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荧石[荧石]
荧石作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
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 发表于: 星期一 三月 05, 2007 12:25 pm 发表主题: 蜕变 |
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一条虫
两条虫
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十条虫
昨日一条是虫
今日十条是龙
一条龙
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十条龙
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一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.
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高梁[FFFFFF]
高梁作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2006-04-09
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来自: 秦皇岛
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| 发表于: 星期二 三月 06, 2007 12:21 pm 发表主题: |
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看来读荧石的诗要考虑时代的背景。最好写个序之类的交代一下。这样的诗必须要引起读者的共鸣才行。没有共鸣的，这样的诗，就称不上是诗了。也许有人会提北岛的《生活》，一个字的“网”，但它当时是引起了时代的共鸣，所以在人们心里把它当成了诗。
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我知道尘土的含义 我只要内在的洁白 |
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高梁[FAFAFA]
高梁作品集
二品总督总管
（回首人生，前途在望）
注册时间: 2006-04-09
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| 发表于: 星期二 三月 06, 2007 12:21 pm 发表主题: |
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看来读荧石的诗要考虑时代的背景。最好写个序之类的交代一下。这样的诗必须要引起读者的共鸣才行。没有共鸣的，这样的诗，就称不上是诗了。也许有人会提北岛的《生活》，一个字的“网”，但它当时是引起了时代的共鸣，所以在人们心里把它当成了诗。
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荧石[荧石]
荧石作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
注册时间: 2006-10-12
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| 发表于: 星期二 三月 06, 2007 12:43 pm 发表主题: 欣赏诗歌, 主要看诗意, 不是看意思. |
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不清[不清]
不清作品集
二品总督
（刚入二品，小心做人）
注册时间: 2006-03-22
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| 发表于: 星期二 三月 06, 2007 12:48 pm 发表主题: Re: 欣赏诗歌, 主要看诗意, 不是看意思. |
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這首，沒有詩意。
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「四十二排浪，沒有一排是相似的」——不清
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鎏光[鎏光]
鎏光作品集
九品县令
（一不小心，做了官儿了。）
注册时间: 2007-02-17
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| 发表于: 星期二 三月 06, 2007 9:28 pm 发表主题: |
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荧石好
從幾篇文章中看出你對自我詩觀的堅持
這樣的精神很好，向您學習。
文體的創造本來就有其革命性與象徵性
前人創造了詩詞歌賦，我們這個時代
就以現代詩來為我們自己的文學定位下註解。
您的作品風格在台灣也有人推動
但堅持下去尤其不易，可堅持是好的
如果正確，堅持更是一種高潔的態度。
惟當然所謂革命，就代表一定有另一方反對的聲浪
