酷我-北美枫

[何兆龙]

3.22 子曰：“管仲之器小哉！” 或曰：“管仲俭乎？”曰：“管氏有三归，官事不摄，焉得俭？” “然则管仲知礼乎？”曰：“邦君树塞门，管氏亦树塞门；邦君为两君之好，有反坫，管氏亦有反坫。管氏而知礼，孰不知礼？”

孔子提倡“君子不器”，如果做不到“不器”，那至少也要成个大器。 管仲助齐桓公九合诸侯，一匡天下，成就一代霸业，孔子却说他是个小器，为什么？

《荀子/王制》里的一段话，可以为孔子作注脚：“管仲，为政者也，未及修礼也。修礼者王，为政者强。”

看来孔子和荀子都认为，管仲只是个好政客，却未达“修礼”之境界，故只可以成霸业，却不能达王道。

有人问孔子：“管仲节俭吗？”孔子回答：“管氏有三归，官事不摄，怎么能说他节俭呢？”

何为“三归”？说法不一。朱熹《论语集注》说是台名，他引用的是《说苑》里的话：“管仲故筑三归之台，以自伤于民。”其它较流行的说法还有“三处府第”，“娶三姓女”，“市租”等等，各有所本。我手里有一本陈蒲清注译的《论语》，采用的就是“市租说”，源于《管子/山至数篇》：“则民之三有归于上矣。”老百姓把收成的30%用来给你交租税。

我认为，把“三处府第”和“娶三姓女”结合起来，比较说得通，理由如下。

中国古代是一个等级森严的社会，什么等级享受什么待遇，丝毫僭越不得。比如说娶老婆，《礼记》上规定的很清楚，天子“一后、三夫人、九嫔、二十七世妇、八十一女御”，总共121个；接下来，诸侯可以一娶九女，卿大夫一娶三女，士一娶二女，老百姓呢，只能一夫一妇相匹配，此所谓匹夫匹妇。顾炎武有句名言，叫“天下兴亡，匹夫有责”，意思就是说，你虽然只能娶一个女人，但国家的兴亡你也有责任，否则国家一亡，女人都被掳走了，你连一个女人也弄不着了。

当然，即便你妻妾成群，中国从古到今，一夫一妻制可从来没含糊过，历代都一丝不苟地执行。天子有三宫六院，正妻也只有皇后一个；诸侯娶九个，也是一妻八妾；卿大夫一妻二妾，士一妻一妾，老百姓呢，一妻没妾。

古时候把女儿出嫁叫做“归”，诗经有曰：“之子于归，宜其室家。”所谓“三归”，就是要娶三个女人，三个女人不能同居一室，就得有三个府第。

这“三归”之娶，是诸侯之礼。诸侯娶九个女人，怎么叫“三归”呢？

南朝梁人皇侃的<论语集注义疏>有这样一段话 ： “ 礼 ：诸侯一娶 ，三国九女 。 以 一 大国为正夫人。 正夫人之兄弟女一人 ，又夫人之 妹 一人 ，谓之姪娣 ，随夫人来 ，为 妾 。 又二小国之女来媵 ，媵亦有姪娣自随。既每国三人 ，三国故九人也 。大夫婚不越境 ，但 一 国娶三女 ，以一为正妻 ，二人姪娣 ，从为妾也 。 管仲是齐大 夫 ，而 一 娶 三 国 九人 ，故 云有三归也 。 ”

原来，诸侯娶的九个女人，分别来自三个国家，娶一大国女为大老婆，同时还可以娶两个小国(最好是同姓)的女人做小老婆。大老婆可以带亲妹妹一、亲侄女一，一起嫁过来，给诸侯做妾；两个小老婆也同样可以把自己的妹妹和侄女带来做小妾，这就是三国九女，也即“三归”。管仲是卿大夫，按礼制是不可以跨国婚姻的，只能在一国娶一妻二妾，但他有三归之家，自然是“奢”了，怎么能说他俭呢？

