酷我-北美枫

[荧石]

这样吧。你们出题。每人各以此写一首诗歌。这网上多为你们的朋友，他们不会偏向我的，让大家在心里评。
_________________
一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

poemking.blog.sohu.com

[[荧石]]

这样吧。你们出题。每人各以此写一首诗歌。这网上多为你们的朋友，他们不会偏向我的，让大家在心里评。
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[肖今]

哈哈，无心发言，言已出

多有得罪了！
_________________
░░破茧成蝶 眼泪，从此不咸░░

NO FOREVER , ONLY LONGER！

[[King]]

哈哈，无心发言，言已出

多有得罪了！
_________________
░░破茧成蝶 眼泪，从此不咸░░

NO FOREVER , ONLY LONGER！

[博弈]

[[Mark]]

[水九]

扯远了，扯就不是讨论了，

如果还是讨论，那么，讨论伊始，厘清基本问题，是必要的，

现在，如果我没猜错的话，在原来的主帖中，荧石先生的本意或许是：在当下
中国，某些诗人，即那些看起来是以诗歌为业，并且把持着这个行当中的若干
要道和话语权的人，正是他们，搞得当前诗坛现状不堪入目——至少是，过不
了荧石先生的眼，有鉴于此，痛心疾首之余，荧石先生便把目光投向了生活，
并且，将希望寄托在了那些不以诗歌这业的、多半不是所谓诗人的人身上，而
为了强调生活之于诗歌的重要性，荧石先生随后作出了相应的示范，他从生活
中的屎尿屁出发，一番提炼后，雄心勃勃地写出了《自然》、《决斗》、《轮
回》等一组诗作，所谓“屎尿屁皆可成诗”，

如果我所猜不谬，如果上面的理解多少贴近了荧石先生的本意，那么，只要先
生表述清楚了，只要还有兴趣讨论，我们或许就得从别的什么角度展开的，可
惜的是，荧石先生之语焉、之判断，往往不详，往往不周密，以至于我们往往
难以准确把握，因而，恰当的、建设性的讨论，也就无从展开了，这个情况，
说起来，是令人遗憾的，

看起来，荧石先生是非常认真的，所以，我们没有理由不认真对待认真的人，
而如果在东一榔头西一棒地抛出话题的同时只顾自说自话，只顾东捣一下鬼，
西弄一下人，甚而至于，只是为了搞出一点风波，搞出一点讽剌性的笑话，那
么，这一切，立马就不值一提了，

倘若是还可以一提，那么，还是开头的那句话，即，厘清讨论的基本问题，是
必要的，讨论中，基本问题和基本观点弄清后，只要不一味地固执已见、强加
于人，在问题与问题的交锋中，达到某种程度上的观点和立场的交融，不是没
有可能的，即便不能一致，达成相互理解，总还是有希望的，讨论，永远只是
一个过程，它不应当变成事件，尤其是，它不应当是受个人意气和门户之见左
右的事件本身，

倘若不以事件论讨论，不以已意揣度他人，那么，说早就看出谁和谁联手，说
这里是梁山，就纯粹是一种臆测了，有所发言的不清先生，我不认识，和他没
有任何过从，事实上，我的手很短，够不着不清之手的，我发言，不关不清的
事，不关任何人的事，我只是自个儿说自认为还有些道理的话，在这里说话其
实挺费劲的，本已收工，只是回望时看到了“杀死诗歌的是诗人，屁屎尿皆可
成诗”一帖，觉得里面的话有些不妥，才多说了几句，现在，我要说，如无别
的必要，也就仅止于此了，我收工了，最后，要补充一下的是，就爱诗、写诗
而又未曾以诗歌为业、未曾杀死诗歌来说，酷我诗友，和李白是没有区别的，
如果您不视与吾等为伍是一种可耻的话，那么您，和我等，和李白，至少在爱
诗、写诗、不以诗歌为业、未曾杀死诗歌的意义上，也是没有区别的，而如果
情况不是这样，如果您就是以写诗为业的诗人，那么，我们之间就没什么类比
性，也没什么好说的了，顶多，按照您的某些可能的意思，我们或许也可以认
为，您就是杀死某些诗歌的诗人之一——但根据正常理性，我们一般是不会贸
然地就作出这样的判断的，因为，这样的判断，是不可思议的，即便只在比喻
的意义上，这样说，也是不够妥当的，