在逐步逼近。就如詩的看法來說
我必須承認，我的方向也約略同於高粱、不清的看法
畢竟詩有其一定的演進邏輯，走向凝鍊與滿佈譬喻與詩語言的方式
是目前而言我們對詩之美的基本定義
我想這點應毋庸置疑，故此由你的作品之中
欲以詩這樣的角度來加以演意
坦言衝突處實在太多，這裡面當然有龐大的哲思在你的句組當中成型
可就文體方面來解釋的話，理應算是格言
座右銘之類的片語，短侷而帶有禪、哲、以及經驗性的特徵
在在都顯示了與詩之間的極大差別。
詩並非是一個必須被擊敗的敵人
無須對詩舉槍，無須對詩潑墨弄彩
詩即是詩，詩的本意就是思想的本意
同樣底，我在你的發表裡所撞見的大量哲思
那也是獨立於詩之外的另一種綽絕的做法不是嗎？
我非常欣賞有理想，有堅持的人
希望你能找出自己的定位
將自己的想法在所有急待餵養的閱讀人口中散撥開來
讓詩的歸詩，讓每個文態都找回牠自己的家。
問好
我是鎏光
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謠言廂廂塞滿，於每座清逸的別都
開罌粟的花
汝灯前永不回頭的奔騰
是予我們
最嚴厲的責難
『鎏光異彩，纖容盈華；無上聲色，黧睫傳香。』42街之神部落格
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荧石[荧石]
荧石作品集
三品按察使
（天，你是斑竹吧？）
注册时间: 2006-10-12
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| 发表于: 星期二 三月 06, 2007 11:10 pm 发表主题: 诗人一定是哲人， 如果只有我自己坚持这种观点， 我就成功了。 |
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其实不是：很多诗歌就是哲学。
作者：失落的黑暗 2002-6-23 21:25:00)
诗歌最终是一种哲学
作者：张祈
把自己运用熟练、富于想象力指向一切事物的秩序，或指向世界之光的诗人，此时就是哲学家。——（美）乔治·桑塔亚那
关于诗与哲学的关系，人们由来争论已久。许多人认为，诗歌表现性灵，一般是片刻的冲动或者是一时的感触，也正是这个原因，短诗往往比长诗更容易得到人们的喜爱。也有人认为，诗人往往只能看到事物的某个侧面，而不能很好地解决整体的观照的问题，故而他们虽然认可诗与哲学有关，却并不认为哲学是诗歌写作的重要基础，也不认为哲学会成为诗歌最终的目标之一。
事实并非如此。虽然说诗人在感受力强，表现手法高超等方面和哲学家重思辨，重理性的倾向上有所区别，但诗人并不排除理性的存在，而且在具体的写作中，逻辑组织能力等也是一个诗人诗艺高下的重要标尺。和人们通常意义的理解的哲学不同，诗歌的方式也是一种把握世界的方式，从某种角度看，诗歌的这种直觉加理性的把握方式反而在反映全部的同时也对局部加以描摹，在对静态的事物进行分析的基础上同时也对动态的变化进行透视，因此上，我们也许可以这样猜想，也许诗歌是另一种哲学，是一种更接近人类智慧和天性的对世界的理解方式。就诗歌而言，好的诗歌不仅仅是片断的，集中的，还应该是整体的、广泛的。
许多诗人成为哲学家重点研究的对象和灵感的来源，如海德格尔对荷尔德林的研究，许多哲学家本身也是诗人，如尼采、诺瓦利斯等。在《诗与哲学》这本小册子中，作者着力分析了三位哲学诗人，他们分别是卢克莱修、但丁和歌德，而且把他们分别归属于自然主义、超自然主义三种哲学流派。作者还认为，卢克莱修是自然的诗人，他处理自然的景象和人类生活局限方面的景象，；但丁是拯救的诗人，他处理对生活的精神把握，对善与恶有透彻的了解；歌德是生活的诗人，他浪漫主义地以人类生活地直接性来处理人类生活。这三位诗人各有所长，但难比较谁比谁更重要。理想的情况是将这三位诗人之长集中到一个人的身上，但这事实上根本不可能。
在这部小册子中，对于古希腊诗人卢克莱修，作者主要分析了他的诗作《物性论》，解剖了他的思想起源，比较了他与雪莱、华兹华斯自然观的区别，认为他最伟大的天才之处在于自己消融在自己对象中的能力，而非个体性（这一论点接近于济慈著名的观点，即诗人的“消极能力”）。对于但丁的《神曲》，作者则阐释了诗人的宇宙观和构架方法以及该诗在爱情、政治、宗教等多方面的意义，最后作者认为，虽然但丁有一些不足（比如偏激、不正常的爱和谈论自己太多），但是他还是完成了诗歌的最高样式，依然是一位尽善尽美的诗人。作为歌德思想与经历的化身，浮士德的对人生意义的追求与探索显现了歌德思想变化的诸阶段，最后作者认为，当死亡来临之际，浮士德做出了他最壮丽的表白，他说他已经闯过这个世界，同样幸运地得到了命运的磨难与报偿，他所最后领受的智慧格言就是只有每天争取自由与生存的人，才有享受两者的权利。这就是他永远忠实于浪漫主义的一个信条。
就诗歌与哲学这个话题来说，我个人感觉有许多诗人都称得上是哲学家（虽然有些诗人并不以此驰名），比如黑塞、艾略特、泰戈尔、帕斯、希梅内斯等，这些诗人通过他们的诗歌，影响了许多人的世界观和人生观。另外，一般来说，诗人哲学思想主要体现是在他的长诗中，而做为具有深刻思想和艺术感染力的长诗作品，并不是每个写诗的人都能够完成的。
注：《诗与哲学》（美）乔治·桑塔亚那著 华明译 广西师范大学出版社2002年版
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不清[不清]
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（刚入二品，小心做人）