某日偶翻元朝脱脱所著《金史/后妃篇》，又得一证，抄录如下：“古者天子娶后，三国来媵，皆有娣姪，凡十二女。诸侯一娶九女。所以正嫡妾，广继嗣，息妒忌，防淫慝，塞祸乱也。后亡，则媵为继室，各以其叙。无三媵，则娣姪继室，亦各以其叙。继室者，治其内政，不敢正其位号。礼，庙无两祔，不并尊也。鲁成风始两祔，宋国三媵，齐管氏三归，《春秋》皆讥之。”

管仲娶三归，被当时的史书《春秋》所讥笑。同时被讥的，还有鲁成风和宋国的一个国君。所谓祔，就是供牌位。你大老婆死了，可以供；小老婆继位，又死了，却不能供了，庙无两祔嘛。鲁成风把两个都供上了，所以挨讥了。娶三个小老婆，是天子之礼，所谓“一后三夫人”是也。宋国是周天子的一个诸侯，只能娶二个小老婆，他给自己多弄了一个名额，也挨讥了。

我之所以要把“三归”与女人联系在一起，还因为<战国策/ 卷一/东周策>里有这样一段记载：“国必有诽誉，忠臣令诽在已，誉在上。齐桓公宫中七市，女闾七百，国人非之。管仲故为三归之家，以掩桓公非，自伤于民也。”

齐桓公在宫中养了七百个女子，遭到非议；管仲也赶紧犯规，弄她九个，故意败坏声誉，来掩盖桓公之非。

“齐桓公宫中七市，女闾七百”这句话，在历史上可是大大有名，从明代开始，这句话被解释成：“管子治齐，设女闾七百，征其夜合之资以助军旅。”这句话是明朝大文学家于慎行说的，以后又有不少人附和这一说法，以至成了定论。按他的说法，女闾就是妓院，妓女们跟人睡觉的钱，被管仲用来买军备了。好事者于是断定，这是中国最早的妓院，还是官办的，管仲顺理成章，就成了妓女行的祖师爷。

这个说法，在中国学术界很流行。我真是搞不懂，于慎行是怎么推断女闾就是妓院的，如果真是妓院，那齐桓公的王宫有多大啊，能容得下七百家妓院？再说了，妓院开在王宫里，档次也够高的了，整天嫖客盈门，打情骂俏，王宫成什么了？可能吗？

我之所以既同意“娶三姓女说”，也不反对“三处府第说”，是因为《晏子春秋/内篇杂下》也有一段记载，讲晏子老了，想归还食邑，齐景公不允许，说：“昔吾先君桓公，有管仲恤劳齐国，身老，赏之以三归，泽及子孙。今夫子亦相寡人，欲为夫子三归，泽至子孙，岂不可哉？”所谓食邑，大而言之，是封地；小而言之，也就是几处宅子。从这段记载来看，三归是食邑无疑，所以可以泽及子孙；如果是娶女人，那么老了还赏他娶九个女人，那不是害他吗？

孔子认为管仲“不俭”的另一个理由，是说他“官事不摄”。摄，兼也。摄政，就是指兼管，代管。国家一级，事务繁杂，所以要一个萝卜一个坑，职责分明。但作为卿大夫，就用不着每个位置上都安置一个家臣，没那么多事情要处理嘛，一个人完全可以兼好几个职。

孔子批评管总理的这句话，今天温总理也不妨听一听。中国的官，可有点太多了，撤掉一半还嫌多。
那么，管仲知礼吗？

孔子的回答是否定的。我们来看理由。

“邦君树塞门，管氏亦树塞门。”很多注家把“树”解为动词，把“塞门”解为“影壁、屏”。其实，这里的“树”才是影壁，塞是动词，挡住的意思，用影壁来挡住门。《尔雅•释宫》有曰：“屏谓之树。”影壁在古代既叫屏，又叫树，还可以叫萧墙。按古礼，天子外屏，诸侯内屏，大夫以帘，士以帷。天子的屏建在大门外，诸侯的屏建在大门内，管仲是大夫，只能用帘子，他“树塞门”，当然是不知礼。

再来看下一句：“邦君为两君之好，有反坫，管氏亦有反坫。”

现在的酒吧间，吧台上部都有一个倒挂酒杯的架子。坫，就是用来放酒杯的土台子。按照古礼，两国国君相会，要互相敬酒，每喝完一杯，就将酒杯倒置于坫上，故曰反坫。后世很多词，都跟礼制有关，比如“酬酢”，主人从反坫上取杯，给客人敬酒，叫酬。客人从反坫上取杯，洗一洗，给主人敬酒，谓酢。反坫是天子和诸侯之礼，管仲是大夫，而堂上也有反坫，怎么能说他知礼呢?

