
末梵作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2004-08-28
帖子: 1316
来自: 北京
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| 发表于: 星期一 四月 02, 2007 5:25 am 发表主题: |
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| 水九 写到: | 看了温先生的开幕词，我说几句。
1、时代可能在某个时候有眼无珠，天下人也可能都是白痴，但在当前，其实并不存在“如此忽略”的问题。至少，网络不是为被忽略准备的，这里开研讨会，就是一个未忽略的明证。一个人，至少在技术上，是完全有条件在一天之内，同时将自已的作品在一百处以上的网站上悬挂的，作品能悬挂于天下，至少天下，至少网上，没有忽略他。如果悬挂不成，那可能是政治问题，是法律问题，与作品作为艺术被忽略，没有关系——多少代的大师作品，不都悬挂在网上么，何谈忽略？如果真要说忽略，说的其实也许只是时代没有给他相应的名位吧？但名位，难道是艺术追求，是诗的追求吗？
2、“周公吐哺，天下归心”意识，在当前的时代背景下，可能是一种成问题的意识。走向民主的时代，周公何从出，如何能出，天下归于何心，如何能有这颗心？依我之见，若是孔子生于当今，以他的智慧，他当不会梦周公，梦天下归心的，而有心于治天下的他，一定会在他的流浪途中，识得别的道途。
3、“文人相轻”之反，想必就是文人相重、相敬、相惜，乃至变相的相互恭维吹捧了吧？某种意义上说，文人真不是个东西，如果这些不算什么东西的家伙，其相轻或者相重的只是文人及其酸文酸诗本身，只是名位评价之类，实在也无足轻重、无关于社会痛痒的，就由得他们彼此或轻之或重之吧；但若是所轻、所重、所权衡的是真，是美，是艺术品质，是精神追求、是关乎人的存在的大事体，则有所轻与有所重，在所必然，而大长批评之风，无疑就是十分必要的；如果注意一下当下的时代背景，注意一下公开的民主选举中十分正常的激烈争辩乃至某些走火式的互攻，就会发现，批评，作为利器，在对什么有所轻的同时对什么有所重，对推动社会进步，厥功甚伟；
4、北大在哪里啊？自有北大以来，北大只出海子余杰等人吗？如果几才子、几杰之说只是一时间的方便说法，也就是说，它只是轶事性的、传闻性的、局域性的印象而已，那么，在研讨的场合，不以此比附，不以此打头论定，是不是更好些？
5、海子已死。那么年轻的海子是一个怎样的、多大的海子啊？如果惠特曼、马雅可夫斯基、叶甫图申科是一个谱系（且不说动辄谱系是不是合适，且不说这样的归并本身是不是合适）的话，那么，海子属于哪个谱系？如果属于不同的谱系，有什么当不当的？顺便说一句，叶甫图申科氏，就诗而言，就思想而言，真是一个卓越、优秀的诗人，一个卓越、优秀的思想家吗？还是一个特殊时代的特殊产物？