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| 发表于: 星期二 三月 06, 2007 11:41 pm 发表主题: |
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我想熒石需要分清楚哲學和訓言(鎏光先生所說的格言、座右銘之類的片語)的分別。
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「四十二排浪，沒有一排是相似的」——不清
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| 发表于: 星期三 三月 07, 2007 12:33 am 发表主题: 不清，自己起个头， 别来充明白，您的知识面太小了。 |
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格言、座右銘的多是哲学。
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不清[不清]
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| 发表于: 星期三 三月 07, 2007 1:07 am 发表主题: Re: 不清，自己起个头， 别来充明白，您的知识面太小了。 |
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知識是自己的，明不明白自己知道便成了。
於我而言，格言是易於明白的生活結論，例如「一日之計在於晨」就是。
而哲學則是更深入地探討人生中一些較抽象的問題，而為其建立一種主義思想，而這種主義思想其實並不是對問題的總結論，往往爭議還相當多。舉一個哲學的例子吧，孔子的「君臣父子」倫理關係是哲學，但一定沒有人視之為自己座右銘。
另一個角度看，令人明白的是格言，令人深思的是哲學。
至於你那首詩，是不是哲學，還是讓其他人去評論吧。
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| 发表于: 星期三 三月 07, 2007 9:10 am 发表主题: |
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卢克莱修是自然的诗人，他处理自然的景象和人类生活局限方面的景象，；但丁是拯救的诗人，他处理对生活的精神把握，对善与恶有透彻的了解；歌德是生活的诗人，他浪漫主义地以人类生活地直接性来处理人类生活。
荧石先生引用的文章，我的理解是：诗歌最终是一种哲学，但诗人本身并不直接说出。诗歌最终是一种哲学，是评论家对诗人诗歌的一种总结、评论。
争论是有益的。在理论层面的争论对创作有推动的作用。但不要脱离正确的轨道。
为什么有意呢？因为荧石先生引用的文章我是第一次读到。很受益。
谢谢！
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| 发表于: 星期三 三月 07, 2007 12:52 pm 发表主题: 对自己宽容， 什么东西都是诗歌，对他人，哲学就不能为诗歌。荒� |
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不清[不清]
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| 发表于: 星期三 三月 07, 2007 1:25 pm 发表主题: |
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對，我不會抹煞任何文字創作都是詩歌的可能性，不過，要留意一點，詩歌也有分寫得好的和寫得不好的。
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荧石[荧石]
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| 发表于: 星期三 三月 07, 2007 2:15 pm 发表主题: 兄弟，谢谢您不厌其烦的和我讨论，您又跑题了。 |
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前者否定哲学不为诗歌，现又承认可以为诗歌，于是便差开话题，谈诗歌的好坏。
现在把这些都忘记。 我在立擂，谈什么样的诗歌是好诗歌，谈谈吧，来支持您的好坏说。 只有一次机会，否则，您无颜再谈诗歌。
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| 发表于: 星期三 三月 07, 2007 3:40 pm 发表主题: Re: 兄弟，谢谢您不厌其烦的和我讨论，您又跑题了。 |
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| 荧石 写到: | 前者否定哲学不为诗歌，现又承认可以为诗歌，于是便差开话题，谈诗歌的好坏。
现在把这些都忘记。 我在立擂，谈什么样的诗歌是好诗歌，谈谈吧，来支持您的好坏说。 只有一次机会，否则，您无颜再谈诗歌。 |
我也給你一個最後機會，你先去溫習一下之前的眾多的留言。最先跟你談哲學和格言的不是我，而是鎏光先生。
我沒有否定哲學不能夠是詩歌。至於如何把哲學從詩歌中表達出來，那是技巧的問題，正如我說，這是詩歌好與壞的問題。
而我最希望告訴你的是，你這首《蛻變》，在哲學的表達上比較弱。就是如此。
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