酷我-北美枫

[下雨的樟树]

指手画脚之九：诗歌中的长句


汉语的一个特点是字、词、句呈现它的画面。我们在无声的阅读中，可以有意识、潜意识地感觉、体验声音的存在，通过阅读许多字、词，每一位读者可以由此想象出由自己审美经验构成的画面（令你愉悦、紧张、忧愁等等），这种阅读带来的美感也是许多外语所没有的。正象你把0到9的数字，无论怎么组合也不会有多少美感产生一样。
在诗歌中尤为强烈。
我个人认为，诗歌中的长句（当然这也是较模糊的概念），长句那种内在的旋律、节奏、音乐感、空间等应该是较差的。如果好的话，那么它一定写得太多、太流畅、或曰不灵空、写太满或曰跳跃不大……，一句话，告诉读者太多了，制约读者的联想。诗句表达的比作者写的还多。如果不多的话，长句没办法解决流畅（阅读者经常不由自主地停顿），那几个意象的切换也是不强烈的，如果长句要给诗句许多空间，那么这样的长句也是很难流畅的。
在阅读时，第一感觉就不佳，光一句诗句就很难让读者读到底，耐心读完整首诗的可能性就会大大减少，还讲这种诗多好，阅读者是在自欺欺人，骗朋友的同时，也在骗自己。
目前，诗歌中的长句有三类，一类是写太多了，如散文（好听一点），虽写得很好，内在的感觉也不错，一句读完也有快感，但没有给读者更多的联想余地，诗意比句子短，更没语境，回味不足，美感减少，读多了，一看长句的诗就拜拜。另一类是拗口，这当中也有二种情况，一种是写诗不久的人喜欢长句，他自己不觉得拗口（就象二种不协调的色彩，面积分布错了），可读者读着吃力，不过，他们只要不停地写，总会找到自己的，另一种是懂诗的，有一定成就的，自己写多了感觉不到，其实相当不流畅，意象的暴力性切换、组合相当强，过分沉湎于那种长句。好象有说不完的话。第三类是好的：略。
个人有个人的特点，生活中的人的特点是那么明显，就是看似相同的二张叶子，把它们摆在一起，肉眼看看，就有许多不同，何况是人，我们经常说的是对生存、存在的不断思考和探索，其实真的还很肤浅，甚至仅仅是表面的，在我们许多诗中看不到有“存在”的痕迹。
你如果有兴趣，把许多类似的诗（不同诗人的诗）摆在一起，写上某个诗人的名字，一定不会觉得错。为什么会有这种情况，这是值得大家思考的问题。
目前，长句流行也说明一点，对别人太迷信，对自己信心不足。为什么不思考自己，忽略自己，而去相信别人？
诗人的自信（不是盲目）的问题，还有许多漫长的路要走，诗人需要充分释放自己灵魂的空间。写形式适合自己的诗歌或者形式和题材比较相符的诗歌，对自己诗歌的成熟才会有更大帮助。“任何人都不要沦落到成为环境的牺牲品的地步”（Z．赫伯特 Zbigniew Herbert） 《诗探索》41-42辑372页）
（纯属个人一时的看法，希望有人讨论、批评！！）
2004．10．22——11．10
_________________
http://miaoyong.poco.cn/

[[下雨的樟树]]

