酷我-北美枫

高岸

请在此跟贴或把你们的对话贴在这里。

其他人等他们对话完毕才可跟贴，可能要几天时间。

星子 · 发表于: 星期五九月 08, 2006 9:42 pm 发表主题:

和平岛好！

这次酷我-北美枫论坛举行的“和平岛诗歌作品研讨会”是网络诗歌研讨会的一个很好的尝试，它对促进诗人和读者之间的交流提供了一种新形式。你在短短3年多时间里创作了丰富的诗歌作品，取得了很大成就，我愿借这次研讨会高峰对话的机会进一步与你一起探讨你的一些重要作品和诗歌创作问题。还是从你的作品开始吧。
长诗<海面垒起的宫殿>是你早期作品中一首重要作品，这首诗以奔放的热情，华丽多彩的语言描绘了一幅波澜壮阔的大海图景，以富有感染力的艺术表现了深刻的思想，这首长达30节的长诗，你能否谈谈这首诗的创作过程。
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和平岛 · 发表于: 星期六九月 09, 2006 10:58 pm 发表主题:

谢谢朋友的关爱

可以这么说吧, 我的诗龄很短. 在三年之前, 别说没有写过什么现代诗歌, 也有十来年没读过什么中文了!

但我的生活年龄却比大多数在网络写诗的人要长一些. 一方面, 我是典型的流浪汉, 可以说是云游五湖四海, 足迹遍布祖国大好河山, 北美, 欧洲, 非洲, 流的汗比一般人多一些, 而吃过的苦也不觉得是苦, 反而感觉是一种幸运的机缘! 另一方面, 我却是典型的书呆子, 把将近23年的时间化在课本上, 科技书籍里, 而远离社会的喧嚣, 心理上是比较单纯的, 可以说是还没被污染的一块土地 Smile

近三年了, 我一反常态, 把计算机键盘当成写字板, 把网络当成告示牌, 倒也得心应手和自得其乐, 自称是一位地地道道的网络诗人.

回想长诗《海面垒起的宫殿》写作的时间, 是我在1993年出国读书11年之后, 首次回中国探亲归来, 有了创作上的一个小小高潮吧. 从2004年5月21日到8月25日, 短短的三个月, 我写了《天堂之旅》, 《可怜的孩子》和《海面垒起的宫殿》. 应该知道, 我们的写作是业余的, 全是在上完一天班之后, 做完一天的家务和照顾完小孩之余, 把一点点可怜的时间, 全身心地投入方块文字的摆弄里, 更显得难能可贵了.

《海面垒起的宫殿》可以说是当时写作手法的一次总结, 采用比较激情的笔调, 尝试构筑一个幻想的诗歌宫殿. 从8月1日到25日, 几乎是每天写一节, 愈写愈长, 结构上有些随意和散漫了. 这种写法的好处是, 原汁原味的东西比较多, 是真情的释放. 网络写作的一个好处是, 交了一帮志同道合的朋友, 得到他们的许多鼓励, 促使你像写作业似的, 并有信心写下去.

写了这首长诗之后, 我深觉自己写作技巧上的不足, 开始学习和吸纳各种写作手法, 并作了大量的实践, 虽然大多是不成功的, 但从长远来看, 可能是有必要的.

在前不久的《Mount Tolmie 托岷山》, 应该说是学习之后的一次新实践, 朋友们觉得是有了一些提高, 这是值得欣慰的事.

我写诗歌, 一般都是一次性的, 很少再回去改动, 一直是处于临屏的状态, 一边写, 一边发到网络上, 有点泥沙俱下的味道, 好象自己是一部推土车, 一路推过去, 一路爬升, 或跌落....

我写诗的座右铭是: "写诗是为了写更好的诗", 我觉得自己到目前为止, 还没写过一首让自己满意的诗, 恐怕也不会有满意的时候...

不清 · 发表于: 星期一九月 11, 2006 11:19 am 发表主题:

我喜歡和平島先生的座右銘，我們寫詩都是為寫更好的詩。 Razz

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「四十二排浪，沒有一排是相似的」——不清

博客：
http://42waves.tumblr.com

肖今 · 发表于: 星期二九月 12, 2006 12:55 am 发表主题:

难能可贵：）
还为诗歌到处宣传活动
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░░破茧成蝶眼泪，从此不咸░░

NO FOREVER , ONLY LONGER！

星子 · 发表于: 星期二九月 12, 2006 3:36 pm 发表主题:

和平岛, 我们继续..

