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占伊四周年
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山城子[*****]
山城子作品集

二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2005-04-08
帖子: 3868
来自: 贵州平坝

帖子发表于: 星期六 三月 24, 2007 7:42 pm    发表主题: 占伊四周年 引用并回复

占伊四周年
文/ 山城子

那么多的无辜
无辜了
伊拉克不是伊甸园
责任没法



总统背后立着
强权
强权背后立着
资本
资本背后立着
私有观念
私有观念背后立着
私有制
私有制的定义
字典上印错了
我告诉学生
请用红笔
改成





2007-3-20于毛栗坡
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诗是人生的雅伴儿。
山城茶居:http://coviews.com/weblog.php?w=46
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博弈[Mark]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2006-09-24
帖子: 1484
来自: San Francisco

帖子发表于: 星期六 三月 24, 2007 11:11 pm    发表主题: 引用并回复

我认为在深层本质上,这是宗教之争的一个爆发个案,未来还会有其它的;表面可以是恐怖主义,石油问题,人权问题,民主问题等等。本拉登,不世出的天才,世人没给他合理的评价,萨旦或许该死,但不应冤死。
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司马策风[司马]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2006-01-13
帖子: 3402
来自: 温哥华

帖子发表于: 星期六 三月 24, 2007 11:52 pm    发表主题: 引用并回复

山城子老师好:

现在不谈你的这首诗歌好坏。只谈你的“万恶之源”

“私有制”和 ”公有制“并没有绝对的好坏——只是一种工具而已。中国表面是公有

制,实际上中国的私有制比西方搞的恶劣数十倍。中国目前只是资本主义的初级阶段,比现

今的欧美落后至少100年。中国至少还在补资本主义的初级阶段——就是残酷的,无序的,

没有法制和福利保障的阶段。而欧美早就进入成熟的,法制健全,福利保障完善的阶段。

象北欧的丹麦,挪威,瑞典,芬兰,它们就是用资本主义的方式来经营竞争(私有制)

在分配时却是用的社会主义的福利制(部分公有制)而北欧四国,则是中国需要花至少150

年来追赶的比较理想的社会模式。

看世界历史发展:资本主义国家兴旺发达,社会主义国家饥寒交迫。朝鲜人

饿得吃野菜树皮,古巴又穷又恶,越南,柬埔寨,不也是被社会主义搞得民不聊

生吗?而波耳布特跟中国和苏联学的大清洗,足足杀死了几百万人。

——中国不是在57年“反右”,60年代初的三年“自然灾害”(说是天灾是为骗老百姓)“四清运动”,60年代到70年代的“文革”

,害死的人加起来有三千多万,和日本人八年在中国屠杀的 人相当。天灾有限,人祸才是

根本问题。

资本主义国家讲诚信,守法制,公民奉公守法,幸福自由。现今的中国,贪污

腐化令人发指,男盗女娼,陷阱遍地,贫富悬殊严重,社会矛盾犹如干柴堆山怕

见火。当然,现在的中国经济上大有进步,不过社会财富却过分集中在特权阶层

老百姓的生活增长,远远低于中国年均9%的人均国民总产值的增长。

再说,人的本性就是自私的,所以共产党妄想消灭人的本性,这是十分幼稚可笑,也是

违背人的本性的。何况,自私本身也具有两面性——正如水一样,既可以载舟也

可以覆舟。是消灭人性还是正确的管理和引导人性,就如大禹制水一样,最好

的方法不是“堵”,而是“疏导”。对吗?

事实证明,凡是违背人性的就是反人类的,是短命的,凡是符合人性的

必然充满生命力。所以,毛泽东的东西放在四海皆不准,而西方建立在的尊重人权基础上

价值观才越来越多的被人们欢迎。所以”私有制是否是万恶之源“不言而俞。

而现在的中国,也由以前拒绝承认,变为不得不承认——而且,估计不久,就

会在联合国的“公民权利与国际公约”签字。这是大事所趋,人心所向的国际潮

流。

老师学习写作的精神和取得的成绩令人敬佩,值得学习。但是,老师在这方面的认识,可

能因为受国内生活和共产党颠倒是非,混淆黑白的宣传的局限和误导,所以这样的看法是

不可取的。

真理面前人人平等。请您原谅我在真理面前必须坚持原则。欢迎您反驳和批评。


司马策风敬上
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博客: 阳光下的翅膀
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最后进行编辑的是 司马策风 on 星期日 三月 25, 2007 10:23 pm, 总计第 3 次编辑
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博弈[Mark]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
二品总督<BR>(刚入二品,小心做人)