6、本次研讨会的研讨对象是大卫树先生的作品，这个开幕词，开幕伊始，已用上了这样一些说法：“海子不足以当大卫树”、“北大四才子”、“杰出诗人”、“才华是多方面的”、“体现出的才气和胆力，不是一代诗歌豪杰就不能如此！”、“ 并肩叶甫图申科夫”、“使吾国当代许多大名鼎鼎的颂歌诗人黯然失色”等等。这些说法，我以为，可能在闭幕词中用，或在颁奖仪式上用，更好些吧？只要是恰如其分的，这样一些论定式的断语，完全可以一说，但也以谨慎地说为宜；而作为开幕词，少评价、多简介，可能更合适些吧？比如，说到“大卫树的才华是多方面的”，就可以略举一二；又比如说到“我以为最突出的还是诗”，也不妨就此引导性地就诗本身略谈几句……这样做，多少可以避免某些可能的主观失误，同时也让参与讨论或浏览讨论者对研讨会和所研讨的作品有个大概了解，让讨论本身有些余地。
7、温先生叫好于唐朝的诗人逸事，欣赏那时候的诗人之风，所流露出来的欣羡之情，溢于言表。我想说一下的是，1、时代已经截然不同了，诗歌的个人意义和社会意义，似乎也大不一样了。李白和杜甫可以酬唱往还，且可以就诗言诗，言知心之心、之情，但现在的人，于此同时，却往往要拿诗当武器，当工具，去干别的事，去作别的建树，甚至去争名位、争利益的。仅就这一点而言，确有点世风、诗风日下的意思，但也不完全是倒退：在我看来，只是不同而已；2、据我所知，唐朝可能没有开过任何诗歌研讨会，比如李白，就没有，但李白的诗照样留传下来了，唐诗经典，也照样产生了，为什么呢，因为，总体上说，时代可能不惜才，但时间并不是有眼无珠的吧？也难怪李白豪情满怀，自信无比了，其胸襟其气度既已浩如云天，也就不在乎在诗歌中、在关于诗歌如何如何的口水中蝇营狗苟了，至多，他会借着酒气，在某些诗中抒发一下情怀而已。3、我们学习古典诗人，比如说唐朝诗人，可能还真的是要象温先生所说的那样，首先学习他们的“襟怀卓越，磊落大度”的，至于当下，在瞧不起“品性恶劣而且专事压制的仗着权力或名气颠倒是非的大大小小的团伙怪物”的同时，我以为，仍应肯定研讨会的意义——研讨会本身，是现代学术的产物，它与民主、平等、自由密切相关；只要不是幌子，只要是在“研，”在“讨”，在“论”，在“会”，其实也就是在交流，在切磋，在学习，在提高；而研讨中，只有切磋、交流、学习的动态过程才是积极的，至于论定价值、乃至排名位座次什么的，最好消极地对待：因为，真价值的产生，充其量，也只是水到渠成的；李白之青史大名，当不是他积极争取的，“伟大诗人”几个字落在李白身上的时候，他作为活人或死人，其实只是消极接受的，也就是说，挡也挡不住的——由此，我想说，在研讨当中，研讨者、特别是被研讨者如果认定了某个价值，最好在价值内部呆下来，并且做认真顽强的坚守，而不要只在外部绕价值的圈子，同时，最好相对消极地对待与价值有关的价位问题，最好不要张口闭口就谈价值和价位，甚至仅谈价值和价位：说到底，价值和价位，岂是几个人就可以论定的？
8、最后说一下，如果研讨有意义，这意义只能从作品和对作品本身的具体研讨中产生，如果不足以产生多少意义，那么，为了寻求意义，就需要重新检讨、多向检讨了。能检讨，即进步。
匆匆说了这些，不当处，请温先生、请各位批评指正。 |
水先生的回复让我很感慨.
尤其赞成第8点.
