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诗, 诗歌与歌诗.

 
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
三品按察使<BR>(天,你是斑竹吧?)


注册时间: 2006-10-12
帖子: 904

帖子发表于: 星期四 二月 22, 2007 7:38 pm    发表主题: 诗, 诗歌与歌诗. 引用并回复

古人将有乐感的分行文字叫诗歌; 无乐感的分行文字叫诗.

看来诗歌和诗是两回事.
诗歌必须有节奏(音乐), 而诗(如象形诗, 单字诗, 无字诗) 则不需要音乐.
这和高岸先生诗分可朗诵的(诗歌)和不可朗诵的(诗)两种不谋而合.

可是, 目前人们把诗歌和诗统称为诗歌, 造成了概念上的模糊.

在古代还有歌诗之说. 现摘一段论证:

(《唐代歌诗与诗歌》吴相洲 著)

唐诗有一个很重要的特点,那就是身兼诗、词二任。有的入乐,像词一样可以歌舞;有的不入乐,只供人们诵读。这种入乐入舞的诗,我们称之为“歌诗”。

在唐代,歌诗传唱曾是一个普遍的客观存在。人类社会只要有生活,就离不开歌声,歌唱活动,历代有之。先秦的周诗、楚辞、汉代的乐府、魏晋南北朝的乐府民歌以及唐宋词、元散曲中的部分作品都是入乐的歌辞。而唐人所唱,除了句式长短不齐的词以外, 还有齐言的诗。过去人们对这些齐言的诗的演唱情况一直估计不足。明代胡震亨《唐音癸签》卷一曾列举了唐诗各体的名称,如云:
“有曰‘咏’者,曰‘吟’者,曰‘叹’者,曰‘唱’者,曰‘弄’者。咏以永其言,吟以申其郁,叹以抒其伤,唱则吐于喉吻,弄则被诸丝管。此皆以其声为名者也。”胡氏把唐诗称为“唐音”,就取其歌唱的特点。人们习惯把盛唐诗风称为“盛唐之音”,也包含这个意思。我们不能把唐人在诗题中加入“行”、“引”、“歌”、”词”等名称,看作毫无实际意义;不能把唐人将某个诗人称作“词人”,看作是一个没有实际内容的称呼;也不能把唐人所说的“今日听君歌一曲,暂凭杯酒长精神”、“与君歌一曲,请君为我侧耳听”、“君歌且休听我歌,我歌今与君殊科”这样的歌,当作是在读诗。杜甫《屏迹三首》其一:
“独酌甘泉歌,歌长击樽破。”《苏端薛复筵简薛华醉歌》:“座中薛华善醉歌,歌辞自作风格老。”《夜归》:“白头老罢舞复歌,杖藜不睡谁能那。”刘禹锡《酬令狐相公六言见寄》云:“今日便令歌者,唱兄诗送一杯。”这些都是对当时诗人作歌、唱歌的描写。任半塘先生在其《唐声诗》中对唐诗传唱的情况曾有详细的描述,以大量的材料证明了唐诗中部分作品作为歌词被人们普遍演唱的事实。
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二品总督
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帖子: 1364

帖子发表于: 星期四 二月 22, 2007 7:48 pm    发表主题: 引用并回复

所以熒石,當你在批判他人作品有沒有音樂感的時候,請先問問作者寫的是詩,還是詩歌。哈!
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「四十二排浪,沒有一排是相似的」——不清

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三品按察使
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帖子发表于: 星期四 二月 22, 2007 7:54 pm    发表主题: 这个还尚未定论, just proposal. 引用并回复


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帖子发表于: 星期四 二月 22, 2007 7:59 pm    发表主题: Re: 这个还尚未定论, just proposal. 引用并回复

荧石 写到:


詩的定義也是尚無定論,因為詩在變,詩人也在變,不同的時代,出不同的作品。

詩歌以往以唱為主,其中一個原因是普遍人民認字不高,押韻和節奏成為傳誦的必要工具。(亦因為相同的原因,流行曲比藝術音樂更容易上口,是經濟效益的問題吧。)

到了現代,詩可以為看,多於聽。詩的發聲元素也成次要。
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三品按察使
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帖子发表于: 星期五 二月 23, 2007 1:11 pm    发表主题: 您还是学绘画吧! 诗歌无音乐就是无脉搏. 引用并回复


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帖子发表于: 星期五 二月 23, 2007 1:25 pm    发表主题: Re: 您还是学绘画吧! 诗歌无音乐就是无脉搏. 引用并回复

荧石 写到:


你對於真正的音樂又知多少呢?
而你所說的詩歌音樂又跟用樂器表演的音樂有什麼關係呢?
如果是節奏,是拍子,是不是純粹分行、分段、標點的問題呢?
文字的發音又對音樂感有什麼影響呢?要知舉個例子,唐詩用廣東話吟誦比用普通話好,因為普通話欠缺入聲,而廣東話則仍保留了古漢語的發音。(普通話只有四聲,而廣東話則有九聲)
很多問題,如果要為音樂立論,你的proposal還有很多問題要解答,努力吧!
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帖子发表于: 星期五 二月 23, 2007 2:04 pm    发表主题: 我不是音乐家, 我不生蛋, 但我知道蛋的滋味. 引用并回复


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帖子发表于: 星期五 二月 23, 2007 2:36 pm    发表主题: Re: 我不是音乐家, 我不生蛋, 但我知道蛋的滋味. 引用并回复

荧石 写到:


不過,蛋的煮法也有很多,你不能說你喜歡的煮法是唯一的煮法,其他的煮法都令蛋變臭了!
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帖子发表于: 星期五 二月 23, 2007 4:59 pm    发表主题: 又跑题了 引用并回复


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帖子发表于: 星期五 二月 23, 2007 5:44 pm    发表主题: Re: 又跑题了 引用并回复

荧石 写到:


我沒跑題,只是你看不懂,想不通! Razz

不跟你玩了!我知道你要我的attention,要我們留意你!你要吧?我就不給你!

我還是去寫我喜歡的詩歌,你去批你討厭的詩吧! Cool
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