好了，我就说这些了，其实，有很多东西，我们不但一时说不清楚，就是一世
也说不清楚的，而面对说不清楚的东西，最明智的做法也许就是沉默吧：“凡
不可言之事，当沉默”，凡难言之事，也当沉默，反之，如果不沉默，那就以
清楚的、明晰的、明智的方式说吧，

荧石先生，过年好吧，我收工了，再见，

[[FFFFFF]]

扯远了，扯就不是讨论了，

如果还是讨论，那么，讨论伊始，厘清基本问题，是必要的，

现在，如果我没猜错的话，在原来的主帖中，荧石先生的本意或许是：在当下
中国，某些诗人，即那些看起来是以诗歌为业，并且把持着这个行当中的若干
要道和话语权的人，正是他们，搞得当前诗坛现状不堪入目——至少是，过不
了荧石先生的眼，有鉴于此，痛心疾首之余，荧石先生便把目光投向了生活，
并且，将希望寄托在了那些不以诗歌这业的、多半不是所谓诗人的人身上，而
为了强调生活之于诗歌的重要性，荧石先生随后作出了相应的示范，他从生活
中的屎尿屁出发，一番提炼后，雄心勃勃地写出了《自然》、《决斗》、《轮
回》等一组诗作，所谓“屎尿屁皆可成诗”，

如果我所猜不谬，如果上面的理解多少贴近了荧石先生的本意，那么，只要先
生表述清楚了，只要还有兴趣讨论，我们或许就得从别的什么角度展开的，可
惜的是，荧石先生之语焉、之判断，往往不详，往往不周密，以至于我们往往
难以准确把握，因而，恰当的、建设性的讨论，也就无从展开了，这个情况，
说起来，是令人遗憾的，

看起来，荧石先生是非常认真的，所以，我们没有理由不认真对待认真的人，
而如果在东一榔头西一棒地抛出话题的同时只顾自说自话，只顾东捣一下鬼，
西弄一下人，甚而至于，只是为了搞出一点风波，搞出一点讽剌性的笑话，那
么，这一切，立马就不值一提了，

倘若是还可以一提，那么，还是开头的那句话，即，厘清讨论的基本问题，是
必要的，讨论中，基本问题和基本观点弄清后，只要不一味地固执已见、强加
于人，在问题与问题的交锋中，达到某种程度上的观点和立场的交融，不是没
有可能的，即便不能一致，达成相互理解，总还是有希望的，讨论，永远只是
一个过程，它不应当变成事件，尤其是，它不应当是受个人意气和门户之见左
右的事件本身，

倘若不以事件论讨论，不以已意揣度他人，那么，说早就看出谁和谁联手，说
这里是梁山，就纯粹是一种臆测了，有所发言的不清先生，我不认识，和他没
有任何过从，事实上，我的手很短，够不着不清之手的，我发言，不关不清的
事，不关任何人的事，我只是自个儿说自认为还有些道理的话，在这里说话其
实挺费劲的，本已收工，只是回望时看到了“杀死诗歌的是诗人，屁屎尿皆可
成诗”一帖，觉得里面的话有些不妥，才多说了几句，现在，我要说，如无别
的必要，也就仅止于此了，我收工了，最后，要补充一下的是，就爱诗、写诗
而又未曾以诗歌为业、未曾杀死诗歌来说，酷我诗友，和李白是没有区别的，
如果您不视与吾等为伍是一种可耻的话，那么您，和我等，和李白，至少在爱
诗、写诗、不以诗歌为业、未曾杀死诗歌的意义上，也是没有区别的，而如果
情况不是这样，如果您就是以写诗为业的诗人，那么，我们之间就没什么类比
性，也没什么好说的了，顶多，按照您的某些可能的意思，我们或许也可以认
为，您就是杀死某些诗歌的诗人之一——但根据正常理性，我们一般是不会贸
然地就作出这样的判断的，因为，这样的判断，是不可思议的，即便只在比喻
的意义上，这样说，也是不够妥当的，