前面谈到你利用很可怜的一点点业余时间来创作,我是完全理解. 所以写了"岛版印象",我们都是忙得连喝茶的时间都没有.

和很多人一样,我喜欢以诗看人. 而你的作品风格独特而且多变,有些诗有点邪,如果以打分制,我就给你本人60分,而有些诗很霸气狂放,我想可以理解,那是一个理想世界,自由王国.所以读诗时会给打80分,更多的诗歌是幽雅轻灵型,和深沉豪放型,所以给你真人印象分将很高的呢,,,,90分. 我想你能赢得很多网友的称颂,完全靠的是实力.

其实我是真正见过你本人的,现在想来,这些分都不能对应真正的你.(从我个人的印象),见到你,反而觉得你是一个普通知识分子和工程师,随和但内敛,不象我想象中的诗人..........但与你一起合作的过程中,发现你是实干家和理想者. 很固执也很坦诚.

所以我想了解你说的具有诗人气质...什么是诗人气质?

人们总是以为诗人的个性或者天性对诗歌创作有重要影响，它们常常表现在诗歌作品中，影响诗歌的风格。你的短诗内敛，长诗直接豪放。那么豪情奔放是你的个性或者只是一种追求的风格？能谈谈个性对你的诗歌创作的影响吗？

2.
这次很高兴能读到不少优秀的诗评,发现每个人对同一首诗感受很不一样.这尤其体现在<<托垊山>>的诗评里. 能不能和我们谈谈写作动机和构思过程. 以及对诗友们的评价的反馈呢.
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和平岛 · 发表于: 星期五九月 15, 2006 12:21 am 发表主题:

我们都是业余的写手，所以说，生活是第一位的，只有基本生存有了保证之后，才能静得下心来，写一些自己喜欢的文字。这是当下诗歌和以前的最大不同。

在艺术思潮的发展初期，只要你有奇特的想法，就能在某方面独树一帜，成为某种大师级的人物。最极端的例子，就是凡高的画，在当时不为世人认可，而现今又红极一时。但事实是，如果你现在画得像凡高一样好，那你只能算是一个二流，或者只是三流画家。我说的意思是，诗歌并不像有人所说的，生活有磨难，吃点苦就能写好。恰恰相反，现今的诗歌，是有闲情逸志人的文字游戏。这个方面，最好的例子就是洛夫先生了，虽说他的生活经历也是很丰富的，但我看他个人生活，是相当的幽雅，并有“阳光”夫人相佐，得以潜心研究诗歌六十余年，成就了中国现代诗歌的一代伟人。

我这么说，并非指有闲情逸志的人就能写好诗歌。诗人还是需要有一些特质的。根据我的观察，需要有一定的激情和聪明才智。从洛夫的这句诗歌，就可以看出，早年的他是很有激情的人：“早年满腹的激情/曾撑得我/沿室游走如一怀了孕的猫”。对事物敏感，有写作的冲动，这是第一步。

写诗歌是需要有聪明才智的，但取巧只能一时，不可能成就真正的大诗人。诗歌和其它文体不一样的地方是，要有原创性，有新意的才能算是诗歌，或者新的内容，或者新的形式，或者赋予它们以新意。如何才能做到这一点呢？有两种办法：一是取材自我的实际生活，二是充分发挥自己独特的想象力。我曾写了一篇叫《试论诗歌及其阅读的层状构造》的论文，归纳和总结出五大要素：读者、感觉、语言、想象、素材。简单地讲，素材来源于生活，并经过想象力的处理而升华为想象，再用语言文字表达出来；这些诗歌文字，将给读者以一定的感觉；读者借助这种感觉，和诗歌之间，建立了双向选择的机制。只有被一定的读者群认可之后，诗歌才成其为真正的诗歌。这些层状体，是环环相扣的，是诗歌、及其创作与阅读过程的有机体。这五大要素，以语言为中心，呈现出一种对应关系：感觉对应于想象，读者对应于素材。读者和素材，是两个名词性的实体，彼此遥望，读者为了抵达素材，需要透过语言营造的层层迷雾。感觉和想象，兼有动、名、形容词性，是脑力劳动、复杂的想象、抽象的思维，看不见，摸不着，只能用心去感知。语言文字是交流的通道、媒介、中介、符号，好像是触须，把感觉和想象，这两种大脑的活动，同一属性和层面的东西，沟通和相融。只有这样，读者才能抵达素材和诗歌的彼岸，和作品发生和弦共振。