指手画脚之九：诗歌中的长句


汉语的一个特点是字、词、句呈现它的画面。我们在无声的阅读中，可以有意识、潜意识地感觉、体验声音的存在，通过阅读许多字、词，每一位读者可以由此想象出由自己审美经验构成的画面（令你愉悦、紧张、忧愁等等），这种阅读带来的美感也是许多外语所没有的。正象你把0到9的数字，无论怎么组合也不会有多少美感产生一样。
在诗歌中尤为强烈。
我个人认为，诗歌中的长句（当然这也是较模糊的概念），长句那种内在的旋律、节奏、音乐感、空间等应该是较差的。如果好的话，那么它一定写得太多、太流畅、或曰不灵空、写太满或曰跳跃不大……，一句话，告诉读者太多了，制约读者的联想。诗句表达的比作者写的还多。如果不多的话，长句没办法解决流畅（阅读者经常不由自主地停顿），那几个意象的切换也是不强烈的，如果长句要给诗句许多空间，那么这样的长句也是很难流畅的。
在阅读时，第一感觉就不佳，光一句诗句就很难让读者读到底，耐心读完整首诗的可能性就会大大减少，还讲这种诗多好，阅读者是在自欺欺人，骗朋友的同时，也在骗自己。
目前，诗歌中的长句有三类，一类是写太多了，如散文（好听一点），虽写得很好，内在的感觉也不错，一句读完也有快感，但没有给读者更多的联想余地，诗意比句子短，更没语境，回味不足，美感减少，读多了，一看长句的诗就拜拜。另一类是拗口，这当中也有二种情况，一种是写诗不久的人喜欢长句，他自己不觉得拗口（就象二种不协调的色彩，面积分布错了），可读者读着吃力，不过，他们只要不停地写，总会找到自己的，另一种是懂诗的，有一定成就的，自己写多了感觉不到，其实相当不流畅，意象的暴力性切换、组合相当强，过分沉湎于那种长句。好象有说不完的话。第三类是好的：略。
个人有个人的特点，生活中的人的特点是那么明显，就是看似相同的二张叶子，把它们摆在一起，肉眼看看，就有许多不同，何况是人，我们经常说的是对生存、存在的不断思考和探索，其实真的还很肤浅，甚至仅仅是表面的，在我们许多诗中看不到有“存在”的痕迹。
你如果有兴趣，把许多类似的诗（不同诗人的诗）摆在一起，写上某个诗人的名字，一定不会觉得错。为什么会有这种情况，这是值得大家思考的问题。
目前，长句流行也说明一点，对别人太迷信，对自己信心不足。为什么不思考自己，忽略自己，而去相信别人？
诗人的自信（不是盲目）的问题，还有许多漫长的路要走，诗人需要充分释放自己灵魂的空间。写形式适合自己的诗歌或者形式和题材比较相符的诗歌，对自己诗歌的成熟才会有更大帮助。“任何人都不要沦落到成为环境的牺牲品的地步”（Z．赫伯特 Zbigniew Herbert） 《诗探索》41-42辑372页）
（纯属个人一时的看法，希望有人讨论、批评！！）
2004．10．22——11．10
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[雪翼]

＜诗人的自信的问题还要许多漫长的路要走，诗人要充分释放自己的灵魂的空间＞
同感．同意．

[[雪翼]]

＜诗人的自信的问题还要许多漫长的路要走，诗人要充分释放自己的灵魂的空间＞
同感．同意．

[晓鸣]

喜欢这类探讨具体技巧的文章.

[[自己的敌人]]

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[下雨的樟树]

转帖各网站讨论

1）：
作者：入神出化　回复日期：2004-11-10　23:34:14　《天涯》
　　写长句的人，一定没有写过古诗。
　　诗境比句子短，一个很好的说法。
　　句子要炼，如同炼钢，去芜存真。去掉一切不必要的词。具体可参考醉翁亭记的第一句话，看看作者怎么修改的。
　　这就是--技巧。
2）：
作者：aodaly　回复日期：2004-11-11　14:02:23　《天涯》
　　呵呵.记得您说过我在长句的问题上.
　　问题是这跟主题所要表达的东西有关,跟整首诗的风格定位有关,如果只是写事物的某个点或内心的某种悟觉和心象感应,就该选择灵巧的形式,越简单越好,才能以小见大以简出深,象昨天我转的那个极简主义诗歌中的诗___
　　 风
　　　　
　　　　街上的风也困倦了
　　　　想吹熄灯安睡
　　　　我听见它气呼呼地
　　　　吹了半夜
　　　　路灯总吹不灭
　　　　
　　　　这首看了任谁印象都会深,多简单的句法和结构啊,但中心点"风"与"路灯"兀自屹立,震撼强烈.
　　但在表现时间空间中较大的主体时,心灵与事物是复杂的,情感的喷发也是巨大的,寓言已无法用简单的触着来表现,那么短句便是不足为任了.这样的例子不胜枚举.海子的<太阳>西川的<兽>,西方诗人近年特流行的写法,如和斯的如近年美国桂冠诗人比利.柯林斯那种情境式手法大都是长句子,但读着不累,当然这跟其语言平朴情境幽默有关.__因为你来自圣地 /西纽约州的衬套里/ 都是坟墓 /八月下旬的空气中有一种恐慌的/信号/ 因为老人又尿裤子了/ 并从下午晚些时候的强光转身 /仿佛能够期望....
　　因为长句有长句的表现技巧,比如音韵的个人感觉力推动节奏的转承和把握,从而能做出分行跨行的适度安排,避免阅读的生涩滞胀.
　　所以这跟一个人的诗歌表现能力与整体艺术驾驭的娴熟程度有很大关系.
作者网站
3）：
作者：仆固卧驴 回复时间：2004-11-11 1:36:22 《作者俱乐部》
长句的韵律，在于气势的跌宕起伏，是一种内在的节奏感：））
4）：
作者：南香子 回复时间：2004-11-11 7:13:41 《作者俱乐部》
五四文化后探索，也该划上个句号了。参考。古为今用，洋为中用。南香子。
5）：
作者：大地上的羽毛 回复时间：2004-11-11 13:15:40 《作者俱乐部》
长短各相宜，看内心的长度。
6）：
月光清照（11.10.19点）：长句没什么错，只要掌握好语感、语速等会有不同的效果，所以不要太拘泥于形式，