"8、最后说一下，如果研讨有意义，这意义只能从作品和对作品本身的具体研讨中产生，如果不足以产生多少意义，那么，为了寻求意义，就需要重新检讨、多向检讨了。能检讨，即进步。"
其实现在看热闹的多,真正读诗的人少之又少. |
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高岸[我还没有昵称]
高岸作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2004-06-29
帖子: 4398
来自: 多伦多
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| 发表于: 星期一 四月 02, 2007 7:45 am 发表主题: |
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大家能畅所欲言就是研讨会的进步，重要的不是某个人说得对或说得不对，而是大家愿意说，愿意把自己真实的观点说出来，形成一种自由的讨论气氛。
在很多情况，赞扬和批评都需要勇气。在大众都没有认识一个人和作品的价值，如果确有价值，赞扬就是一种壮举；于诗歌赞扬的意义更多地在于一种诗歌方向的引导；批评也不等于人身攻击，对于诗坛上一些人事，有人理性地甚至偏执地出来批评，也是一种勇气的表现。我个人赞成各位轮值主席按自己喜欢的风格去主持去自由地评论，对开幕词闭幕词不用一种模式去规范它，这也是设立轮值主席的初衷，轮值主席的观点也只代表一种个人观点，除非他归纳大家的观点，所以研讨会大家完全不必拘泥于轮值主席的个人观点，鼓励各位评家自由地发表观点和批评意见。总之，研讨会我们不怕评论有偏见，就怕不能畅所欲言，唯有如此，才能说出一些不落俗套和有价值的东西，也才能纠正偏差。这里谢谢大家并特别欢迎水九兄的参与，希望大家继续参与讨论。
最后进行编辑的是 高岸 on 星期二 四月 03, 2007 4:44 am, 总计第 2 次编辑 |
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水九[FFFFFF]
水九作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2004-12-26
帖子: 1832
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| 发表于: 星期一 四月 02, 2007 9:12 pm 发表主题: |
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删
最后进行编辑的是 水九 on 星期四 四月 05, 2007 10:48 pm, 总计第 2 次编辑 |
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星子[ANNA]
星子作品集
酷我！I made it！
注册时间: 2004-06-05
帖子: 13192
来自: Toronto
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| 发表于: 星期一 四月 02, 2007 9:19 pm 发表主题: |
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大家的讨论很有意思...
话敞开了说,不错,反而不会有理解的误差.
欣赏真实的自我!
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何均[我还没有昵称]
何均作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
注册时间: 2004-06-19
帖子: 973
来自: 中国四川
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| 发表于: 星期二 四月 03, 2007 12:24 am 发表主题: |
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预祝研讨会圆满成功!
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何均 |
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温东华[FAFAFA]
温东华作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081
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| 发表于: 星期二 四月 03, 2007 4:36 am 发表主题: |
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| 星子 写到: | 宣传是双刃剑, 真正好的作品是任何时候都经得住考验.
预祝研讨会成功! |
谢谢诗人星子女士！ |
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温东华[FFFFFF]
温东华作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081
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| 发表于: 星期二 四月 03, 2007 4:40 am 发表主题: |
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| 肖今 写到: | 哈哈,读了温老师的开幕词.
纯然是为大卫树的诗歌研讨会广告性的一番言辞
本应无伤害意.
记得广告有一个大忌,很多人在宣传产品时与别人作比较，于是一不小心抵毁了别人。
那年我做营销时，在学习中意识到：同样是比较，也得有艺术。
A与B两件产品，A是你公司的，B是别家公司的，你得先认可B，然后再陈述A比B更为突出的优势，这样不仅显然了包容度也折服消费者。 |
谢谢诗人肖今女士！ |
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温东华[FAFAFA]
温东华作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081
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| 发表于: 星期二 四月 03, 2007 4:43 am 发表主题: |
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| 西原 写到: | 秘密地活着，秘密地写诗。
预祝研讨会成功 |
很风趣的说法。但我内心还是期待公开地活着，公开地写诗。 |
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温东华[FFFFFF]
温东华作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081
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| 发表于: 星期二 四月 03, 2007 4:46 am 发表主题: |
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| 高岸 写到: | 酷我实力诗人作品研讨会重在弘扬自由的评论精神
星期六 三月 31, 2007 12:46 pm
0 [ Permalink ] 酷我实力诗人作品研讨会重在弘扬一种自由的评论精神，鼓励各位轮值主席和评论员没有任何顾虑完全按照自己的观点去评论，这样既不是让他们按照某一个人的意思或附和某一个人的观点，也不是让他们随波逐流因为多数人的观点而畏惧大胆说出自己的独立见解。我们不怕偏见，因为我们不是最终的裁判者，我们只是诗歌的推手，如果评论有偏差，时间会纠正它。重要的是建立一种自由的评论氛围___一种自我调节系统。
发表人: 高岸0 Comments (Post your comment |
最明智的说法！ |
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温东华[FAFAFA]
温东华作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081
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| 发表于: 星期二 四月 03, 2007 4:48 am 发表主题: |
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| 剩余的我明天再回复。 |
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