[[南音]]

3.22 子曰：“管仲之器小哉！” 或曰：“管仲俭乎？”曰：“管氏有三归，官事不摄，焉得俭？” “然则管仲知礼乎？”曰：“邦君树塞门，管氏亦树塞门；邦君为两君之好，有反坫，管氏亦有反坫。管氏而知礼，孰不知礼？”

孔子提倡“君子不器”，如果做不到“不器”，那至少也要成个大器。 管仲助齐桓公九合诸侯，一匡天下，成就一代霸业，孔子却说他是个小器，为什么？

《荀子/王制》里的一段话，可以为孔子作注脚：“管仲，为政者也，未及修礼也。修礼者王，为政者强。”

看来孔子和荀子都认为，管仲只是个好政客，却未达“修礼”之境界，故只可以成霸业，却不能达王道。

有人问孔子：“管仲节俭吗？”孔子回答：“管氏有三归，官事不摄，怎么能说他节俭呢？”

何为“三归”？说法不一。朱熹《论语集注》说是台名，他引用的是《说苑》里的话：“管仲故筑三归之台，以自伤于民。”其它较流行的说法还有“三处府第”，“娶三姓女”，“市租”等等，各有所本。我手里有一本陈蒲清注译的《论语》，采用的就是“市租说”，源于《管子/山至数篇》：“则民之三有归于上矣。”老百姓把收成的30%用来给你交租税。

我认为，把“三处府第”和“娶三姓女”结合起来，比较说得通，理由如下。

中国古代是一个等级森严的社会，什么等级享受什么待遇，丝毫僭越不得。比如说娶老婆，《礼记》上规定的很清楚，天子“一后、三夫人、九嫔、二十七世妇、八十一女御”，总共121个；接下来，诸侯可以一娶九女，卿大夫一娶三女，士一娶二女，老百姓呢，只能一夫一妇相匹配，此所谓匹夫匹妇。顾炎武有句名言，叫“天下兴亡，匹夫有责”，意思就是说，你虽然只能娶一个女人，但国家的兴亡你也有责任，否则国家一亡，女人都被掳走了，你连一个女人也弄不着了。

当然，即便你妻妾成群，中国从古到今，一夫一妻制可从来没含糊过，历代都一丝不苟地执行。天子有三宫六院，正妻也只有皇后一个；诸侯娶九个，也是一妻八妾；卿大夫一妻二妾，士一妻一妾，老百姓呢，一妻没妾。

古时候把女儿出嫁叫做“归”，诗经有曰：“之子于归，宜其室家。”所谓“三归”，就是要娶三个女人，三个女人不能同居一室，就得有三个府第。

这“三归”之娶，是诸侯之礼。诸侯娶九个女人，怎么叫“三归”呢？

南朝梁人皇侃的<论语集注义疏>有这样一段话 ： “ 礼 ：诸侯一娶 ，三国九女 。 以 一 大国为正夫人。 正夫人之兄弟女一人 ，又夫人之 妹 一人 ，谓之姪娣 ，随夫人来 ，为 妾 。 又二小国之女来媵 ，媵亦有姪娣自随。既每国三人 ，三国故九人也 。大夫婚不越境 ，但 一 国娶三女 ，以一为正妻 ，二人姪娣 ，从为妾也 。 管仲是齐大 夫 ，而 一 娶 三 国 九人 ，故 云有三归也 。 ”

原来，诸侯娶的九个女人，分别来自三个国家，娶一大国女为大老婆，同时还可以娶两个小国(最好是同姓)的女人做小老婆。大老婆可以带亲妹妹一、亲侄女一，一起嫁过来，给诸侯做妾；两个小老婆也同样可以把自己的妹妹和侄女带来做小妾，这就是三国九女，也即“三归”。管仲是卿大夫，按礼制是不可以跨国婚姻的，只能在一国娶一妻二妾，但他有三归之家，自然是“奢”了，怎么能说他俭呢？