7）：张作梗于2004年11月11日18:37:43在〖星星诗歌论坛〗发表.读了。思考总是有益滴。
8）：
作者：笑楚 回复时间：2004-11-11 22:37:51《作者俱乐部》
长句需要考虑音韵、气势，要求其实也很高，但现在被人们写烂了。其非必要时不用。
简单、灵巧似乎更重要，以小博大，四两千斤，但对诗体的结构铺排要求会更高。能写出漂亮的短章，在长期积累的过程中自然会产生沉淀，对长句我以为也是可以把握的。
9）作者：藍慕魚 回复时间：2004-11-12 0:00:51《作者俱乐部》
看長句的好坏,要从詩的整体去看. 補充:要更注重內涵.
10）“作者：羊骨咒 回复时间：2004-11-12 0:55:02
长短只是形式。
11):
本贴由寒馨于2004年11月11日20:38:22在〖女子诗报〗发表这也便如中国画中点和面、空白与紧密处的关系，是要有技巧和周到的安排的


12):
大草发表于：2004.11.11 21:11<广东.诗人俱乐部>
基本认同.但长句的局限也是相对的，关键是有气，气合长一点可以接受
13)
作者：入神出化　回复日期：2004-11-11　22:36:49　《天涯》


楼主能否举出几种不同类型的长句给大家看看？
　　一行诗中间有逗号的，算不算？
　　这些我没有注意过。
14）：
但丁 2004/11/12 12:24pm　<诗先锋>
大千世界，什么样的读者没有？喜欢长句的读者你能说没有吗？
16）
张振宇《界限》发言2004-11-11 19:03:00
这算不算你说的那种长句？
赞 美
穆旦
走不尽的山峦和起伏，河流和草原，
数不尽的密密的村庄，鸡鸣和狗吠，
接连在原是荒凉的亚洲的土地上，
在野草的茫茫中呼啸着干燥的风，
（当中略——樟树注）
一样的是这悠久的年代的风，
一样的是从这倾圮的屋檐下散开的
无尽的呻吟和寒冷，
它歌唱在一片枯槁的树顶上，
它吹过了荒芜的沼泽，芦苇和虫鸣，
一样的是这飞过的乌鸦的声音。
当我走过，站在路上踟蹰，
我踟蹰着为了多年耻辱的历史
仍在这广大的山河中等待，
等待着，我们无言的痛苦是太多了，
然而一个民族已经起来，
然而一个民族已经起来。
1941年12月
我是看了这个才开始写诗的

