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叶雨论诗(一):要做个诗人,但请先做个正常人
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杯中冲浪[北方狼]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2005-08-24
帖子: 2927
来自: 中国泰安

帖子发表于: 星期四 九月 28, 2006 9:32 am    发表主题: 引用并回复

诗人要亲近社会,但诗人不能大众化,不能为亲近大众而媚俗。白居易是亲近大众的典范,但他的诗歌绝不敢比李白、 李贺、李商隐、王维。凡事都要有个度,孤傲不好,庸俗更不好。至于诗人为什么自杀,我想不是因为孤傲。普通人自杀的更多,难道他们孤傲么?孤傲的陶渊明,写的诗,百姓都喜欢。所以,写诗与做人没有关系。不是人一旦成为诗人,便不会做人了。 Very HappyVery Happy
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黑色闪电[FFFFFF]
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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
二品总督总管<BR>(回首人生,前途在望)


注册时间: 2005-12-24
帖子: 4065
来自: 西域

帖子发表于: 星期四 九月 28, 2006 10:51 am    发表主题: 引用并回复

杯中冲浪 写到:
诗人要亲近社会,但诗人不能大众化,不能为亲近大众而媚俗。白居易是亲近大众的典范,但他的诗歌绝不敢比李白、 李贺、李商隐、王维。凡事都要有个度,孤傲不好,庸俗更不好。至于诗人为什么自杀,我想不是因为孤傲。普通人自杀的更多,难道他们孤傲么?孤傲的陶渊明,写的诗,百姓都喜欢。所以,写诗与做人没有关系。不是人一旦成为诗人,便不会做人了。 Very HappyVery Happy

喜欢冲浪大哥的率直,但我不同意你的部分观点
诗人必须亲近社会,因为诗人本是大众的有机组成部分,躲进象牙塔里,终究成不了大气的诗人;融入大众之中,不一定非要媚俗.杜甫也是亲近大众的典范。
白居易单凭《长恨歌》与《琵琶行》就可以跻身唐代大家的行列.至于大诗人间的高下,仁者见仁,智者见智,我不敢妄评
此处,我着重反对“写诗与做人没有关系。”一句
窃以为写诗与做人有大大的关系,甚至可说“诗如其人”!
(哈,太晚了,下次再侃)

我们率先争论,应是论坛发展的好势头!
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不清[不清]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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注册时间: 2006-03-22
帖子: 1364

帖子发表于: 星期四 九月 28, 2006 10:56 am    发表主题: 引用并回复

星子 写到:
很好....现在才看到.

叶雨提醒得很对. 有次我和高岸讨论,在所有文学工作者之中,诗人的自杀率是最高的...奇怪的是中国自杀的多是男性,西方多是女性...
我以为诗人因为想象过于丰富,情感过于敏感,另外又多少比较自恋,所以容易走极端...

诗人如何融入社会,我想更重要.


融入社會真的是十分重要。在現今的商業社會,能夠推銷好的產品是很重要的。但要把充滿藝術性的詩作當作商品,可能又是一件比較難為情的事。平衡點在那裡呢?如果要融入社會,是不是等同降低其藝術性呢?我們要知道藝術在現今社會是走在死胡同的盡頭的,藝術館沒人去,古典音樂和歌劇沒人看沒人聽,藝術電影叫好不賣座,這都是很好的例子。但我觀察到,對這些藝術媒體的注視下降並不等於沒人去拿起鉛筆造畫,寫音樂。問題出在,這個世代都講究潮流。結果是,藝術畫被平面設計所取代,古典音樂被流行曲取代,歌劇被音樂劇取代。現代詩是在同一種的壓力被迫轉型,詩歌如何能夠普及化,需要轉變成什麼的形式而避免淘汰,看來要看看我們的智慧了。
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「四十二排浪,沒有一排是相似的」——不清

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二品总督总管
(回首人生,前途在望)
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注册时间: 2004-06-01
帖子: 3287

帖子发表于: 星期四 九月 28, 2006 12:11 pm    发表主题: 引用并回复

同意不清的大部分观点。

我觉得问题的根源在于艺术创作者过高地估计了自己,过低地估计了大众读者。
陈凯歌以为用巨资、巨星、高科技就能打造出至高无上的科幻武打《无极》,结果其艺术智慧还不如一个小小的《馒头》。

大众不等于低品位。相反,真的高品位是深入人心。

我向大家强烈推荐《疯狂的石头》。这部戏看不到名角,看不到名导演。但是这部戏真正尊重了大众,让你不得不折服艺术的智慧。
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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注册时间: 2006-03-22
帖子: 1364

帖子发表于: 星期四 九月 28, 2006 2:47 pm    发表主题: 引用并回复

江南也介紹我看石頭這部電影!很好的電影!
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杯中冲浪[北方狼]
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注册时间: 2005-08-24
帖子: 2927
来自: 中国泰安