某日偶翻元朝脱脱所著《金史/后妃篇》，又得一证，抄录如下：“古者天子娶后，三国来媵，皆有娣姪，凡十二女。诸侯一娶九女。所以正嫡妾，广继嗣，息妒忌，防淫慝，塞祸乱也。后亡，则媵为继室，各以其叙。无三媵，则娣姪继室，亦各以其叙。继室者，治其内政，不敢正其位号。礼，庙无两祔，不并尊也。鲁成风始两祔，宋国三媵，齐管氏三归，《春秋》皆讥之。”

管仲娶三归，被当时的史书《春秋》所讥笑。同时被讥的，还有鲁成风和宋国的一个国君。所谓祔，就是供牌位。你大老婆死了，可以供；小老婆继位，又死了，却不能供了，庙无两祔嘛。鲁成风把两个都供上了，所以挨讥了。娶三个小老婆，是天子之礼，所谓“一后三夫人”是也。宋国是周天子的一个诸侯，只能娶二个小老婆，他给自己多弄了一个名额，也挨讥了。

我之所以要把“三归”与女人联系在一起，还因为<战国策/ 卷一/东周策>里有这样一段记载：“国必有诽誉，忠臣令诽在已，誉在上。齐桓公宫中七市，女闾七百，国人非之。管仲故为三归之家，以掩桓公非，自伤于民也。”

齐桓公在宫中养了七百个女子，遭到非议；管仲也赶紧犯规，弄她九个，故意败坏声誉，来掩盖桓公之非。

“齐桓公宫中七市，女闾七百”这句话，在历史上可是大大有名，从明代开始，这句话被解释成：“管子治齐，设女闾七百，征其夜合之资以助军旅。”这句话是明朝大文学家于慎行说的，以后又有不少人附和这一说法，以至成了定论。按他的说法，女闾就是妓院，妓女们跟人睡觉的钱，被管仲用来买军备了。好事者于是断定，这是中国最早的妓院，还是官办的，管仲顺理成章，就成了妓女行的祖师爷。

这个说法，在中国学术界很流行。我真是搞不懂，于慎行是怎么推断女闾就是妓院的，如果真是妓院，那齐桓公的王宫有多大啊，能容得下七百家妓院？再说了，妓院开在王宫里，档次也够高的了，整天嫖客盈门，打情骂俏，王宫成什么了？可能吗？

我之所以既同意“娶三姓女说”，也不反对“三处府第说”，是因为《晏子春秋/内篇杂下》也有一段记载，讲晏子老了，想归还食邑，齐景公不允许，说：“昔吾先君桓公，有管仲恤劳齐国，身老，赏之以三归，泽及子孙。今夫子亦相寡人，欲为夫子三归，泽至子孙，岂不可哉？”所谓食邑，大而言之，是封地；小而言之，也就是几处宅子。从这段记载来看，三归是食邑无疑，所以可以泽及子孙；如果是娶女人，那么老了还赏他娶九个女人，那不是害他吗？

孔子认为管仲“不俭”的另一个理由，是说他“官事不摄”。摄，兼也。摄政，就是指兼管，代管。国家一级，事务繁杂，所以要一个萝卜一个坑，职责分明。但作为卿大夫，就用不着每个位置上都安置一个家臣，没那么多事情要处理嘛，一个人完全可以兼好几个职。

孔子批评管总理的这句话，今天温总理也不妨听一听。中国的官，可有点太多了，撤掉一半还嫌多。
那么，管仲知礼吗？

孔子的回答是否定的。我们来看理由。

“邦君树塞门，管氏亦树塞门。”很多注家把“树”解为动词，把“塞门”解为“影壁、屏”。其实，这里的“树”才是影壁，塞是动词，挡住的意思，用影壁来挡住门。《尔雅•释宫》有曰：“屏谓之树。”影壁在古代既叫屏，又叫树，还可以叫萧墙。按古礼，天子外屏，诸侯内屏，大夫以帘，士以帷。天子的屏建在大门外，诸侯的屏建在大门内，管仲是大夫，只能用帘子，他“树塞门”，当然是不知礼。

再来看下一句：“邦君为两君之好，有反坫，管氏亦有反坫。”

现在的酒吧间，吧台上部都有一个倒挂酒杯的架子。坫，就是用来放酒杯的土台子。按照古礼，两国国君相会，要互相敬酒，每喝完一杯，就将酒杯倒置于坫上，故曰反坫。后世很多词，都跟礼制有关，比如“酬酢”，主人从反坫上取杯，给客人敬酒，叫酬。客人从反坫上取杯，洗一洗，给主人敬酒，谓酢。反坫是天子和诸侯之礼，管仲是大夫，而堂上也有反坫，怎么能说他知礼呢?