注册时间: 2006-09-24
帖子: 1484
来自: San Francisco

帖子发表于: 星期日 三月 25, 2007 12:21 am    发表主题: 引用并回复

佩服司马的直言,没有在非国内的环境待上五年十年不会有这种见识。要有更多能独立思考与反思的人才,中国才会真正有希望。不要看表面的经济发展把大家高的忙乎的,问题正在步步累积,不要轻忽中国共产党的邪恶本质。中国的当今,是我所见过最烂的社会。但还是有信心,在中国的历史上,外族,外宗教,外思想最终都是被人民及文化同化或改造,自商(代)人初始;中国文化是人类文明史里唯一自古文明一路延传而无文字文化中断的的文明,其他的如幼法拉底,埃及,印度河的古文明,其现代人民都不可辨识。我过去说过,目前的中国其实是在异族的统治下,只是这个异族是一个思想,要切断思想脐带,披了中国人皮,牧民。
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司马策风[司马]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2006-01-13
帖子: 3402
来自: 温哥华

帖子发表于: 星期日 三月 25, 2007 10:28 pm    发表主题: 引用并回复

感谢[b]博弈的共鸣唱和。

有的问题是认识能力的问题,有的确是需要个人的阅历甚至是

需要必不可少的经历的问题。
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博客: 阳光下的翅膀
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过客[没]
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秀才
(恭喜您迈出害羞的第一步!)
秀才<BR>(恭喜您迈出害羞的第一步!)


注册时间: 2007-03-26
帖子: 4

帖子发表于: 星期一 三月 26, 2007 8:26 am    发表主题: 引用并回复

“佩服司马的直言,没有在非国内的环境待上五年十年不会有这种见识。”不是开玩笑吧?!君置国内的广大经济学人于何地呢?“私有制”与“公有制”的讨论在国内的争论已是比较深入的,或者更确切地说是有关于“产权”的讨论。当真是“无知者无畏”啊!
“自私”并非是经济学术语,这更多地包含了价值判断。“经济人”或“理性人”既可以是“利己”的也可以是“利他”的,并不一定是自私的。
私有制,或者更确切地说是“私有产权”,是保障个人自由选择的基础。如果一个人没有任何财产,劳动力也为国家所控制,那么他是无任何自由可言的。在传统的公有制条件下就是如此。所以,中国改革开放以来,财产权由国家向普通老百姓转移,劳动力也开始能够相对较自由地流动,个人所能够享受的自由选择的权利越来越多了,这就是进步,这也是促进民主的途径。
发达国家从中世纪的黑暗走到现在,也是几个世纪了。而“福利国家”则更是二战后的事物,这也是国家、资本家和工人阶级、中产阶级等各方力量博弈的结果。现实常常是许多方力量综合的结果,而非哪一方的恩赐。
对超出自己专业领域之外的,最好慎言之,以免贻笑大方!
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博弈[Mark]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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注册时间: 2006-09-24
帖子: 1484
来自: San Francisco

帖子发表于: 星期一 三月 26, 2007 9:40 am    发表主题: 引用并回复

过客 写到:
“佩服司马的直言,没有在非国内的环境待上五年十年不会有这种见识。”不是开玩笑吧?!君置国内的广大经济学人于何地呢?“私有制”与“公有制”的讨论在国内的争论已是比较深入的,或者更确切地说是有关于“产权”的讨论。当真是“无知者无畏”啊!
“自私”并非是经济学术语,这更多地包含了价值判断。“经济人”或“理性人”既可以是“利己”的也可以是“利他”的,并不一定是自私的。
私有制,或者更确切地说是“私有产权”,是保障个人自由选择的基础。如果一个人没有任何财产,劳动力也为国家所控制,那么他是无任何自由可言的。在传统的公有制条件下就是如此。所以,中国改革开放以来,财产权由国家向普通老百姓转移,劳动力也开始能够相对较自由地流动,个人所能够享受的自由选择的权利越来越多了,这就是进步,这也是促进民主的途径。
发达国家从中世纪的黑暗走到现在,也是几个世纪了。而“福利国家”则更是二战后的事物,这也是国家、资本家和工人阶级、中产阶级等各方力量博弈的结果。现实常常是许多方力量综合的结果,而非哪一方的恩赐。
对超出自己专业领域之外的,最好慎言之,以免贻笑大方!



??

还在找理由?幼稚不值一驳。自当多看看。
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过客[没]
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秀才
(恭喜您迈出害羞的第一步!)
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注册时间: 2007-03-26
帖子: 4

帖子发表于: 星期一 三月 26, 2007 11:07 pm    发表主题: 引用并回复

"老百姓的生活增长,远远低于中国年均9%的人均国民总产值的增长"
应该是“收入”增长,9%的增长率是指国民生产总值,即GDP,非人均也。
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东方朔南(禾玄)[细雨吻青山]
东方朔南(禾玄)作品集

二品总督
(刚入二品,小心做人)
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注册时间: 2006-07-19
帖子: 1074
来自: 中国沈阳

帖子发表于: 星期二 三月 27, 2007 12:12 am    发表主题: 引用并回复

各位大师好!