好了，我就说这些了，其实，有很多东西，我们不但一时说不清楚，就是一世
也说不清楚的，而面对说不清楚的东西，最明智的做法也许就是沉默吧：“凡
不可言之事，当沉默”，凡难言之事，也当沉默，反之，如果不沉默，那就以
清楚的、明晰的、明智的方式说吧，

荧石先生，过年好吧，我收工了，再见，

[荧石]

现在，如果我没猜错的话，在原来的主帖中，荧石先生的本意或许是：在当下
中国，某些诗人，即那些看起来是以诗歌为业，并且把持着这个行当中的若干
要道和话语权的人，正是他们，搞得当前诗坛现状不堪入目——至少是，过不
了荧石先生的眼，有鉴于此，痛心疾首之余，荧石先生便把目光投向了生活，
并且，将希望寄托在了那些不以诗歌这业的、多半不是所谓诗人的人身上，而
为了强调生活之于诗歌的重要性，荧石先生随后作出了相应的示范，他从生活
中的屎尿屁出发，一番提炼后，雄心勃勃地写出了《自然》、《决斗》、《轮
回》等一组诗作，所谓“屎尿屁皆可成诗”，
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一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

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[[荧石]]

现在，如果我没猜错的话，在原来的主帖中，荧石先生的本意或许是：在当下
中国，某些诗人，即那些看起来是以诗歌为业，并且把持着这个行当中的若干
要道和话语权的人，正是他们，搞得当前诗坛现状不堪入目——至少是，过不
了荧石先生的眼，有鉴于此，痛心疾首之余，荧石先生便把目光投向了生活，
并且，将希望寄托在了那些不以诗歌这业的、多半不是所谓诗人的人身上，而
为了强调生活之于诗歌的重要性，荧石先生随后作出了相应的示范，他从生活
中的屎尿屁出发，一番提炼后，雄心勃勃地写出了《自然》、《决斗》、《轮
回》等一组诗作，所谓“屎尿屁皆可成诗”，
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[水九]

这就意味着，您同意了我对您的原意的推测，换句话说，您同意的是您自己，同时，您也就相应地承认了您原帖中的表述是很成问题的，

由于您同意的只是您自己，而不是我的任何观点，所以，目前，这里的讨论值为零，

在相关的回帖中，您不言及正题，只信口扯到什么联手、梁山、户三娘、多为朋友这类，看起来是有点意气用事了，甚至伤人了，在这种情况下，讨论值实为负数，

只有当您将您想说的话说清楚了，或持之有据地说得比较充分了，同时，也回答了其他发言者的某些相关问题，真正的讨论才有可能开始或继续，

只要不意气用事，不过于偏执，实在的、建设性的讨论中，不存在受迫害者（自视如此，另当别论），只有渐渐站不住脚的观点、立场，

讨论，出发点很重要，对于发起讨论者，这一点，尤其重要，

讨论，是从对观点的展开起步的，一两句语焉不详、后续仍然不详的话，可以烂在肚子里，可以挂到天上去，但不可以成为讨论场合的叫板之器，

真正的讨论，是呈现事实、真相乃至真理的过程，在一个具体的话题范畴里，意见繁杂，但事实、真相、真理不会很多，因此，讨论中，立场、观点由散点分殊到中心凝聚，是必然的，这是一个积极的过程，某些一致意见，某些相互理解或谅解，就是这样达成的，团结，也就是这样实现的，新的局面，包括这里所讨论的新的诗歌局面，就是这样打开的，而那些非事实的、歪曲真相的、非真理的、固执己见的东西，那些陈旧落后的东西，也就是这样被淘汰的，

由此，出现了相对的稳态，由此，就又可以开始下一轮、下一个平台上的讨论了，

如果还有必要讨论的话，那么，意欲有所讨论者，请回到出发点上去，回到事实上去，回到语言、逻辑中去吧，那里，才是讨论的开始处，而目前，那里还只是一块空地，

[[FFFFFF]]