[肖今]

哈哈，管仲如此奢侈，看来齐桓公很器重啊．

齐桓公在宫中养了七百个女子，遭到非议；管仲也赶紧犯规，弄她九个，故意败坏声誉，来掩盖桓公之非。
可见管仲对君主的忠心耿耿，哪个君主不喜爱这样的爱卿呢？

“齐桓公宫中七市，女闾七百”这句话，在历史上可是大大有名，从明代开始，这句话被解释成：“管子治齐，设女闾七百，征其夜合之资以助军旅。”这句话是明朝大文学家于慎行说的，以后又有不少人附和这一说法，以至成了定论。按他的说法，女闾就是妓院，妓女们跟人睡觉的钱，被管仲用来买军备了。好事者于是断定，这是中国最早的妓院，还是官办的，管仲顺理成章，就成了妓女行的祖师爷。
哈哈，这个肯定争议不少了。王宫内开妓院，这是什么国家，这个说法也能想出来算是古今第一学问家了。何老师反问有理，赞一个！


不敢多言，偶还是老老实实学习的好！感谢大课堂！
_________________
░░破茧成蝶 眼泪，从此不咸░░

NO FOREVER , ONLY LONGER！

[[King]]

哈哈，管仲如此奢侈，看来齐桓公很器重啊．

齐桓公在宫中养了七百个女子，遭到非议；管仲也赶紧犯规，弄她九个，故意败坏声誉，来掩盖桓公之非。
可见管仲对君主的忠心耿耿，哪个君主不喜爱这样的爱卿呢？

“齐桓公宫中七市，女闾七百”这句话，在历史上可是大大有名，从明代开始，这句话被解释成：“管子治齐，设女闾七百，征其夜合之资以助军旅。”这句话是明朝大文学家于慎行说的，以后又有不少人附和这一说法，以至成了定论。按他的说法，女闾就是妓院，妓女们跟人睡觉的钱，被管仲用来买军备了。好事者于是断定，这是中国最早的妓院，还是官办的，管仲顺理成章，就成了妓女行的祖师爷。
哈哈，这个肯定争议不少了。王宫内开妓院，这是什么国家，这个说法也能想出来算是古今第一学问家了。何老师反问有理，赞一个！


不敢多言，偶还是老老实实学习的好！感谢大课堂！
_________________
░░破茧成蝶 眼泪，从此不咸░░

NO FOREVER , ONLY LONGER！

[晓鸣]

老何的大学问又油又滑。我不敢多言，只能仰望。

[[自己的敌人]]

老何的大学问又油又滑。我不敢多言，只能仰望。

[博弈]

引经据典复以推理，拜读妙文。
看来管仲亦是‘管众‘，然‘器‘小何以管‘众‘？
哈哈，玩笑了。

认真来说件事，食邑倒是比西方中世纪的采邑早上千年以上。
_________________
Sometimes I am busy
Sometimes I am free
In between, there's it
Until I find thee...

[[Mark]]

引经据典复以推理，拜读妙文。
看来管仲亦是‘管众‘，然‘器‘小何以管‘众‘？
哈哈，玩笑了。

认真来说件事，食邑倒是比西方中世纪的采邑早上千年以上。
_________________
Sometimes I am busy
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In between, there's it
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[星子]

何夫子,何时来我家看清明上河图?

你要爬上楼梯找那个地方了...
_________________

[[ANNA]]

何夫子,何时来我家看清明上河图?

你要爬上楼梯找那个地方了...
_________________

[水稻]

同意。
管仲应该有十九个女人。哈哈～
新年快乐！

[[水稻]]

同意。
管仲应该有十九个女人。哈哈～
新年快乐！