帖子发表于: 星期四 九月 28, 2006 9:48 pm    发表主题: 引用并回复

我的观点:做人与他的性格有关系,写诗与他的才华有关系。至于一个诗人写什么样的诗,完全属于艺术观的范畴,不是他的人品出了问题。如果单单讲做人,那是每一个人所必须的,不只是诗人的问题。Very HappyVery Happy
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叶雨[FAFAFA]
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注册时间: 2004-06-01
帖子: 3287

帖子发表于: 星期五 九月 29, 2006 8:05 am    发表主题: 引用并回复

冲浪的意见也能代表不少人的观点。

叶雨的观点就有些相反:为人跟为文是一致的。文才的好坏在于文学修养,但为人的基本决定了为文的基本。

谢谢冲浪能提出不同意见,让广大诗友们借鉴、选择。
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温东华[FFFFFF]
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二品总督
(刚入二品,小心做人)
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注册时间: 2006-03-30
帖子: 1081

帖子发表于: 星期五 九月 29, 2006 9:56 pm    发表主题: 引用并回复

借星子女士的话说:

叶雨提醒得很对.
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绿茶[绿茶]
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三品按察使
(天,你是斑竹吧?)
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注册时间: 2006-03-24
帖子: 692
来自: 棋子

帖子发表于: 星期四 十月 05, 2006 12:16 am    发表主题: 引用并回复

我想,叶导想要表达的.....不是诗人是不是正常人的意思.而是......写诗需要顾及读者~Smile诗歌需要读者...
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二品总督
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注册时间: 2006-09-24
帖子: 1484
来自: San Francisco

帖子发表于: 星期一 十月 09, 2006 7:53 pm    发表主题: 很容易地同意 引用并回复

叶雨 写到:
冲浪的意见也能代表不少人的观点。

叶雨的观点就有些相反:为人跟为文是一致的。文才的好坏在于文学修养,但为人的基本决定了为文的基本。

谢谢冲浪能提出不同意见,让广大诗友们借鉴、选择。


很容易地同意, 新手来此,信步听说:
今天, 会写李杜非诗人, 能写自我管它是. 先为人,人比诗重要.人与文(或诗)是分不开的. 倡导文与人可分得, 基本上还没读通书本或自我.
_________________
Sometimes I am busy
Sometimes I am free
In between, there's it
Until I find thee...
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九品县令
(一不小心,做了官儿了。)
九品县令<BR>(一不小心,做了官儿了。)


注册时间: 2006-09-23
帖子: 23

帖子发表于: 星期六 十月 14, 2006 6:47 am    发表主题: 引用并回复

举双手严重同意楼主的观点.

杯斑的观点好象是另外一回事.

正常人不等于媚俗之人.

叶导所言"正常人"是诗人应有的一种心态而不是格调.
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skyufo[蓝]
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五品知州
(再努力一把就是四品大员了!)
五品知州<BR>(再努力一把就是四品大员了!)


注册时间: 2006-04-05
帖子: 299
来自: FJ

帖子发表于: 星期三 十月 18, 2006 11:01 pm    发表主题: 引用并回复

Cool当代的主流文学表现形式不是诗歌.诗歌是被边缘化的,诗人呢?呵,不过是写诗的人而已,诗亦不过是用文字表现所想所感的一种艺术形式.与所有的艺术表现形式一样,诗歌是源于生活,但又高于生活...诗歌作品在市场不叫卖很正常,若是叫卖才不正常.现在全民皆娱乐,能博三五百字的就叫写作,把句子分几行就叫诗,其实不管是不是真正意义上的作品,只要是创作者本人觉得愉悦,同时没有祸害群众,我想亦没有什么大碍吧.毕竟诺贝尔文学奖的得主就那么几个,既然是普通人,那么就以平常的心态去对待,快乐地写,快乐地阅读,快乐地评论,何乐而不为呢.
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休对故人思故国,
且将新火试新茶.
诗酒趁年华
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叶雨[FAFAFA]
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注册时间: 2004-06-01
帖子: 3287

帖子发表于: 星期一 四月 28, 2008 9:57 am    发表主题: 引用并回复

提给游戏老弟看。
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游戏诗歌[游戏诗歌]
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二品总督
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注册时间: 2006-01-05
帖子: 1454

帖子发表于: 星期一 四月 28, 2008 11:18 pm    发表主题: 引用并回复

诗人应该是正常人
这是对的
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http://blog.sina.com.cn/yxsg#
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长篙[99]
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注册时间: 2005-10-23
帖子: 3390
来自: 中国湖南

帖子发表于: 星期一 四月 28, 2008 11:36 pm    发表主题: 引用并回复

现在的看法和以往有了不同.3点供参考:

诗人是正常人,他注定和普通人一样,生老病死,喜怒哀乐...
诗人是不正常的,他喜欢用分行的文字表达他内心,喜欢用有别于普通人的眼光去发现事物的本质......
诗人是人种中的一部分,有理由去表现他的思想,包括恶性与善意.

诗人是诗意的人生....我们有理由去寻找里面的快乐!也有理由分享他人的痛苦.
_________________
忘掉写诗,你才开始真正写诗;詩無定法,隨性而安

長篙诗歌自然門
http://blog.sina.com.cn/99GG
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