这就意味着，您同意了我对您的原意的推测，换句话说，您同意的是您自己，同时，您也就相应地承认了您原帖中的表述是很成问题的，

由于您同意的只是您自己，而不是我的任何观点，所以，目前，这里的讨论值为零，

在相关的回帖中，您不言及正题，只信口扯到什么联手、梁山、户三娘、多为朋友这类，看起来是有点意气用事了，甚至伤人了，在这种情况下，讨论值实为负数，

只有当您将您想说的话说清楚了，或持之有据地说得比较充分了，同时，也回答了其他发言者的某些相关问题，真正的讨论才有可能开始或继续，

只要不意气用事，不过于偏执，实在的、建设性的讨论中，不存在受迫害者（自视如此，另当别论），只有渐渐站不住脚的观点、立场，

讨论，出发点很重要，对于发起讨论者，这一点，尤其重要，

讨论，是从对观点的展开起步的，一两句语焉不详、后续仍然不详的话，可以烂在肚子里，可以挂到天上去，但不可以成为讨论场合的叫板之器，

真正的讨论，是呈现事实、真相乃至真理的过程，在一个具体的话题范畴里，意见繁杂，但事实、真相、真理不会很多，因此，讨论中，立场、观点由散点分殊到中心凝聚，是必然的，这是一个积极的过程，某些一致意见，某些相互理解或谅解，就是这样达成的，团结，也就是这样实现的，新的局面，包括这里所讨论的新的诗歌局面，就是这样打开的，而那些非事实的、歪曲真相的、非真理的、固执己见的东西，那些陈旧落后的东西，也就是这样被淘汰的，

由此，出现了相对的稳态，由此，就又可以开始下一轮、下一个平台上的讨论了，

如果还有必要讨论的话，那么，意欲有所讨论者，请回到出发点上去，回到事实上去，回到语言、逻辑中去吧，那里，才是讨论的开始处，而目前，那里还只是一块空地，

[荧石]

_________________
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[[荧石]]

_________________
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[晓鸣]

讨论应排除争论。讨论是互益的，都倾向于从对方的谈论中得到补充。而争论是自说自话。 从我的体验中，争论的最终价值， 只是一地的烟蒂。

[[自己的敌人]]

讨论应排除争论。讨论是互益的，都倾向于从对方的谈论中得到补充。而争论是自说自话。 从我的体验中，争论的最终价值， 只是一地的烟蒂。

[水九]

“讨论应排除争论。讨论是互益的，都倾向于从对方的谈论中得到补充。而争论是自说自话。 从我的体验中，争论的最终价值， 只是一地的烟蒂。”——这是对的，扔烟屁股容易，只是一地烟蒂，很费打扫工夫的，辛苦了清洁工人，

“只同意那段，其他都是子虚乌有。对不起， 害您思索良久。”——我们知道什么叫子虚乌有，也知道什么叫思索，这样，这里的说话，就可以结束了，不能从子虚乌有中获益，也不能从讨论中获益，至少，我的思索对我是有益的，所以,我将继续思索下去，

[[FAFAFA]]

“讨论应排除争论。讨论是互益的，都倾向于从对方的谈论中得到补充。而争论是自说自话。 从我的体验中，争论的最终价值， 只是一地的烟蒂。”——这是对的，扔烟屁股容易，只是一地烟蒂，很费打扫工夫的，辛苦了清洁工人，

“只同意那段，其他都是子虚乌有。对不起， 害您思索良久。”——我们知道什么叫子虚乌有，也知道什么叫思索，这样，这里的说话，就可以结束了，不能从子虚乌有中获益，也不能从讨论中获益，至少，我的思索对我是有益的，所以,我将继续思索下去，

[荧石]

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一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

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[[荧石]]

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一只大手蒙住了我的眼睛, 黑夜便成了我的光明.

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[星子]

哈哈....这样热闹,,,我错过了.

现在来读,很有意思,,,欣赏楼上几位认真的态度....

不复气不行...还是几位知识渊博,度量也大

祝愿各位新年好...向你们拜年了!
_________________

[[ANNA]]

哈哈....这样热闹,,,我错过了.

现在来读,很有意思,,,欣赏楼上几位认真的态度....

不复气不行...还是几位知识渊博,度量也大

祝愿各位新年好...向你们拜年了!
_________________

[风动]

我喜欢热情，更崇尚真诚。祝福各位。

[[风动]]

我喜欢热情，更崇尚真诚。祝福各位。