可以说，想象力比素材更加重要。同样的一件事，不同的诗人处理起来，可以写出完全不同的作品。这里不光光是语言能力的问题，更主要是想象力的差异。

我一向反对把诗歌写得晦涩。诗歌并不会因为晦涩而更具诗意，相反，会吓跑一般的读者。我在《试论诗歌及其阅读的层状构造》也指出，读者和诗歌之间的双向选择的属性，我们把读者分为大众、知识群体、诗歌的爱好者。现代诗歌，由于流派、写作手法越来越多样化，人们求新求异，即便是诗人之间，有时也不能相互容忍和理解，更何况一般的平民大众呢。我们说诗歌好懂难懂，也是相对的。从本质上讲，诗歌只能为一部分人所理解，这是正常的现象。但我们也看到了，从前期的朦胧诗歌，到后来的两个分子写作，在西方现代、后现代思潮的影响下，为数不少的人，追求了一种愈写愈晦涩的方向，觉得只有别人看不懂，愈外国的，才算是好诗。他们日渐背离了中国的文化传统，写出了所谓的“鬼画”、“天书”，也就失去了滋生的土壤和养分。诗歌和读者，是相互选择的，缺少了读者的诗歌，是没有前途的。这个问题，愈来愈为当下的诗歌爱好者所警惕和重视，已经有所矫正。现代生活的节奏急剧加快，一般读者是没有时间和耐心，去解读那些隐晦难懂的诗歌或“密码”。他们对那些高深的诗歌，选择了敬而远之的态度。由此所出现的读者流失，是双向选择的必然结果。

现在我们来看看洛夫的诗歌。他的诗歌意象奇谲，但不晦涩，你看他的《随雨声入山而不见雨》：
撑着一把油纸伞
唱着三月李子酸
众山之中
我是唯一的一双芒鞋

啄木鸟　　空空
回声　　洞洞
一棵树在啄痛中回旋而上

入山
不见雨
伞绕着一块青石飞
那里坐着一个抱头的男子
看烟蒂成灰

下山
仍不见雨
三粒苦松子
沿着路标一直滚到我脚前
伸手抓起
竟是一把鸟声

真正好的诗歌，是不用遮遮掩掩的，是不怕被人看懂的，相反，会希望有更多的人来分享你美好的想象中的情景和感觉。其实，愈浅白，就愈难写，如果你能写出人人都能看懂，人人都想说而又说不出来的话，你就离大诗人不远了。

我再次申明，我只是一个诗歌的爱好者和初学者，离写得好还有很远的距离，更别说大诗人了，但我想说的是，希望诗人能再次走回到大众中去，为更多的人所欣赏和喜欢。

短诗和长诗的特点和写法是不很一样。短诗要求在很小的空间内，表现出巨大的空间，以张力取胜，让人遐想。而长诗，最大的标准，就是要让读者有读完的冲动。如果读者能坚持读完了，说明你的长诗已经成功了一半。

所以你说我的诗歌，短诗内敛，长诗直接豪放。就是我的这个意思的反映吧。豪情奔放是一种内心的冲动吧，并不等于说你表面上显得豪情奔放。你内心有一个世界，想和朋友分享，就可以通过文字的形式，把它表现出来。表现的方式，长短皆宜，但手法却有所不同。短了如果太直接，会显得直白，这就需要有优美的意象，提升到另一个层次，一个美妙的意境，才能呈现出来。而长诗就需要一个大的环境和背景，表达一个清晰的主题，就像长篇小说，太晦涩了，让人不知所云，就能难达到你想要的目的。