下雨的樟树（回复）你说呢？最好发言，你认为好的就好的，认为不好就不好，我不太迷信的——欢迎直说
17）：
瓦城在2004-11-12 13:25:00[/i]的发言：《界限》发言
我觉得长句制约不制约读者的联想已不重要。像一把大锯拉呀拉，最后大树倒地足以使你为之一震。小刀可以锋利，可以有藏匿的阴险，可以小巧如美丽收藏，当然也可以让你发汗。
可大锯的价值已不是锯本身了，它只要达到目的。所以长句更有难度。
个人观点
18）下雨的樟树（回复）《界限》发言2004-11-12 17:22:00
讨论明晰了，对我们写者总有帮助的，可惜我写得不好，也不偏激，大家发言的兴趣还不是很大。
19运动于2004年11月12日12:44:33在〖他们论坛〗发表
那就批两句
1，第一段和后面部分好像没有关系吧？
2，所谓“汉语的一个特点是字、词、句呈现它的画面。我们在无声的阅读中，可以有意识、潜意识地感觉、体验声音的存在，通过阅读许多字、词，每一位读者可以由此想象出由自己审美经验构成的画面（令你愉悦、紧张、忧愁等等），这种阅读带来的美感也是许多外语所没有的。”
这种说法，我以为是汉语的自大。
或者可以说以汉语为母语的人，在阅读其他语言时，难以产生“这种阅读带来的美感”，因为你的脑子里一直在做着同声翻译的工作，当然就很难在“通过阅读许多字、词”的同时，“想象出由自己审美经验构成的画面”。
至于人家自己，倒未必。
3，后面没细看，但大概和诗无关。
下雨的樟树回复：写得很好，就要这样的，到时大家的讨论会转过来，多发言，握手


七星石2004-11-12 18:29:00《界限》发言
谁说的，有人说比没人说好，中国诗坛的沉默，就是说的人太少了，不要怕别人怎样认为，就不说了，我支持你，坚持到底。
_________________
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1）：
作者：入神出化　回复日期：2004-11-10　23:34:14　《天涯》
　　写长句的人，一定没有写过古诗。
　　诗境比句子短，一个很好的说法。
　　句子要炼，如同炼钢，去芜存真。去掉一切不必要的词。具体可参考醉翁亭记的第一句话，看看作者怎么修改的。
　　这就是--技巧。
2）：
作者：aodaly　回复日期：2004-11-11　14:02:23　《天涯》
　　呵呵.记得您说过我在长句的问题上.
　　问题是这跟主题所要表达的东西有关,跟整首诗的风格定位有关,如果只是写事物的某个点或内心的某种悟觉和心象感应,就该选择灵巧的形式,越简单越好,才能以小见大以简出深,象昨天我转的那个极简主义诗歌中的诗___
　　 风
　　　　
　　　　街上的风也困倦了
　　　　想吹熄灯安睡
　　　　我听见它气呼呼地
　　　　吹了半夜
　　　　路灯总吹不灭
　　　　
　　　　这首看了任谁印象都会深,多简单的句法和结构啊,但中心点"风"与"路灯"兀自屹立,震撼强烈.
　　但在表现时间空间中较大的主体时,心灵与事物是复杂的,情感的喷发也是巨大的,寓言已无法用简单的触着来表现,那么短句便是不足为任了.这样的例子不胜枚举.海子的<太阳>西川的<兽>,西方诗人近年特流行的写法,如和斯的如近年美国桂冠诗人比利.柯林斯那种情境式手法大都是长句子,但读着不累,当然这跟其语言平朴情境幽默有关.__因为你来自圣地 /西纽约州的衬套里/ 都是坟墓 /八月下旬的空气中有一种恐慌的/信号/ 因为老人又尿裤子了/ 并从下午晚些时候的强光转身 /仿佛能够期望....
　　因为长句有长句的表现技巧,比如音韵的个人感觉力推动节奏的转承和把握,从而能做出分行跨行的适度安排,避免阅读的生涩滞胀.
　　所以这跟一个人的诗歌表现能力与整体艺术驾驭的娴熟程度有很大关系.
作者网站
3）：
作者：仆固卧驴 回复时间：2004-11-11 1:36:22 《作者俱乐部》
长句的韵律，在于气势的跌宕起伏，是一种内在的节奏感：））
4）：
作者：南香子 回复时间：2004-11-11 7:13:41 《作者俱乐部》
五四文化后探索，也该划上个句号了。参考。古为今用，洋为中用。南香子。
5）：
作者：大地上的羽毛 回复时间：2004-11-11 13:15:40 《作者俱乐部》
长短各相宜，看内心的长度。
6）：
月光清照（11.10.19点）：长句没什么错，只要掌握好语感、语速等会有不同的效果，所以不要太拘泥于形式，