我是中国共产党员,我是汉民,我热爱我的党和国家。中国是发展中的大国,是龙

源,是华圣,是中国人的骄傲!永远不会改变。

我不希望在诗坛上过谈政治,以诗会友是初衷,敬请大师斟言。

问好大家!
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心窗里的烛光
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长篙[99]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
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注册时间: 2005-10-23
帖子: 3390
来自: 中国湖南

帖子发表于: 星期二 三月 27, 2007 12:15 am    发表主题: 引用并回复

我喜欢看真诚的打架,山城子对学生的严教可要公正??不喜政治,故不喜吹风....Surprised
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忘掉写诗,你才开始真正写诗;詩無定法,隨性而安

長篙诗歌自然門
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博弈[Mark]
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注册时间: 2006-09-24
帖子: 1484
来自: San Francisco

帖子发表于: 星期二 三月 27, 2007 12:46 am    发表主题: 引用并回复

东方朔南(禾玄) 写到:
各位大师好!

我是中国共产党员,我是汉民,我热爱我的党和国家。中国是发展中的大国,是龙

源,是华圣,是中国人的骄傲!永远不会改变。

我不希望在诗坛上过谈政治,以诗会友是初衷,敬请大师斟言。

问好大家!


适度的,理性的关心政治是应该的,谈不谈则是各有所取,中国文人不能无胆,否则风骨何在?文人无胆识亦是中国诗没落的原因之一。那天,抛弃了共产党皇帝,中国就有了希望。其实,共产党的逐步质变也是一种逐步抛弃,不得不变。

有选择的权力是现代人民的天赋权利,这是国家机器不能抹煞的,经济上的,政治上的都是。想想,这都什么时代了,还在讨论公有私有,还在一党专政?不可笑么?所有中国‘人’的地区,就数大陆的民生与道德最落后,难道不是事实?好了,原可不言,就此打住了。
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最后进行编辑的是 博弈 on 星期二 三月 27, 2007 12:58 am, 总计第 1 次编辑
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司马策风[司马]
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二品总督总管
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注册时间: 2006-01-13
帖子: 3402
来自: 温哥华

帖子发表于: 星期二 三月 27, 2007 12:58 am    发表主题: 引用并回复

过客 写到:
"老百姓的生活增长,远远低于中国年均9%的人均国民总产值的增长"
应该是“收入”增长,9%的增长率是指国民生产总值,即GDP,非人均也。



多谢[b]过客的“专业教诲”。

即使以你经济方面的‘专业’找出我一点 “用词不准的地方 ”,但是“事实胜于雄辩”

丝毫不影响我论述的大的事实的正确性。你敢说,“资本主义的花”不如‘社会主义的草’

吗?你胆敢说“社会主义的贪污和道德沦丧”好过“资本主义的清廉和公民奉公守法”吗?

知识分子最重要的操守就是“诚实,公正,坚持整理”。如果昧这良心颠倒黑白或者

助纣为虐,还不如断了脊梁的一条狗——如果我是这样的人,人人可以喊打。
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博客: 阳光下的翅膀
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最后进行编辑的是 司马策风 on 星期二 三月 27, 2007 1:06 am, 总计第 1 次编辑
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青山绿水[青山]
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五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
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注册时间: 2006-01-20
帖子: 247

帖子发表于: 星期二 三月 27, 2007 1:03 am    发表主题: 问好 引用并回复

这类诗歌应该要写得义愤填膺。
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爱青山绿水,爱梦里家园,爱红颜知己,爱一个纯粹的世界……
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注册时间: 2007-03-26
帖子: 4

帖子发表于: 星期二 三月 27, 2007 7:53 am    发表主题: 引用并回复

“资本主义的花”不如‘社会主义的草’如果昧这良心颠倒黑白或者

助纣为虐,还不如断了脊梁的一条狗——如果我是这样的人,人人可以喊打。
怎么感觉都是文革时的语言?!大鸣大放大字报!本就是就帖子本身发点见解而已,何必如此大扣帽子?!过于敏感了吧?
知识分子最重要的操守就是“诚实,公正,坚持整理”。
“诚实”,真能够做到吗?每个人的语言之中都包含着自己的价值判断,你自己的“公正”是别人的“公正”吗?公正是一个相对词,何为公正、道义、正义?罗尔斯、诺齐克等等大家尚且不断争论,迄今没有定论,又有谁敢说自己能够做到“公正”。
“真理”就更是相对的了,“太阳中心说”曾经被认为是真理,文革时的一些言论也曾挂着真理的牌子。
真诚、关心公共事物、包容、不虚伪、不做作、愿意接纳新事物……做一个“人”所应该做的。
“知识分子”,按照所谓的定义,前面应该还加上“公共”二字,当今且不说国内,就是世界上也没有几个人能够得上。
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二品总督
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注册时间: 2006-07-19
帖子: 1074
来自: 中国沈阳

帖子发表于: 星期二 三月 27, 2007 7:45 pm    发表主题: 引用并回复

过客先生您好!

先说一下,司马、长篙、等人都是我的师友,是我的诗前辈,也是我为人的标向,

山城子老师也是我心目中的大师。所以我才插嘴。我以能与大师级诗友同言而高

兴,是我的偏得!不要想多了!

我就是想强调一下:诗人(爱好者)首先要定位自身——拾荒者是不会关心总统大选

的.......

握手,过客,您很直白!
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心窗里的烛光
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