《托垊山》是我长诗写作的一个尝试。托垊山是离我家不远的一座山，我经常在山顶欣赏海岛风光。加拿大地盾，在第四纪冰川时期，被巨厚的冰层所覆盖，冰流所到之处，一般的大山均削为平地，托垊山所裸露出来的基岩，也是冰川擦痕累累。诗歌的基本故事很简单，就是一对恩爱的夫妻，被冰所封，千年之后，又重新解冻出来，已物是人非了。

爱情的题材是艺术永恒的主题，也是一直是我喜欢的。想象中的爱情，可能比现实中的来得更美，更没有这样或那样的遗憾和缺陷。

总之，我认为，诗歌要回到“说人话”的题材和层面上来，才是正道。这是我追求的目标吧。

星子 · 发表于: 星期五九月 15, 2006 8:40 am 发表主题:

和平岛,谢谢你给我们如此丰富的见解. 你的解答开阔了我们的思维和加深了我们对诗歌出路的理解. 我很赞成你的追求方向, 我个人比较喜欢短诗,我认为短诗要感染人不仅在语言,意境,还应在思想的深度. 然而很多现代诗看起来象是抽象画,任意堆砌一些所谓现代思想,空洞或者虚渺.读者不知其所云.所以大众对此敬而远之. 而很多诗人却热衷于此,以为这就是水平.其实真正要写出很多人都能读懂并欣赏的诗才是正道. 今天的诗歌市场不很繁荣,和诗人自己脱离社会也分不开.
在加拿大60,70年代诗歌曾经相当繁荣,被作为文学中最高的表现形式在各种媒体传载.社会发展,物质财富的膨胀,道德观念的改变使得人们的追求也在改变.
然而心灵深处我想不仅我们自己,很多人仍然需要诗歌这样精神上的财富...

衷心希望你写得更多更好.
最后一个问题,也是我自己不断思索的问题. 以你的经历,诗歌究竟能给我们大家带来什么,能给你自己带来什么? 象我们这样热衷于诗歌,很多人并不理解,你怎么看我们这群孤独的创作者? 我知道你做了很多努力来推广和宣传优秀诗人,花费了很多精力来办我们的<<北美枫>>杂志, 做常人不所能,你的勇气和毅力一直让我钦佩. 你自己如何看,以后如何发展?
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和平岛 · 发表于: 星期三九月 20, 2006 12:23 am 发表主题:

诗歌是一种很特殊的表现形式，美的，内在的，意象的，还有点随心所欲。我觉得我写诗歌的最大收获，就是交到了很多很好的朋友，让自己的业余生活很充实和很健康。

我们共同创办了《北美枫》这份期刊，就是我们的友谊的见证和结晶。而这正是我们更上一层楼的起点。基于一种诗歌的理想，我们花费了很多时间，来建立这样的一个传统的交流平台。同时，我们也很清醒地认识到，期刊和网站是非常不一样的，期刊是一种商品，需要大量的人力和物力的投入，来创建一种文学的品牌。

作为主编，我的主要任务，就是要调动大家的积极性，使你们每一个人，能够独当一面，只有这样，期刊才有广阔的前景。希望自己能站在正义的层面上，做到大公无私，通过发表和推荐优秀诗歌和诗人，为中国的现代诗歌的发展，做一点点事。

很值得庆幸的事，《北美枫》的第二期，将把我们的期刊，推到了中国现代诗歌的第一流期刊的高度！

这个成就，并非是因为我和平岛有什么超人的本事，而成功的原因很简单，我们拥有其它人不具备的条件：作为新移民，我们站在了东西方文化交流的边界线上，我们既是东方的，又是西方的！这使我们有了这样一种别人所缺乏的能量。

高岸 · 发表于: 星期三九月 20, 2006 7:50 am 发表主题:

谢谢和平岛与星子主席的精彩对话，由于时间关系，这次高峰对话就到这里吧。现在大家可以自由跟贴。

吕文艺 · 发表于: 星期四九月 21, 2006 3:46 am 发表主题:

这样的讨论很好！

长篙 · 发表于: 星期五九月 22, 2006 5:41 am 发表主题:

学习

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忘掉写诗,你才开始真正写诗;詩無定法,隨性而安

長篙诗歌自然門
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