7）：张作梗于2004年11月11日18:37:43在〖星星诗歌论坛〗发表.读了。思考总是有益滴。
8）：
作者：笑楚 回复时间：2004-11-11 22:37:51《作者俱乐部》
长句需要考虑音韵、气势，要求其实也很高，但现在被人们写烂了。其非必要时不用。
简单、灵巧似乎更重要，以小博大，四两千斤，但对诗体的结构铺排要求会更高。能写出漂亮的短章，在长期积累的过程中自然会产生沉淀，对长句我以为也是可以把握的。
9）作者：藍慕魚 回复时间：2004-11-12 0:00:51《作者俱乐部》
看長句的好坏,要从詩的整体去看. 補充:要更注重內涵.
10）“作者：羊骨咒 回复时间：2004-11-12 0:55:02
长短只是形式。
11):
本贴由寒馨于2004年11月11日20:38:22在〖女子诗报〗发表这也便如中国画中点和面、空白与紧密处的关系，是要有技巧和周到的安排的


12):
大草发表于：2004.11.11 21:11<广东.诗人俱乐部>
基本认同.但长句的局限也是相对的，关键是有气，气合长一点可以接受
13)
作者：入神出化　回复日期：2004-11-11　22:36:49　《天涯》


楼主能否举出几种不同类型的长句给大家看看？
　　一行诗中间有逗号的，算不算？
　　这些我没有注意过。
14）：
但丁 2004/11/12 12:24pm　<诗先锋>
大千世界，什么样的读者没有？喜欢长句的读者你能说没有吗？
16）
张振宇《界限》发言2004-11-11 19:03:00
这算不算你说的那种长句？
赞 美
穆旦
走不尽的山峦和起伏，河流和草原，
数不尽的密密的村庄，鸡鸣和狗吠，
接连在原是荒凉的亚洲的土地上，
在野草的茫茫中呼啸着干燥的风，
（当中略——樟树注）
一样的是这悠久的年代的风，
一样的是从这倾圮的屋檐下散开的
无尽的呻吟和寒冷，
它歌唱在一片枯槁的树顶上，
它吹过了荒芜的沼泽，芦苇和虫鸣，
一样的是这飞过的乌鸦的声音。
当我走过，站在路上踟蹰，
我踟蹰着为了多年耻辱的历史
仍在这广大的山河中等待，
等待着，我们无言的痛苦是太多了，
然而一个民族已经起来，
然而一个民族已经起来。
1941年12月
我是看了这个才开始写诗的

下雨的樟树（回复）你说呢？最好发言，你认为好的就好的，认为不好就不好，我不太迷信的——欢迎直说
17）：
瓦城在2004-11-12 13:25:00[/i]的发言：《界限》发言
我觉得长句制约不制约读者的联想已不重要。像一把大锯拉呀拉，最后大树倒地足以使你为之一震。小刀可以锋利，可以有藏匿的阴险，可以小巧如美丽收藏，当然也可以让你发汗。
可大锯的价值已不是锯本身了，它只要达到目的。所以长句更有难度。
个人观点
18）下雨的樟树（回复）《界限》发言2004-11-12 17:22:00
讨论明晰了，对我们写者总有帮助的，可惜我写得不好，也不偏激，大家发言的兴趣还不是很大。
19运动于2004年11月12日12:44:33在〖他们论坛〗发表
那就批两句
1，第一段和后面部分好像没有关系吧？
2，所谓“汉语的一个特点是字、词、句呈现它的画面。我们在无声的阅读中，可以有意识、潜意识地感觉、体验声音的存在，通过阅读许多字、词，每一位读者可以由此想象出由自己审美经验构成的画面（令你愉悦、紧张、忧愁等等），这种阅读带来的美感也是许多外语所没有的。”
这种说法，我以为是汉语的自大。
或者可以说以汉语为母语的人，在阅读其他语言时，难以产生“这种阅读带来的美感”，因为你的脑子里一直在做着同声翻译的工作，当然就很难在“通过阅读许多字、词”的同时，“想象出由自己审美经验构成的画面”。
至于人家自己，倒未必。
3，后面没细看，但大概和诗无关。
下雨的樟树回复：写得很好，就要这样的，到时大家的讨论会转过来，多发言，握手


七星石2004-11-12 18:29:00《界限》发言
谁说的，有人说比没人说好，中国诗坛的沉默，就是说的人太少了，不要怕别人怎样认为，就不说了，我支持你，坚持到底。
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